【VIP】ひろゆきの議論の方法
1: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:02:26 ID:09g
口喧嘩強そうだけど、やり方教えようか?
2: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:03:56
煽る煽る煽る
単調になった奴から揚げ足取り
単調になった奴から揚げ足取り
3: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/24(日)08:04:48
自分の主張は極力言わない
15: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:19:35 ID:09g
>>3
これもあるよね。
議論において、質問するのが基本的に最強なんだよ。
なんでを掘り下げまくると、曖昧だったり、あまり客観的じゃないものがでてくる。
だから、自分の意見もいうんだけど、最終的に相手に答えさせるようにもっていくのが、
勝ち負けが求められる場でにおいては強い。
これもあるよね。
議論において、質問するのが基本的に最強なんだよ。
なんでを掘り下げまくると、曖昧だったり、あまり客観的じゃないものがでてくる。
だから、自分の意見もいうんだけど、最終的に相手に答えさせるようにもっていくのが、
勝ち負けが求められる場でにおいては強い。
9: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:11:20
ひろゆきって喩え話をよくしない?
一見関係がありそうで極論チックな現実感がない喩え話
一見関係がありそうで極論チックな現実感がない喩え話
18: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:21:38 ID:09g
>>9
例えば話は多いかもね。
でも、たとえ話自体はあんまり議論においては意味をなさないんだよね。
無知な観客が飲み込みやすいようにするのが例えをだす意義。
だから、ぱっとみうまい(うまく見える)例えをすると頭良く見える。
すなわち議論で優位なんじゃないかと印象を与えることができる。
例えば話は多いかもね。
でも、たとえ話自体はあんまり議論においては意味をなさないんだよね。
無知な観客が飲み込みやすいようにするのが例えをだす意義。
だから、ぱっとみうまい(うまく見える)例えをすると頭良く見える。
すなわち議論で優位なんじゃないかと印象を与えることができる。
10: (@^ω^スレイマン一世)◆CHRBzFw9nM 2016/07/24(日)08:12:39
極論出してそれを論拠にするよね
それで相手が否定できなければ論破完了
それで相手が否定できなければ論破完了
22: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:24:43 ID:09g
>>10
そういう場面もあるけど、ひろゆきは論理能力はしっかりしてて、
そこまで極論じゃ無いこともある。
ディベートというより議論において、極論を出して考えることは大切な要素なんだけど、
極論と認識して聞くのをストップする人は、拒否反応起こして議論にならなくなる。
この場合、受取手の頭が悪い。
数学のテストとかで太郎くんが時速100キロで歩きましたって問題文がでて、
現実にそんなのありえないから考える意味無い!って言う人いるでしょ?
ああいう感じ。
そういう場面もあるけど、ひろゆきは論理能力はしっかりしてて、
そこまで極論じゃ無いこともある。
ディベートというより議論において、極論を出して考えることは大切な要素なんだけど、
極論と認識して聞くのをストップする人は、拒否反応起こして議論にならなくなる。
この場合、受取手の頭が悪い。
数学のテストとかで太郎くんが時速100キロで歩きましたって問題文がでて、
現実にそんなのありえないから考える意味無い!って言う人いるでしょ?
ああいう感じ。
13: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:16:13
ひろゆき中央大ぽくないよな
しかも文学科
しかも文学科
24: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:28:04 ID:09g
>>13
そうかな?
多分、ディベート能力でそう感じてるのかもしれないけど、
自身にディベートの経験がないからそう見えるだけで、
みんなディベートを学習すればひろゆきのような議論はできるようになると思うよ。
古い世代は意見に反論するだけで人格を否定されてると感じる人が多いから、
自然と議論しないクセが身について、みんな議論の大切さを忘れてしまっているんだと思う。
そうかな?
多分、ディベート能力でそう感じてるのかもしれないけど、
自身にディベートの経験がないからそう見えるだけで、
みんなディベートを学習すればひろゆきのような議論はできるようになると思うよ。
古い世代は意見に反論するだけで人格を否定されてると感じる人が多いから、
自然と議論しないクセが身について、みんな議論の大切さを忘れてしまっているんだと思う。
14: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:17:45
ねらーの濃厚なエキスをコトコトコトコトコト、濃い煮汁になるまで煮出して、煮詰めて煮詰めて、そして、その超濃厚なねらーエキスを飲みやすいソフトカプセル(ソフトカプセルとは言っていない)にさらに凝縮したのがひろゆき
16: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:20:20
>>14
そもそも2ちゃんねるはこいつが作ったものだから、俺らはひろゆきの子供みたいなもの
俺らより濃くて当然
むしろ俺らが劣化コピー
そもそも2ちゃんねるはこいつが作ったものだから、俺らはひろゆきの子供みたいなもの
俺らより濃くて当然
むしろ俺らが劣化コピー
28: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:29:51 ID:09g
>>14 >>16
これは全く無関係だと思うよ。
揚げ足をとるのと、議論をすることは似ている部分があるからそう感じるんだろうけど、
ネラーで議論ができている人は数%くらいだと思う。
あとは大体自分の主観と直感にそぐわない意見に感情的に避難している人が主だとおもう。
これは全く無関係だと思うよ。
揚げ足をとるのと、議論をすることは似ている部分があるからそう感じるんだろうけど、
ネラーで議論ができている人は数%くらいだと思う。
あとは大体自分の主観と直感にそぐわない意見に感情的に避難している人が主だとおもう。
34: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:31:59
>>28ネラーで議論ができている人は数%くらいだと思う。
なんかそういうデータでもあるんですか?
なんかそういうデータでもあるんですか?
40: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:36:12 ID:09g
>>34
ないないw
だから、「思う」って書いてるのさ。自身の経験則。
ないないw
だから、「思う」って書いてるのさ。自身の経験則。
19: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:22:23 ID:09g
あ、ごめん、推敲せずに書き込んでるから文章変なとこあるけど気にしないでねw
20: アノニマストロール◆NspSZSs96o 2016/07/24(日)08:23:47
主張を言わない
結論を言わない
相手の揚げ足を取る
結局どうしたいのか聞かれたら現状維持と言うだけ
結論を言わない
相手の揚げ足を取る
結局どうしたいのか聞かれたら現状維持と言うだけ
35: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:32:37 ID:09g
>>20
現状維持ってのは知識が乏しい立場の人間としては最適な手段だと思う。
例えば、勝間氏とかTVタックルの議論ではあんまり上げ足取りはなかったと思うよ。
現状維持ってのは知識が乏しい立場の人間としては最適な手段だと思う。
例えば、勝間氏とかTVタックルの議論ではあんまり上げ足取りはなかったと思うよ。
29: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:30:26
長文書くなっつっといて議論したいってガイジやろ
30: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:30:27
まあひろゆき風に言うなら>>1のレスがほぼ全部
それあなたの感想ですよねで終わるんだが
それあなたの感想ですよねで終わるんだが
37: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:34:33 ID:09g
>>29
それはスレの趣旨によるんじゃないかな?
>>30
いや、その言葉を言い出したらデータのあるもの以外なにも答えられなくなるよw
それはスレの趣旨によるんじゃないかな?
>>30
いや、その言葉を言い出したらデータのあるもの以外なにも答えられなくなるよw
39: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:35:58
データ含めて短文で議論しろって
世界レベルの論客(ロジカリスト)でも無理
世界レベルの論客(ロジカリスト)でも無理
45: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:38:07 ID:09g
>>39
ほんとこれ。
だから、相手に説明させる立場を強要するのはすごく強い。
ほんとこれ。
だから、相手に説明させる立場を強要するのはすごく強い。
42: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:36:49
そもそも無駄に長く話す事がひろゆきイズムからずれてるのに、そんな1がひろゆきの議論の方法を解説するのか
50: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:39:39 ID:09g
>>42
ひろゆきイズムがよくわからないけど、
自分が参考にしてるのは彼のニコ生や地上波での議論の仕方だけを見てだから、
レスの仕方についてとは違うズレちゃうかもね。ごめんよ
ひろゆきイズムがよくわからないけど、
自分が参考にしてるのは彼のニコ生や地上波での議論の仕方だけを見てだから、
レスの仕方についてとは違うズレちゃうかもね。ごめんよ
54: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:41:41
そもそも1の話し方がひろゆきから議論されて問い詰められてる人っぽいんだよ
逆に「私にはひろゆきさんの討論の仕方全て分かります」とか言ってひろゆきに挑戦してほしい
逆に「私にはひろゆきさんの討論の仕方全て分かります」とか言ってひろゆきに挑戦してほしい
56: 名無しさん@おーぷん 2016/07/24(日)08:43:06 ID:09g
>>54
うーん、そもそも「私にはひろゆきさんの討論の仕方全て分かります」
ってのがまちがってるからなぁ。
うーん、そもそも「私にはひろゆきさんの討論の仕方全て分かります」
ってのがまちがってるからなぁ。
59: ひろゆきチルドレン 2016/07/24(日)08:44:22
>>56
えっ僕の討論の仕方しってるんじゃないんですか?
じゃあ何を話に来たんですか
えっ僕の討論の仕方しってるんじゃないんですか?
じゃあ何を話に来たんですか
63:
Tweet