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コメント一覧

1. • 1. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:10
   • ID:l1D7AriE0
   • 柔道とか無差別級は小さいのでも大きいのを倒せるって物言いなのに
     結局はデブが勝つ場所だし
2. • 2. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:13
   • ID:voiAcEk10
   • まあ力士は雑魚だけどな。それは総合格闘技が証明している。ボクシングは総合においては必須科目と言っていいほど役に立つ
3. • 3. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:14
   • ID:vEombU.W0
   • 喧嘩と競技をごっちゃにして考えるアホ定期
4. • 4. 波羅魔
   • 2016年08月02日 12:14
   • ID:bxq80mAK0
   • 
     
     個人的には、ムエタイ遣ってた、チェンマイ・チャンピオンに直々にトレーニング受けてたから、（キック）ボクシング好き＠現地・タイ。
5. • 5. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:15
   • ID:73M2.Hra0
   • ボクシングは相手も減量してるからそこで差はつかない
6. • 6. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:15
   • ID:oOgaLnBzO
   • 速度の二乗×重量が威力だからねぇ
     人間の筋肉の速度なんて大して個体差はないし、ゆえに重量、つまり体重が純粋な破壊力になるから、打撃系の競技は階級分けが必要になっちゃうんよ
     
7. • 7. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:16
   • ID:voiAcEk10
   • ※4
     ムエタイは総合でも有効だね。クリンチゲームなんてムエタイの技術がよく使われる
8. • 8. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:18
   • ID:oOgaLnBzO
   • 鎧来た戦場でなら、ボクシングより相撲の方が強い
     これは元々武術の相撲と、所詮スポーツのボクシングの差だから仕方ないけどな
9. • 9. 名も無き哲学者
   • 2016年08月02日 12:18
   • ID:NgxMSdf90
   • どれだけ肉体を鍛えようがショットガンで余裕
10. • 10. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:18
    • ID:7pqZkzjR0
    • ネッシーはいてるとかいうアスペ
11. • 11. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:19
    • ID:HdIJyd8D0
    • スモトリの肉あれほとんど筋肉やぞ
      
      ※1
      柔よく剛を制すとか言うけど、けっきょく合気道とか柔道の神様的なジジイ相手に本気で戦えるわけがないんだよな
      
      組手やらせてもらえる立場の若者がケガ下手したら死ぬような歳のジジイに本気出せるわけないし、もし面子潰したら一生その界隈で浮かばれないもん
      
      そんなしがらみのない素人に組ませたところでそれこそ地面に叩きつけられて終わりだし
12. • 12. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:19
    • ID:voiAcEk10
    • ※6
      打撃系に限らずレスリングや柔道といった組技系も階級があるよ。
13. • 13. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:20
    • ID:voiAcEk10
    • ※8
      相撲よりもレスリングや柔術の方が役に立つよ。ボクシングは総合格闘技でも単体では強くない。テイクダウンされればお終いだからな。レスリングや柔術ができてはじめて役に立つ。
14. • 14. 軍事速報の少将
    • 2016年08月02日 12:23
    • ID:BWoKGt.D0
    • 伝統性も大事な大相撲はそのままでいいとして、一般向けとしてマワシをやめて体重制導入すれば浸透すると思うんだけどなあ
      ネオスモウとかいって
15. • 15. 名無しのガンダム好き
    • 2016年08月02日 12:23
    • ID:Fg1ETOGh0
    • 裸のデブが抱き合ってるのを見て何が楽しいんだか
16. • 16. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:23
    • ID:w1atynHU0
    • 何これ？何のつもり？
17. • 17. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:24
    • ID:kCR7F1UJ0
    • 総合格闘技の力士はとっくに衰えてるからなあ
18. • 18. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:24
    • ID:puiJn9wa0
    • 土佐犬みたいだな
19. • 19. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:25
    • ID:alfBWfb4O
    • 何を修得かなんて、個人の好みで良いと思うの
20. • 20. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:25
    • ID:KKvDKYnB0
    • >>373
      試合間隔が短すぎると選手生命どころか命に関わるしな
      試合後は脳やら体中の細かい血管がズタズタらしいし
      ボクシングあがりのタレントの喋りが怪しいのは、試合後の祝勝会等々で飲んだアルコールが脳にダメージを与えたからだとか
21. • 21. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:27
    • ID:voiAcEk10
    • ※17
      まるで現役なら通用するみたいな言い方だな。通用しないよ。そもそも相撲は足へのタックルが認められていない欠陥競技。
22. • 22. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:27
    • ID:uRu5J1wu0
    • まあ、戦ったら力士に勝てる奴なんていないんだけどね。
23. • 23. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:29
    • ID:voiAcEk10
    • ※22
      北尾とかいう総合で雑魚だった力士を知っているかい？
      
      力士は雑魚なんだよ。
24. • 24. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:33
    • ID:GosNAM4q0
    • ラオウ対トキ定期かよwww
25. • 25. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:35
    • ID:6hiAklPs0
    • 千代の富士かっこよかったなあ
26. • 26. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:35
    • ID:GosNAM4q0
    • 夏休み厨大杉て草wwwww
      コメ欄アタマ悪すぎwww
      早めに宿題終わらせろやガキども
27. • 27. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:37
    • ID:1hlHpOBf0
    • 八百長 かわいがり
28. • 28. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:37
    • ID:GosNAM4q0
    • 23
      
      お前それ両国界隈でホザいてみろよ
      五体満足生きて帰ってきたら認めてやるよwww
29. • 29. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:37
    • ID:JM6LmDLT0
    • チビのマッチョ本当キモい
30. • 30. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:38
    • ID:ESA1QzxD0
    • また喧嘩商売に影響受けたゆとり喧嘩童貞がここに
31. • 31. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:39
    • ID:9lKYV58uO
    • 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
      宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
32. • 32. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:40
    • ID:3Yx2TsHd0
    • 試合間隔が長すぎるからボクシングが盛り上がらんてのはあるよな
      身体のダメージ抜くために仕方ないとはいえ、ファンになったボクサーの次の試合が半年後とか、下手したら1年後や試合もせずに引退とかザラやもんな
33. • 33. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:41
    • ID:voiAcEk10
    • ※28
      素人と比べてる時点で雑魚なんだよ。何でケイン・ベラスケスやスティペ・ミオシッチやファブリシオに勝てると言わないんだ？
      
      曙 北尾 といった横綱が総合では全然通用しなかった。それが現実だよ
34. • 34. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:41
    • ID:oozv7q1n0
    • サッカーのイタイヨーイタイヨーに通ずるものがあるな
      
      勝ちにいき方がカスすぎるんだよな
      クソスポーツ
35. • 35. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:41
    • ID:jnrGy3uo0
    • 階級なんてものがなぜ存在するかっていうと
      勝負にならないどころか、危ないから勝負するの止めときましょうね
      っていう軽量級プレーヤー保護のためだろ
36. • 36. 名無しの気団談
    • 2016年08月02日 12:44
    • ID:RrVm3VeH0
    • >>24
      このクソドチビのパンチがナイフの一刺しのように強烈なんやろなあ・・・とは思うが
      それでも藤波と比べてピグミーすぎるわ
37. • 37. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:44
    • ID:NH4o2hkf0
    • アメリカ発祥の興業だからなぁ
      強さよりも競い合う上でのフェア精神だし
38. • 38. 軍事速報の少将
    • 2016年08月02日 12:45
    • ID:BWoKGt.D0
    • 階級制にも体格に関係なく能力の有る者に活躍の場を与えるというメリットがあると思うな
      ただ昨今のボクシングの階級乱立はやり過ぎ
39. • 39. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:46
    • ID:ADmWLSb90
    • 八百長はアカン
40. • 40. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:47
    • ID:og0y7jdj0
    • >>バカが後ろをしらずに前だけ言って喜んでる風潮は本当に頭悪いと思う
      
      性善説と性悪説もそうだよな
      性善説→元は善だけど、馬鹿になると悪に落ちるから勉強して悪落ちしないようにしましょうね
      性悪説→元は悪だけど、悪ばかりだと獣の世になるから勉強して善になりましょうね
      これ知らない奴多すぎる
      この間どっかの坊主がセクハラしたってニュースの見出しが『性善説が揺らぐ！』で呆れた
      性善説は揺らいでねえよ。バカが悪落ちしただけだろ
41. • 41. 名無し
    • 2016年08月02日 12:49
    • ID:kvKB3wtj0
    • 階級制が優れているとか言うつもりは無いが、競技ごとに進化したルール上のもので、異種競技とルールの違いを比べるの事態がナンセンス。
      　
      個人的には、ボクシングは階級が多すぎると思うがな。
42. • 42. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:51
    • ID:B3c3jhYS0
    • 力石は漫画だからジョーといい勝負できたけど、
      現実には無理して階級落としたら1RKOだと思うぞ
43. • 43. 名無しさん
    • 2016年08月02日 12:53
    • ID:yT7LH4r60
    • ※33
      気力・体力の限界で、相撲では戦えなくなった引退力士に勝った総合格闘家さんが何か言ってるね。
44. • 44. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:54
    • ID:voiAcEk10
    • ボクシングは階級が17階級ある上に主要認定団体がWBO、WBA、WBC、IBFと4つもあってそれぞれがチャンピオンを擁立してるからな。しかもスーパー王者なんてのもあったりする
45. • 45. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:54
    • ID:REvKWTwd0
    • いっぺんストロー級の世界チャンプとヘビー級の4回戦ボーイみたいなんの試合を見てみたい
46. • 46. 名無しのプログラマー
    • 2016年08月02日 12:55
    • ID:93Rzwfe70
    • >>382
      おっさんが漫画根拠に語っててワロタ
47. • 47. 名無しのプログラマー
    • 2016年08月02日 12:55
    • ID:bV0tiAzG0
    • 177cm67kgでボクシングを週3程度やってるが
      軽量級のプロとスパーやったらいい勝負できる
48. • 48. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:57
    • ID:0uheXWJr0
    • ボクシングはリングの上で計量して、そのまま戦えよ。
49. • 49. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:59
    • ID:NH4o2hkf0
    • 賞金を吊り上げるから集客して見せものとして成立しているだけで
      格闘というテーマは扱うけどビジネスだと思うんだよね
      
      だって本質的な強さ比べがしたいなら
      無法地帯で殴りあっていればいいんだし
50. • 50. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 12:59
    • ID:voiAcEk10
    • ※43
      笑 マジで力士が強いと思ってる奴がいるんだな。全盛期が過ぎてる？そんなの曙が戦った相手だって同じだよ。ホイスグレイシーなんてウェルター級だぞ？しかも曙に勝ったすぐ次の試合で当時ウェルター級上位選手だったマット・ヒューズに1Rでko負けしている。
      
      相撲は足へのタックルが認められていない時点で組技としてもレスリングに劣る欠陥競技。
51. • 51. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:03
    • ID:Vj3OkcsPO
    • 格闘技未経験者、というかヒョロガリオタクか、のボクサー軽視はどうにかならんもんかね。
      減量で階級落とすのも自分より弱い奴を、という理由ではないし。
52. • 52. 名無し
    • 2016年08月02日 13:04
    • ID:kvKB3wtj0
    • ※48
      リミットオーバーで試合不成立が出ると、興行上で非常に困るだろ。
      
53. • 53. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:07
    • ID:yT7LH4r60
    • ※50
      じゃあ総合格闘家さんが相撲部屋に入門してみたらどうでしょうかねえ。きっと史上最速で横綱になってくれるんでしょうなあ。楽しみです。
54. • 54. 名無しの電脳王女
    • 2016年08月02日 13:10
    • ID:9PVHzyZX0
    • 強いって事に心惹かれてボクサーやってるのに
      
      じゃあこの奴らの中で強ければいいや　は情けないと思う
      全員ヘビー級目指すなら分かるけど
55. • 55. 名無し
    • 2016年08月02日 13:10
    • ID:kvKB3wtj0
    • 異種対決みたいな話は、どう比べるかで答えもコロコロ変わるから無意味。
56. • 56. にじんちゅ
    • 2016年08月02日 13:11
    • ID:rLKRbUrB0
    • ボクシングのってどれがチャンピオンだ
57. • 57. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:11
    • ID:p.450WM20
    • 相撲取りがステロイド摂ってるって言ってるが、本当かなぁ？
      相撲って筋肉付けるためには最高の環境だろ。ビルダーみたいに定期的に身体絞る必要無いし。
      ステ有り、体重関係無し競技ならストロンゲストマンがあるが、アレを見てるとステありならもっとデカい力士出て来てもおかしく無いと思う。
58. • 58. 名無し
    • 2016年08月02日 13:12
    • ID:kvKB3wtj0
    • ※54
      ボクシングが階級制だと知ったうえで、自分の体格で合う階級で強くなりたいって考えならいいんだろ？
59. • 59. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:14
    • ID:voiAcEk10
    • ※53
      はあ？何の反論にもなってないぞ。力士が総合で通用しない事実はかわらない。
      
      何で億単位で金を稼ぎ、最強と謳われる総合で実績を挙げているファイターが相撲とかいうローカルの神事に参加するんだよ笑
      
      まあ片手間で横綱くらい倒せるだろうな。一流のレスラーであるミオシッチやベラスケスに相撲でも負けるだろう
60. • 60. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:16
    • ID:IKyFqK290
    • 昨日見たニュースで千代の富士(九重親方)の土俵入り見たら
      白鵬が嬉しそうな顔してて和んだ(о´∀`о)
61. • 61. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:17
    • ID:5NoW.0S50
    • ボクシングはチンピラ
      なお白鵬
62. • 62. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:17
    • ID:NH4o2hkf0
    • ※54
      階級別のチャンピオンなんて素人からしたら人間離れしてるぞ
      階級別の奴等で戦わせたらそりゃ物量で押し買つけど
      素人からしたら普通以上に物凄く強い
      
      俺身長180あるけど、身長150くらいの体育学校の奴と団体戦で当たったときに力で捩じ伏せられたからね
      専門でやってる奴等は半端無いよ
      競技は柔道
63. • 63. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:18
    • ID:YTNO3Iow0
    • 大学で柔道やってた友達に「体重は正義。デカいやつには何やっても勝てないぞ」と言われてガッカリしたわ
64. • 64. 名無し
    • 2016年08月02日 13:19
    • ID:kvKB3wtj0
    • 例えば・・・
      
      ミニマム級とヘビー級、どっちが強いって話なら、普通は圧倒的にヘビー級有利と考えがちだが・・・
      
      それは、階級を無視して戦わせる前提だと思う。
      ヘビー級側をミニマム級まで減量させたら、ミニマム級が勝つと思うぞ。っていうか、リミットオーバーで不戦勝だと思うがｗ
65. • 65. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:21
    • ID:5NoW.0S50
    • あれ？じゃあプロボクサーに相撲やらせたら最強じゃね？wwwwwwwwww
66. • 66. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:22
    • ID:RN58UvdR0
    • 昭和の時代は運動神経の良い子供をスカウトして鍛え上げていたのが、今はポッチャリ体型の子供を「今のままなら只のデブだが、相撲をやれば『力士だから大きい』ということになる」と口説いてるもんなあ。
      モンゴルなんて人口三百万足らずなんだから、モンゴル人力士が強いというより元々入門者の才能が違う。
      大谷翔平あたりが相撲をやっていたら、空前絶後の大横綱になるんだろうな。
      
67. • 67. 名無しのプログラマー
    • 2016年08月02日 13:22
    • ID:pOISV89O0
    • 俺１６７ｃｍの１１０ｋｇなんだけど、腕立て結構ちゃんとしたフォームで１００回は出来るんだよ
      結構力自慢だったんだけど、横綱は連続５００回かーやっぱり違うなぁ
68. • 68. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:24
    • ID:bAUzhJwA0
    • ボクシングという競技の特性上、体格差は大きなリスクだ。
      捻挫や打撲は基本的に時間が経過すると治癒するが、脳へダメージは回復しないし蓄積されてしまう。
      だけど日本人ボクサーは漫画の影響からか減量をしすぎるとずっと以前から指摘されてる。
69. • 69. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:30
    • ID:qG7STIz10
    • ※68
      日本人ボクサーがたくさん減量する理由は単純に軽い階級じゃないと勝てないから
70. • 70. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:31
    • ID:yT7LH4r60
    • ※59
      ん？相撲が欠陥競技とかおっしゃるので、欠陥のない競技で育った総合格闘家さんならきっと相撲で超強くなれるんだろうなあと思っただけデスヨ。
      あ、ちなみに横綱なら億稼げてると思うよ。ついでに美人の嫁も。
      
      しかし一方で、階級制を撤廃して、ドーピングを解禁した総合格闘技というのも見てみたい気はする自分がいる。
      行きつくとこまでいったら、身長240cm、体重200㎏、体脂肪率5%みたいな、リアルジャックハンマーみたいな化け物が見れそう。
71. • 71. ※70
    • 2016年08月02日 13:32
    • ID:yT7LH4r60
    • あ、体脂肪率5％はだめか。格闘には15%くらいはいるかな。ちょっと訂正。
72. • 72. 名無しのはーときん
    • 2016年08月02日 13:32
    • ID:ccKdbBFe0
    • 一対一の勝負事に体重差を設けるなら
      テニスs,剣道,囲碁などにも必要だな
73. • 73. 軍事速報の少将
    • 2016年08月02日 13:35
    • ID:BWoKGt.D0
    • モンゴル人レベル(笑)でも上位独占してるんだから、世界規模でしのぎ削ってるMMAの奴らが相撲に取り組んだらそりゃ強いだろ
      もちろん相撲のトレーニングを積むことは大前提だ
74. • 74. 名無しのスターライト
    • 2016年08月02日 13:41
    • ID:nxumgGay0
    • 柔道家同士でお互いに柔よく剛を制す技術を持ち合わせておりその対策方法も身につけているだろうから結果、体重が多い方が有利となり階級が必要になると思うんだが、やっぱこれ素人の考えかね
75. • 75. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:43
    • ID:DAok1Y2P0
    • ＞ メイウェザーは分かりやすく言うと滅茶苦茶強い亀田みたいなもん
      
      すまんが一ミリもわからん
76. • 76. ななしさん＠スタジアム
    • 2016年08月02日 13:43
    • ID:hh99eERi0
    • 千代の富士、還暦土俵入りでもいい体してたが
      本当にステってたんかな。
      以外とナチュラルなんじゃね？
77. • 77. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:43
    • ID:2eKjj1AS0
    • コロボックルイライラで草
78. • 78. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:43
    • ID:7pHx0l3T0
    • 日本の横綱が億越えのファイトマネーなんてあるわけないじゃん。今活躍している外国人力士なんて元々レスリングやってた奴らばかりやん。そんな奴らよりも遥かに優秀なレスラーが総合では活躍してるのに何で相撲で通用しないと思うんだ？
      
      因みに総合格闘家のコナーマクレガーの年収は20億です。スポーツ長者番付にも載ってました。
      
      逆に横綱がレスリングや柔術や総合でトップになるなんて不可能だろ。
79. • 79. 名無し
    • 2016年08月02日 13:45
    • ID:fhwd7XVF0
    • 千代の富士なんて八百だろザッコｗっていうけど、そもそも弱いなら八百もちかけても無視されて本場所でやられるんだよなぁ
      実際は断った力士は結局本場所でガチでぶっ倒されてる
      有名な寺尾戦だって、寺尾の猛烈な突っ張りくらいまくっても首一つ動かさずとっ捕まえて土俵にドーンだからな
      年六場所に加え巡業で常に疲労だらけ、ガチでやってもぼっこぼこ、だったらお金も貰えるし怪我しないですむしwinwinやんけ～って面もあったんだろうな
      あと力士は相撲に特化した体だしボクサーはボクシングに特化してるんだから、曙みたくどっちかの土俵に立たせてどれが最強とか言っても無意味だべ
      それこそ飲み屋で酔わせて喧嘩させるくらいでしか判断つかんだろ
80. • 80. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:49
    • ID:.mgpxu.A0
    • それぞれ決められたルール内で戦う競技に対して欠陥競技だから強くないとか言うアホはなんなんだろうね
      それなら目潰しだの金的だのが反則になる総合格闘家も欠陥競技だから喧嘩界では雑魚なんですかね？
81. • 81. 名無し
    • 2016年08月02日 13:51
    • ID:8sbE1.iO0
    • 投げ技競技なんて結局持ち上げられたらなんもできんやろ
      捕まらないように積極的に逃げることを認めるルール改正するならともかく
82. • 82. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:52
    • ID:JktC4GFu0
    • チビにも活躍できる場所があってもいいやん
      階級別というなの隔離されてるんだから放っておいてやれよ
83. • 83. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:52
    • ID:Y38ZmqDx0
    • 相撲スレかと思ってのぞいてみたら
      最後は拳闘スレになっていた…
84. • 84. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:55
    • ID:UWH.OJIy0
    • 日本の野球はレベルが高いが、それはなぜか。日本人の体格が野球に合ってる？そんなわけはない。
      
      日本のプロスポーツの中で最も人気があるのが野球だ。プロのみならず、高校野球も絶大な人気を誇るというのが大きい。
      
      どの国でも、スポーツの才能がある人間は0.1%いるとしよう。そしてどの国でも、その国で最も人気のあるスポーツに、スポーツの才能のある人が集まる。実際、日本でも、スポーツの才能がある中学生は野球の強豪校からスカウトを受け、野球に吸収される。
      
      野球が一番人気の国は、世界中で日本、キューバ、あと1、2カ国くらいしかない。人口1億人の国が野球を全力でやるわけだから、日本のプロ野球は天才だらけ。強いに決まってる。
85. • 85. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:56
    • ID:jZnPt5Er0
    • 現役最強横綱白鵬が身長が１０センチも低い総合格闘家のヒョードルと腕相撲して秒殺負けしてたなｗ
      力士の腕力はたいしたことはない。
86. • 86. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:57
    • ID:7pHx0l3T0
    • ※80
      初期UFCでは金的認められてたけどね。それでも柔術やレスリングが優位だった事実は変わらない。一番ルールの制限が少ない総合で強い事が実戦でも強い可能性が高い。決して相撲みたいな欠陥競技で最強は決まらんよ。
      
      元々相撲なんてローカルの神事に過ぎないんだから競技性が無くて当然なんだよ
87. • 87. 名無し
    • 2016年08月02日 13:58
    • ID:kvKB3wtj0
    • ルール無しで最強は？
      
      みたいな話なら、不意打ち、だまし討ち、いきなりピストルぶっ放すとかあり？だめ？
      
      やっぱルールがいるの？
88. • 88. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 13:59
    • ID:7pHx0l3T0
    • ※81
      そんな簡単にレスラーを投げれると思ってるの？あいつら腰重いぞ。
89. • 89. 名無しのILOVEJAPAN
    • 2016年08月02日 14:01
    • ID:OiSk3MLs0
    • ボクシングの難点は競技団体ではなくチャンピオン認定団体がチャンピオン認定してることだと思うわ。
90. • 90. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 14:01
    • ID:5NoW.0S50
    • ん
91. • 91. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 14:01
    • ID:NH4o2hkf0
    • ※74
      俺も素人の域を出ないからなんとも言えんけど
      体重が多かったりでかくても、小柄で筋肉の密度が違うとね
      細胞は同じ人間だからテコが掛かりやすいのはあると思う
      大抵はでかければ強いんだろうけどね
92. • 92. 名無しさん
    • 2016年08月02日 14:01
    • ID:0nT7zRqt0
    • 
      後のレジェンド横綱「頭の中は“飛行機に乗れる！”しかなかった」
      
      
      
93. • 93. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 14:02
    • ID:UWH.OJIy0
    • 世界で唯一相撲が一番人気の国、それがモンゴルだ。モンゴルの少年たちの憧れは野球選手やサッカー選手ではなく、モンゴル相撲の横綱、アヴァルガだ。だから、運動神経抜群の少年が相撲に勤しむ。モンゴルのスポーツの天才は、野球でもサッカーでもなく、相撲をやる。
      
      今、日本の大相撲には約650人の力士がいる。日本人はなんら審査なく入門可能であるため、日本で大相撲の世界に入りたい人の数＝現在大相撲界にいる日本人の数だ。
      
      では、モンゴル人はどうか。外国人に関しては、外国人枠があり、外国人は一部屋一人と決められている。そのため、日本人と違い、入門を希望しても断られることがある。では、日本で相撲をやりたがっているモンゴル人は何人いるかというと、約3000人だそうだ。この3000人もただのモンゴル人ではない。運動神経が優れ、モンゴル相撲の強豪だったりする。その中から選りすぐりの逸材が選ばれ、日本に来る。だから強いに決まってる。
94. • 94. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 14:03
    • ID:Xk83Ywd00
    • ※85
      そのヒョードルはボブサップに負けてたな。じゃあボブサップはヒョードルより総合格闘技強いかっていうとそうでもない。
      相撲は欠陥スポーツとか言ってるアホいるけど、意味がわかりませんな。サッカーが手を使えない欠陥スポーツとか言ってるのと同様。
      "相撲という競技"は当然ながら最強じゃないよ。だけど"相撲取り"は最強だよ。
      あのヒョードルだってチェホンマンと戦った時は何度も馬乗りになられた。もしこの時総合格闘技のルールがなくただの喧嘩だったら、ヒョードルは為すすべもなくボコられてたよ。ルールがちゃんとある格闘技の枠でくくるなら総合格闘家がつよいだろうよ。だけどルール無用の喧嘩なら相撲取りに軍配があがるのは当然のこと
95. • 95. 名無しの権兵衛
    • 2016年08月02日 14:04
    • ID:6w.1dsXd0
    • ボクシングの一番小さい階級はなに？
      おがくず級とかか
96. • 96. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 14:05
    • ID:7pHx0l3T0
    • モンゴルて一番人気なのは相撲は相撲でもブフっていうモンゴル相撲だろ？相撲なんて言ってるけどレスリングに近いけどな
97. • 97. 名無しさん
    • 2016年08月02日 14:06
    • ID:5AYCE60P0
    • 相撲だって蹴りをする奴や武器持ってる奴とは戦わないというルールなわけで
      ある条件内でやるってのはほとんど何だってそうだろ
98. • 98. 名無しの偉人さん
    • 2016年08月02日 14:12
    • ID:VuopX7ml0
    • 相撲も白兵戦格闘技だったっけ？
      水滸伝とかでも相撲得意としてる奴いるし。
99. • 99. 名も無き哲学者
    • 2016年08月02日 14:12
    • ID:h.POczwY0
    • 格闘技ブームが終わってそんなに時間が経ってないと思ってたんだけど
      もう相撲が強いとかいう奴が出てきてるんだね
      殴り合いの戦いは寝技ができないと話にならないって総合見てわかったじゃん
      体がでかくても寝技ができないと、くっ付かれて引き込まれて寝かされて
      あとはボコボコに殴られて絞められて終わり
      体のデカい相撲取りもキックボクサーも空手家もみんなそうやって負けた
      そしてみんな柔術かレスリングをやるんだよ
100. • 100. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:13
     • ID:voiAcEk10
     • ※94
       馬鹿だなお前笑 良いかい？まずチェホンマンは馬乗りになんかなってねーから。ただのオープンガードな。その状況で顔面へのパンチや蹴りが許されている総合で対処できなくて喧嘩で何ができるってんだよ？あっさり下からアームバー決められてまけてたじゃねーか。そしてヒョードルは総合最強じゃないぞ。彼はサンビストでレスラーじゃない。相撲は足へのタックルすら認められていない。ミオシッチやベラスケスといった一流レスラーとやったらあっさり投げられるよ。
101. • 101. 名無し
     • 2016年08月02日 14:17
     • ID:voiAcEk10
     • >>99
       そのとおり。ベースにレスリングや柔術が必要で後はどれだけ打撃ができるかって感じに今の総合はなってる。格闘技ブームは日本では終わったけど、北米では人気コンテンツだからな。
       
       ８月７日にabemaTVでＵＦＣやるぞ～～　日本人も出る。
102. • 102. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:18
     • ID:UWH.OJIy0
     • 完全な無差別級というのが相撲の魅力だろう。体重が多い方が明らかに有利だが、かといって体重のない人間は拒まない。こういう、ある意味では、「最強を決めるため、極限までルールをなくす」という、総合格闘技的概念が相撲には見て取れる。何も身につけず、まわし一丁というところも、それを思わせる。
       
       こういう無茶な、どこまでもゆるい制約のもと、頂点に立った横綱という存在は、とことん尊敬の対象となる。体重別階級制を悪く言う気は全くないが、階級制だと、いくらチャンピオンといえど、「所詮階級内の最強でしょ」と、言い訳の余地が残ってしまう。
       
       相撲は、言って見れば、全員に平等に機会を与えるつもりなどないのである。小さいけど横綱になりたい、だから階級制を、なんて意見は受け付けない。どんな相手にも勝ててこそ横綱だ。勝てないなら諦めろ。
       
       もちろん、階級制が悪いなんてことは絶対にない。というより、階級制と相撲のような無差別は、どちらも価値観として尊重されるべきものだと思う。現代においては、階級制が主流だ。そんな中、前近代から続く価値観を守り続ける相撲は面白いと思うんだけどなぁ。
103. • 103. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:21
     • ID:B041cTkS0
     • 階級制は他のいろんなスポーツが採用してるから否定できない
       けどボクシングは多すぎ
       
       
104. • 104. 名無しのはーとさん
     • 2016年08月02日 14:22
     • ID:2.eTCMbM0
     • ヘビー級チャンピオン→すげえ
       フライ級→あ、ふーん・・・（察し）
105. • 105. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:22
     • ID:PDegqD2w0
     • デブを正当化するための格闘技。
106. • 106. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:23
     • ID:T5n0EDMS0
     • 総合やってる人に聞いたら一番ヤバイのは相撲やってたヤツって言ってたな
       ガチのぶちかまし喰らったらそれで終わるって
107. • 107. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:29
     • ID:gUgZryHs0
     • 総合格闘技で元相撲取りが負けたから弱いて笑わせてくれる
       総合とかいったところで所詮はルールに基づいたスポーツやで
       ロープ無しグローブ無しコンクリートリングのあり得ないルールなら膝壊して数年前に相撲を引退してた当時の曙はサップに１ラウンドで勝ってる
       １ラウンド耐えられたら負けるやろけどなw
108. • 108. 名無し
     • 2016年08月02日 14:30
     • ID:voiAcEk10
     • >>106
       そいつはレスラーや柔術家と戦ってないからそういうんだろうな。
       
       相撲のぶちかましは総合では通用しない。
       
       つべで「Gerard Gordeau vs Teila Tuli」って調べてみ？　大相撲力士が喧嘩屋に瞬殺されてるから
109. • 109. 名無し
     • 2016年08月02日 14:33
     • ID:voiAcEk10
     • >>107
       一番ルールの制限が少ない総合は相撲よりも遥かに実戦的だ。
       そもそも曙がいつボブサップと総合で戦ったんだよ？　キックボクシングルールだろ？
110. • 110. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:34
     • ID:eD3mk9Km0
     • 相撲やボクシング、その他格闘技を知らない又はやった事のない奴らが何をほざいとる。
       無知には黙っててほしい。
111. • 111. 名無し
     • 2016年08月02日 14:34
     • ID:kvKB3wtj0
     • 異種格闘技対決って、「異種格闘技対決の経験が多い」「相手の競技を知っている」「相手競技とスパーリング済み」とかで優劣が大きく変わると思うぞ。
       　
       つまり、競技Ａと競技Ｂが戦ってＡが圧勝だったって情報も、前提状況等で全く変わる。
       　
       　
       この手の議論は不毛だよｗ
112. • 112. 名無しのはーとさん
     • 2016年08月02日 14:35
     • ID:TotWSy2u0
     • ボクシングはボクシングの中で勝ち進んでいければいいんだし現状で問題無いのでは。
       喧嘩屋じゃあるまいし、競技なのでルール違反せずに勝てば作戦勝ちという事でなんの問題もないと思います。
       相撲界だって小柄なほうの力士は回り込んだりフェイント掛けたり作戦勝ちするわけで、ボクシングと変わらないです。
       結果、負けた方が弱いということになるので大きい＝絶対強者という理屈は通らなくなります。
113. • 113. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:35
     • ID:upADpE2f0
     • 力士は内臓にボクサーは頭に負担掛かりまくり
       
114. • 114. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:35
     • ID:sLr9zer80
     • 理由などいらない、
       でかいほうが強い。
       でかいほうが死なない。
       小さいほうが勝つ場合、
       それはスポーツだ。
       勝ち負けはスポーツ
       にしかないからな。
115. • 115. 名無し
     • 2016年08月02日 14:37
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※114
       で、そのデカいのを後ろから銃で撃っちゃダメ？
116. • 116. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:40
     • ID:UWH.OJIy0
     • 「何が最強か」を決めるには、最強の定義を決めなければならない。すなわち、ルールを定めなければならない。総合にしても、リング内限定だし、反則はあるし、武器の使用は禁止だから、ルール内での競技である。とはいえ、なんだかんだ言って、総合が「一般的な最強の感覚」と一番一致するから、その点で総合が究極の格闘技、という考えはありだと思う。一方、だからといって、総合を絶対視するのは間違いだ。まぁ、そんな素朴な考えの奴はほとんどいないだろうが。あくまでルールが定められた競技だから。
       
       相撲は、総合では弱い。というか、総合含め、あらゆる格闘技をやらせたら、力士が一番弱いと思う。いくら動けるデブといえど、所詮はデブ。機動力なさ過ぎ。だが、たとえば力士のぶちかましの威力は、武蔵丸が2トン超を記録するなど、おそらく人類が身体だけで出せる威力としては最大なんじゃないか？もちろん、実用性は別として。「一番威力を出したら最強」というルールなら、相撲が最強になる。もちろん、相撲が最強かどうかなんてどうでもいいんだが。
       
       相撲が国技というと、いろいろと揉めることが多い。というのも、なんか上から目線で腹立つから。とはいっても、歴史的に見て、武道、芸能、神事、スポーツなど、あらゆる要素を飲み込みつつ、それでも相撲という一体性を保ちながら、独自に発展してきたあたり、日本的である。そのうえ、ぶちかましの威力であったり、力士の独特の体格であったりと、世界に誇れるものを持っている。相撲は国技だから他より偉いなんてことはないが、個人的には、相撲が日本の国技と言われるのは誇らしいと思う。
117. • 117. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:41
     • ID:NH4o2hkf0
     • ※111
       極論すれば一番強いやつが強いで終わるからね
       それが決まっていないから「どうすれば強いか」に皆こだわるんだけど
       やっぱ弱くても、男はずっと戦争やってきたし戦いに関する事が好きなんだろうね
118. • 118. 名無し
     • 2016年08月02日 14:42
     • ID:voiAcEk10
     • >>111
       そういう逃げの論理いらないから。組技としても相撲はレスリングの劣化版だ。一流の総合格闘家達も相撲なんか習ってないよ。柔術やレスリングは全員練習する。ほかにはムエタイやボクシングやキックボクシング、最近は伝統派空手やテコンドーも取り入れられている。
       
       相撲は練習される日は永遠に来ない。だってレスリングで事足りるし
119. • 119. 名無し
     • 2016年08月02日 14:43
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※118
       俺の１１１は相撲の話をしていないが？
120. • 120. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:44
     • ID:J3tTid9T0
     • 本業もモンゴルに勝てねーじゃん
       悔しかったら一度でも優勝しろよ国産豚
121. • 121. 名無し
     • 2016年08月02日 14:48
     • ID:voiAcEk10
     • >>119
       何でもいいよ。相撲は雑魚。それだけだ
       
       >>117
       どの競技の出身者が一番チャンピオンを輩出したかで、その競技の有効性は測れるよ。ぶっちゃけ答えはレスリングと柔術な。それは総合において必須科目だ。相撲が総合でチャンプになる可能性は限りなく低い
122. • 122. 名無しの気団談
     • 2016年08月02日 14:49
     • ID:lWxEutYz0
     • 千代の富士ってあの筋肉で183あったのか…
       現役時代に実際に見てみたかったなあ
123. • 123. 名無しのはーとさん
     • 2016年08月02日 14:50
     • ID:qdvQKu120
     • ボクシングの一番ダメな所は見ていて面白くもなんともないところ。
       子供のケンカみたいな事を延々とやって、いまいち納得いかない判定勝ちで終わるっていう娯楽としてもスポーツとしてもとにかくつまらない。
124. • 124. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:51
     • ID:0AyzgHXD0
     • ※120
       あれれ～？
       琴奨菊ってえ、日本人じゃないのかなあ？
       おかしいなあ？
       どこにもモンゴル人だなんて情報ないんだけどなあ？？
       
       目の前の箱で少し調べてから物言えよｗ
125. • 125. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:52
     • ID:ZYjFtnXi0
     • 股間のちん○のデカさで最強こそが真の♂だ！　　
126. • 126. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:53
     • ID:ZYjFtnXi0
     • ゲイこそが、スポーツと　心得るのだ！　　ホモホモホモッ・・
127. • 127. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:53
     • ID:XJ9Y3nky0
     • 現役時代を知らない奴は、あの徹底的に鍛え上げた上半身に驚いただろうな
       
128. • 128. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:54
     • ID:NH4o2hkf0
     • ※125
       嘘だゾ
       機能しないと短小にも負けるゾ
129. • 129. 名無し
     • 2016年08月02日 14:54
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※121
       凄いな。人の主張に「そういう逃げの論理いらないから。」とまで言っておいて、そもそも反論内容がかみ合ってないと指摘したら
       　
       ＞何でもいいよ。相撲は雑魚。それだけだ
       
       ってｗ
       お前が見当違いに反論しといて逃げてないかｗ
130. • 130. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 14:55
     • ID:BWoKGt.D0
     • モンゴル勢()に席巻される相撲界ｗ
131. • 131. 名無しのプログラマー
     • 2016年08月02日 14:55
     • ID:87Uv00RF0
     • これはわかるわwww
       体重制じゃなくて身長で階級わければいいんだよ。
       身長165～170,170～175,175～180,180～185って感じで。
       165以下は必要ない。そんなホビットが格闘技をやっても無駄。
       一般人に負けるくせにベルトなんかいらないだろ？
       それ以下はまとめてエクササイズ扱いだなwww
       身長差による有利不利は言い訳になるが、体重なんて勝つために増やすのが本当のプロ。
       減量の厳しさ？お前は格闘家じゃなくてダイエッターかだろwww
132. • 132. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 14:55
     • ID:yT7LH4r60
     • ※121
       昔から違和感があるんだが、ブラジリアン系の柔道を漢字で柔術というのはいかがなものか。
       
       武器術がなくてルールがある競技を漢字で柔術と呼称するのは、まるで足を使わない競技をサッカーと呼ぶくらい妙な感じだ。
       ブラジル発祥なのだから、ちゃんとアルファベットかせめてカタカナで表記してくれ。
133. • 133. 名無し
     • 2016年08月02日 14:57
     • ID:voiAcEk10
     • >>129
       111が逃げの論理なのは変わらねーよ。　そして相撲が雑魚なのも事実。結果がそれを表してるからな
134. • 134. 名無し
     • 2016年08月02日 15:00
     • ID:voiAcEk10
     • >>132
       JIUJITSUとでも言っても欲しいのか？　ブラジル発祥というけど、日本のjujutsuの影響が凄く大きいからなアレは。ブラジル人だけで作ったものじゃないよだから外国でも普通に柔術っていう
135. • 135. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:00
     • ID:bd0jEX0l0
     • ボクシングってこんな細分化する必要あるんか
       体重差がもろに出そうな相撲は何もなくて、柔道も7階級
       
       ボクシングもそら体重差による違いはあるだろうけど分け過ぎや
136. • 136. 名無し
     • 2016年08月02日 15:01
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※133
       逃げの論理と言いつつ、中身はかみ合いもしない反論。
       かみ合ってないと指摘されたら「何でもいいよ。相撲は雑魚。それだけだ」とかお前が逃げ出したんだと思うが？
       　
       的外れに反論し、逃げてるのはお前だろｗ
137. • 137. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:03
     • ID:UWH.OJIy0
     • 価値観の違いではなく、単なる馬鹿がいるな。総合こそが最強を測る指標だと疑わない馬鹿。
       
       総合は、ルール内で勝ち負けを決める一競技に過ぎない。ルールが最も少ないということすら「ない」。なんで体重別で分けるの？相撲は体重別で分けないから、この点、相撲の方がルールが少ない。こういう考え方は大事だ。おそらく、「全体として総合はルールが少ない」と言うんだろう。そういう曖昧な思考をするから馬鹿なんだよ。
       
       総合の選手と力士を、それぞれ相撲と総合で闘わせるってのはどうだ？当然、それぞれの分野で勝つという当然の結果になるだろうが。
       
       相撲を強くなろうとして総合のトレーニングをする奴なんかいない。総合出身で相撲界で活躍できたやつもいない。
138. • 138. 名無し
     • 2016年08月02日 15:04
     • ID:kvKB3wtj0
     • 要はそれぞれの競技なんだよな
139. • 139. 名無し
     • 2016年08月02日 15:05
     • ID:voiAcEk10
     • >>136
       下らないことに拘らなくていいよ。　中身が全然かみ合ってないわけでもない。俺らが相撲の話をしてる中で111みたいな話をすれば相撲と関係あると思うだろ。　いいかい？　相撲は雑魚だ。レスリングの劣化版だ。少なくとも競技性はな。　大事なのはそこだよ。他は枝葉の話だ。
140. • 140. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:05
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※132
       日本の伝統格闘技の柔術と区別するためにBJJ(ブラジリアン柔術)と表す場合もあるけどな
       ただ日本の柔術もブラジリアン柔術もいわば親戚関係だから全く別物というわけでもない
       区分としては結構曖昧なのである
       
141. • 141. 名無し
     • 2016年08月02日 15:06
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※139
       わざわざ「競技Ａ、競技Ｂ」と書いてるんだが？
       
       ホントお前は逃げまくりだなｗ
142. • 142. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:07
     • ID:7QzCAAw.0
     • 相撲の何が面白いのかわからん
       身体と身体のぶつかりあいは暑苦しい
       デブだからよけい暑苦しい
       あれのなにがお年寄りのハートを鷲掴みにするのかわからん
143. • 143. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:09
     • ID:BWoKGt.D0
     • 相撲取りとMMA選手が戦ったらローキックだけで完封でしょ
       デブなのに生まればかりのカモシカ状態になるｗ
144. • 144. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:11
     • ID:BWoKGt.D0
     • 土俵は甘え
       あんな狭い空間は実際にはそうない
       広いスペースを利用して距離を起きつつ前蹴りだけでも相撲取りは完封できる
145. • 145. 名無し
     • 2016年08月02日 15:14
     • ID:kvKB3wtj0
     • 相撲取りを相撲以外のルールで、そのルールを得意とする他競技者と戦わせたらって話かな・・・
146. • 146. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:14
     • ID:BWoKGt.D0
     • MMAのほうが汎用性高い
       相撲はガラパゴス競技
147. • 147. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:16
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※145
       ローキックも前蹴りも別にルールにかんけいなくそれこそ路上でもできる
       相撲のブチかましに幻想を抱いてる奴が居るが、あれは仕切りとか立ち会いという特殊環境でないと成り立たない
148. • 148. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:18
     • ID:9MLEogM00
     • 千代の富士現役時代の相撲はクッソ面白かったからね〜八百とか関係無しに。
       喧嘩稼業での金隆山の活躍に期待です。
149. • 149. 名無し
     • 2016年08月02日 15:19
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※147
       「ルール関係ない」って【　ル　ー　ル　】ねｗ
       何でも有りって【　ル　ー　ル　】と言うかｗ
       　
       でも武器はだめとか、だまし討ち不意打ちはだめとかルールがあったりしない？ｗ
150. • 150. 名無し
     • 2016年08月02日 15:19
     • ID:voiAcEk10
     • >>137
       相撲はパンチが無い、蹴りが無い、首を絞めたり腕を決めたりといった関節技も無い、パウンドもない、足へのタックルすら禁止されている。どっからどう見てもルールの制限が少ないのは総合だよ。階級制？　ならヘビー級同士で戦えばいい。
       
       大相撲では沢山の外国人力士が活躍してるが、彼らの出自を調べるとどうだ？把瑠都は元々柔道家、琴奨菊はレスラー、武蔵丸はフットボーラー、朝青龍はブフ、日馬富士は柔道家　
       別にこいつらはそれぞれの分野で一番になったわけじゃないが、大相撲では大活躍した。　総合格闘家の頂点はオールアメリカンだったりメダリストだったり、アブダビのチャンプが普通にいるのに、何で彼らが相撲如き通用しないと思ってるんだ？
       
       総合で金も最強の称号も得た奴らが何でローカルのスモウとかいう行事に参加するわけない
151. • 151. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:21
     • ID:RN58UvdR0
     • す、相撲は様式美だから…（小声）
       
       大相撲は、相撲茶屋の顧客になり、相撲部屋のタニマチになり、武道館のテーブル席で茶屋のお兄ちゃんたちが給仕してくれるビールを飲みながら、土俵の贔屓力士に声援を送る、ってのが王道の楽しみ方なんだよ。
       娯楽であり興行。歌舞伎座で歌舞伎を観るのと同じようなもの。
       ガチで闘ったらどちらが強いかなんて、どうでもよいこと。
152. • 152. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:21
     • ID:L4RlSUek0
     • 相撲やボクシングや総合かどれだけ強いとかじゃなくて、実際にボクシングに無差別級ができたとして王者や上位ランカーに中量級や軽量級がどれだけこれるか？って事じゃない
       
       階級別その物は否定するつもりは無いけどら仮に無差別級にミドル級以下にあたる体格の王者が殆ど出ないならその階級は弱者のための階級にとれなくもない
       
       
       
       
153. • 153. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:22
     • ID:RN58UvdR0
     • ごめん、武道館じゃない。国技館。
       
154. • 154. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:23
     • ID:H6GwpaJbO
     • 相撲茶屋でもチケットが余るご時世なんだがな。
       
       満員御礼（ｷﾘｯ でも結構席空いてるし。チケットが売れたら満員っていうんだろうけどなんだかなあ。
155. • 155. 名無し
     • 2016年08月02日 15:24
     • ID:voiAcEk10
     • >>141
       逃げてるのはお前だよ。相撲が弱いという事実を認められないからな。相撲の話途中で111みたいな話をすれば普通に誤解を生むだろ。
156. • 156. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:24
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※149
       喧嘩にも最低限のルールは有るというものが居れば、勝てればいいのだというものも居る
       
       タイマン・実践・実戦・ケンカ・殺し合い・・・
       どれを想定するのかで話は決まってくるし、それぞれの定義も人によってまちまち
       
       スポーツ以外だとルールは曖昧だとしか言いようが無い
157. • 157. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:26
     • ID:H6GwpaJbO
     • 格闘技の話になったらトンデモな持論を展開するバカがわくのはいつもの事だな。
158. • 158. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:26
     • ID:Ozxk0mRS0
     • 現役バリバリの力士が総合に転んでくれたら面白いのになとは思うけど
       相撲やってるほうが遥かに稼げる上に引退しても安泰だからありえんのだよなぁ
159. • 159. 名無し
     • 2016年08月02日 15:27
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※155
       おれは１１１で相撲の話をしていないと言ってるんだが、いつまで逃げるのｗ
       こっちはわざわざ「競技Ａと競技Ｂ」って書いてるしｗ
       　
       お前がかみ合わない反論して、その事実から逃げまくってんだよｗ
       
       そのくせ逆にこっちが逃げてるってｗ
160. • 160. 名無し
     • 2016年08月02日 15:30
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※156
       で、そのあいまいなルールを相撲に不利に当てはめてないって話。
       
       何でも有り、勝てばいいなら、武器を使って不意打ちすればやったもん勝ちでほぼ勝負が決まる。強い弱いじゃない。
161. • 161. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:32
     • ID:wfzwhXrL0
     • ボクシングは階級無くしてもいいわ、動く都合上１００ｋｇ辺りに落ち着くし
       階級みじん切りのヒョロヒョロ見せといて人気無いとかマジで笑えるわ
       大相撲はほんとに見た目で損してる。迫力あるけど限度があるわ
       
162. • 162. 名無し
     • 2016年08月02日 15:33
     • ID:voiAcEk10
     • >>158
       ＵＦＣでメイン張れば横綱よりも遥かに稼げるよ。コナーマクレガーの年収は２０億だ。相撲にはむり。　
       
       >>159
       だから相撲の話をしている中でひょっこり111みたいな話をすれば相撲の事だと思う奴は普通にいるだろ。タイミングが悪いんだよお前は。
       
       枝葉の議論に固執し「相撲が弱い」という事実から逃げてる。　相撲は弱いんだよ。お前の口からその言葉を聞きたいね
163. • 163. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:34
     • ID:p.450WM20
     • ここでくちぐち言ってる奴の中で、どれだけ真面目に格闘技やってた奴がいるのか気になる。
       色々言ってるが相撲の一撃は他の種目に比べ、遥かに衝撃が強いし、何より相撲取りはタフだ。
       ハイキックが直撃するか、関節技が綺麗に決まらないと、他の格闘技では現役力士を倒す事は出来ないと思う。
164. • 164. 名無しのプログラマー
     • 2016年08月02日 15:35
     • ID:2BukaGJJ0
     • 俺も実戦空手やってるけど相撲と同じ感覚やな
       無差別だし、一応階級の試合もあるけど
       軽量、中量、軽重量、重量と4階級しかなく
       昔出た試合は急遽軽量と中量を一緒くたに混ぜてヤラせる
       いい加減ぶり
       それでも押忍と文句言わずにやらんといかん
       
       
165. • 165. 名無し
     • 2016年08月02日 15:36
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※162
       明らかに「競技Ａと競技Ｂ」って書いてるのに、お前が書いてもいない相撲と間違って開き直り
       
       逃げ続けてるんだろ？
       
       で、こっちの主張と全く関係ない
       ＞枝葉の議論に固執し「相撲が弱い」という事実から逃げてる。　
       とか言い張って逃げてるｗ
       
       
       お前、逃げてるだけで全く話にならないんだが？ｗ
166. • 166. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:37
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※160
       人によって考えが違うから曖昧なんだが、そのままだと話がまとまらないので一応私的ルールを考えて見る
       ここでの話題は格闘技の話だから武器は除外
       不意打ちは「男らしくない」から除外
       このルールを当てはめれば総合のほうが強い
       MMAはルールの縛りが少ないい分、相手の苦手な部分をいやらしく責めることができる
       前蹴り・ローキック・タックル、相撲取りはこれを防ぐ術はない
       逆に相手の攻撃に対してはまんべんなく対処法がある
167. • 167. 名無し
     • 2016年08月02日 15:39
     • ID:voiAcEk10
     • >>163
       そのタフな相撲取りはキックボクシングや総合でＫＯ負けしまくってるけどな。　元大相撲力士の高見州は喧嘩屋のゴルドーに２６秒でＫＯ負け。曙は・・もう言わなくてもいいよな？　元横綱の北尾はマーク・ホールとかいうキックボクサーに４０秒でＫＯ負け
168. • 168. 名無し
     • 2016年08月02日 15:39
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※166
       ＭＭＡってのを知らないが、ＭＭＡ競技者を完全相撲ルールで戦わせるって考えはないの？
       
       結局あいまいなルールを相撲不利になるように当てはめてないか？って言ってるんだが？
169. • 169. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:40
     • ID:NssJmsyg0
     • 立ち会いからの白鵬のかちあげで大方の格闘家は沈むだろう
       相撲の立ち会いのスピードはスプリンター並みだからな
170. • 170. 軍事速報の少将
     • 2016年08月02日 15:43
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※168
       いちおうケンカとか実戦的なものの話をしてるつもりなんだが
       そうなるとスポーツじゃないからルールの縛りが無いor少ない状況を考えるのは当たり前
       だが、刑務所に行きたくないとか、相手を殺してはいけないとか、卑怯なことはしたくないとか、そういう心理的なものが暗黙のルールとなるんじゃないだろう
171. • 171. 名無し
     • 2016年08月02日 15:43
     • ID:voiAcEk10
     • >>165
       111は逃げの論理。　相撲は雑魚　お前は枝葉の議論に固執して相撲の話に戻れない。　みんな相撲の話をしてるんだぞ？　議論に戻れないなら他所に行きなさい
172. • 172. 名無し
     • 2016年08月02日 15:44
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※１７１
       ID:voiAcEk10
       
       お前が会話放棄、言い張って逃げてるだけじゃんｗ
173. • 173. 170
     • 2016年08月02日 15:45
     • ID:BWoKGt.D0
     • 暗黙のルールとなるんじゃないだろう→暗黙のルールとなるんじゃないだろうか
174. • 174. 名無し
     • 2016年08月02日 15:45
     • ID:voiAcEk10
     • >>169
       沈まねーよ。むしろカウンターのダブルレッグテイクダウンを食らって尻もち付くだろうな
175. • 175. 名無し
     • 2016年08月02日 15:46
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※170
       ケンカだと、武器あり、不意打ち有りに戻るぞ。
       暗黙のルールって、暗黙の時点で相手に求めるのはどうかと。
       
       暗黙だから突き合わせて確認するもんじゃない、つまり食い違っても当然だろ？
176. • 176. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:46
     • ID:UWH.OJIy0
     • ※150
       土俵から出したら勝ちだったり、顔面グーパンチ禁止とか、相撲は特殊な要素が多すぎるから、他で勝つことができたか否かはなんの関係もない。
       
       ボクシングやレスリングのチャンピオンが総合で活躍できるのは、総合という競技とこれらの競技の親和性が高いからに過ぎない。西洋の格闘技は、レスリングとボクシングを中心として発達してきた。だから総合にもその価値観が反映され、ボクシング的・レスリング的になっているんだ。黒船襲来時、力士とアメリカ軍人を相撲で闘わせたところ、力士が勝った。日本側では我々の勝利として、誇らしげに記録されているが、アメリカ側の記録では、「奴らは洗練されていない、野蛮な格闘技を行っていた」とされている。
       
       総合は事実上「押し」が禁止だろう。土俵から出したら勝ちなんてルールはないんだから。なんでないんだ？力士が人生をかけて鍛える「押し」が禁じられている以上、こと力士に関しては、総合での敗北が競技としての弱さを意味しない。ノックアウトしたら勝ちなのもなんで？ここにもルールが潜んでいることに敏感になってほしい。「一般的な喧嘩」を持ち出す際も、なぜ喧嘩を持ち出すのか、何が一般的なのかなどに敏感になってほしい。
       
       総合はよくできていることは認める。「一般的な最強の感覚」と一番一致するのは総合だろう。だが、総合といえど、ルール内の競技であり、ボクシングやレスリング、相撲と「並列」であることを忘れる愚かさは指摘しておきたい。
177. • 177. 名無し
     • 2016年08月02日 15:48
     • ID:voiAcEk10
     • >>172
       相撲が強いか弱いか？　その話をみんなしてるのに何でお前はいつまでも昔の枝葉の話をしてるの？　ここは相撲の話をするとこだよ？　早く相撲の話をしようぜ。　待ってるぜ
178. • 178. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:48
     • ID:0AyzgHXD0
     • 力士と他の格闘技の～ってのはナンセンスだろ
       どんなルールでやんのかでかわるし
       総合格闘技って言うなら純粋に総合格闘技の選手が強くないとオカシイわ
179. • 179. 名無し
     • 2016年08月02日 15:49
     • ID:A8yvDDBl0
     • 走る取的
180. • 180. 170
     • 2016年08月02日 15:50
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※175
       その考えで行くと相撲も総合も殺す気で来てる奴の前では等しく無力ですねで終わっちゃうな
       それはそれで一つの事実ではあるが、俺はあんまり興味ない
       サイコパス最強で終了だから
181. • 181. 名無し
     • 2016年08月02日 15:51
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※177
       お前が自分で間違って、逃げまくってるだけだろ？
       
       ついでに言うと、１１１は相撲どうこうも含めた根底にある「異種格闘技対決」の話な。
       
       大元のところを言ってるんだが？ｗ
       いつまで逃げてるんだお前はｗ
182. • 182. 名無しのプログラマー
     • 2016年08月02日 15:51
     • ID:jaG17toR0
     • ※94
       流石にそれはない
183. • 183. 名無し＠MLB NEWS
     • 2016年08月02日 15:53
     • ID:SS.qzeQK0
     • 77. 名も無き哲学者 2016年08月02日 13:43 ID:2eKjj1AS0
       
       それ言ってるやつが
       日本に寄生してるゴミガイジンルーザーとかだとなえるから消えてくれ
       
       
       君９がうぇらすけすやこーみえならわかるけど
       
       
       ゴミがゴミ否定してもおまえがゴミだってことは変わらんぞ
184. • 184. 名無し
     • 2016年08月02日 15:54
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※180
       つまり「異種格闘技で何が強いか」って比較は、ルール次第で異種格闘技の強さなんか関係ない、「やったもん勝ち」に成りまったく意味をなさない。
       　
       ところがそもそも、対決ルール自体がなく、各自のルールを設定してるんだからそれも「異種格闘技で何が強いか」の答えを示すものじゃないってこと。
185. • 185. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:55
     • ID:mgG34UzL0
     • ※66
       今活躍してる若手の関取ってほとんどが学生相撲もしくは相撲道場出身なんだけどな。
       全く相撲やらずにデブだからって入ってきた奴はあまり関取になれてるの少ないぞ。
186. • 186. foufifty%の名無しさん
     • 2016年08月02日 15:57
     • ID:nuP3.sBN0
     • 参加できなきゃつまらなくなる
       ボクシングはまさに技術の粋だがそれ故にレベルが上がるとついていきにくい。最もつまらなくなったのはそれだけではないと個人的には思ってる
       昔のちょい有名なボクサーの試合をみたが明らかに今の試合の一部と違うものがある。何が違うのかは置いておくが、どうもどこかで方向性を誤ってるように思えてならない
       相撲は誰でも行えるし押し出しは単純に力の強さを示す
       負けた理由が「力が弱いから」というのは非常にわかりやすい
       負けたほうもそれならまた一から努力しなおす理由になる
       だが猫だマシなどの技が批判されるのは技の応酬になり
       敗因がだまされたから、とか馬鹿だがらとか、これは適切か分からんが
       あまりいいものではなくなる
       次はその裏を書こう、とかになるしやった方も次は警戒してくるなという
       不純物が混じる
       こうなるとただの足の引っ張り合いであり興味は失せるだろう
       参加と言うが見て参加する側はそういうやりとりに感情移入はしない
187. • 187. 名無し
     • 2016年08月02日 15:57
     • ID:voiAcEk10
     • >>176
       総合は相撲と並列じゃないよ。何で押し出しただけで勝ちなんだよ？　相手の意識は消失してないし、タップをして降参したわけでもない。まあ巌流島っていう押し出したら勝ちみたいなハイブリット総合ってのもあるみたいだぜ？　
       
       あとボクシングチャンプは別に総合では活躍できてない。活躍してるのはレスラーや柔術家だ。もちろん総合格闘家はボクシングの練習もするけどな。それは価値観の問題じゃなくて効果的だからだよ。最近はテコンドーや伝統派空手も取り入れられている。それも効果的だから。
       
       そして総合は一番ルールの制限が少ないのも事実だろ。相撲にはパンチもない、キックもない、関節技も無い、パウンドもない　足へのタックルすら認められていない。相撲が総合と並列だとは思わないよ。
188. • 188. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 15:58
     • ID:SnSIVdQd0
     • だからボクシングは当日軽量にしろよ
       
       試合前に体重戻せるとか意味がわからんわ
       同じ体重でやるんじゃねーのかよ 笑
189. • 189. 170
     • 2016年08月02日 15:59
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※184
       俺は格闘技の優劣を決める上で素手で何でも有りが最善のルールだと思う
       あなたはそれは相撲が不利になるから不当なルールだという
       多分このまま平行線
       延々とイノキvsアリ状態が続くと思われる
       
190. • 190. foufifty%の名無しさん
     • 2016年08月02日 16:00
     • ID:nuP3.sBN0
     • 後あがってる横綱の例として曙が多いけど・・・
       あのひとはあんまり格闘技向いてないと思うし
       横綱だけど横綱の中ではそんなに強くはない方だと思う
191. • 191. 名無し
     • 2016年08月02日 16:02
     • ID:voiAcEk10
     • >>181
       異種格闘技の話でこのスレは相撲のスレ。そして111でお前が逃げの論理を披露していた時もみんな相撲の話をしていた。なら相撲の話でいいじゃん。
       
       お前はいつまで関係ない話してるんだよ？　相撲が強いか弱いか？　みんなその話をしてるんだよ？　お前もこのスレにいる以上相撲の話をしないとな。　嫌なら他所に行くしかないな
192. • 192. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:02
     • ID:yT7LH4r60
     • ※134　※140
       やはりそこはJIUJITSUとかBJJとか呼んでほしい。
       源流である前田光世はあくまでも柔道の普及を目指していたんだから。
       柔道と柔術はやはり似て非なるものだから、そこは柔道と前田光世と加納治五郎の名誉のためにも、柔術という漢字名は避けてほしいところ。
193. • 193. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:03
     • ID:RN58UvdR0
     • ※185
       そうだね。つまりその学生相撲ですら、トップアスリートの集団ではないって話よ。
       
194. • 194. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:03
     • ID:0AyzgHXD0
     • まぁ異種格闘技がどうこうって以前に少なくとも俺ら（一般人）＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜力士である事実は変わらないだろ
       力士を単なるデブだと思ってる奴はまさかこのコメ欄にはいないと思うが…
195. • 195. 名無し
     • 2016年08月02日 16:03
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※189
       そのルール自体を全面否定するわけじゃない。
       だがそれはあくまであなた個人の基準で合って、すべての人が納得し認める基準ではない。
       また、個人個人違ったルール、基準を主張ることもできる。
       　
       つまり、あなたが言っているのは「あなたの中での答え」であって、だれから見ても納得できる「異種格闘技で何が強いか」って答えではないってこと。
196. • 196. 名無し
     • 2016年08月02日 16:04
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※191
       ID:voiAcEk10
       
       最初から関係無い話で逃げ続けてるのはお前だよｗ
197. • 197. 名無し
     • 2016年08月02日 16:05
     • ID:voiAcEk10
     • >>188
       当日計量の時もあったらしいけど、減量の失敗で死者が出たんだよ。そっから前日計量になったみたい
       
       >>190
       別に他の横綱を例に挙げてもいいよ。例えば北尾とか。総合では全然だめだったけど
198. • 198. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:05
     • ID:Ozxk0mRS0
     • >>162
       相撲はお給金だけじゃなくて、色々後援会から援助もあるし何より親方株が得られるくらいだと引退後が安定してるからねぇ
       UFCの最前線で勝ち続ける間だけ稼げるとか言われても心動く相撲取りは居ないんじゃないかな
199. • 199. 名無し＠MLB NEWS
     • 2016年08月02日 16:05
     • ID:SS.qzeQK0
     • 
       あんま言いたくねえけど
       
       
       
       
       
       
       格闘技のファン手マジで気持ち割いやつしかいねえよな
200. • 200. ななしさん@スタジアム
     • 2016年08月02日 16:08
     • ID:I8o.WlHV0
     • >>69
       若乃花の下半身の筋肉ってマジでヤバイよな。
       千代の富士の物と間違って拡散されるレベルって。
       でも何故か筋肉力士のイメージがないってどういうこっちゃ。
       顔のせいか。
201. • 201. 名無し
     • 2016年08月02日 16:12
     • ID:voiAcEk10
     • >>196
       俺はずっと相撲の話をしてるじゃないか？　お前は意味の無い話を延々と続けてるけど・・・　相撲の話はいつするの？
       
       >>192
       別に拘ってないからＢＪＪで良いけどさ。でも昔の柔道家は日本の柔術家でもあったからな～
202. • 202. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:13
     • ID:UWH.OJIy0
     • ※187
       西洋格闘技はボクシング・レスリングを中心として発達してきた。その価値観のもと、総合の「ルール」が作られた。だからボクシングやレスリングを学ぶのが効果的なのだ。
       
       そもそも、なぜノックアウトしたら勝ちなんだ？ギブアップなんて、負けを認めただけで、競技としての勝ち負けじゃないじゃないか。ギブアップは、交渉上の勝敗であり、競技の結果ではない。
       
       西洋格闘技も、実は起源は相撲的なものだった。西洋風に言うと、西洋では相撲のような「野蛮」なものが「洗練」された結果、勝敗の基準がノックアウトやギブアップへと変わっていった。
       
       相撲は、最も原始的な格闘技であり、世界中のいたるところで見られる。モンゴル相撲は日本より古くからあるし、相撲の一番古い記録はエジプト文明。当然これらに限らず、無数にある。土俵は日本独自で、基本的には相撲の勝敗は相手を倒したかによって決まる。かつての世界は全く交流がなかったが、世界中がこのルールで勝敗を決めていた。このことから、人間は相手を倒したら「勝った」と認識する生き物らしい、というのがわかる。
       
       「出したら勝ち」は確かに特殊だが、「倒したら勝ち」は極めて一般的だ。さらに言うと、「ノックアウトしたら勝ち」「ギブアップしたら負け」は、「倒したら勝ち」と比べ、はるかに特殊な概念だ。
203. • 203. 名無し
     • 2016年08月02日 16:14
     • ID:kvKB3wtj0
     • ※201
       は？最初から関係無い話で逃げ続けてるのはお前だよｗ
       
       マジで話がかみ合わねーなｗ
       ま、お前が逃げ続けてるからだがｗ
204. • 204. 名無し
     • 2016年08月02日 16:14
     • ID:voiAcEk10
     • >>198
       先人の相撲取りが通用したのなら、普通に心動く人はいたと思うけど。そういえば最近把瑠都が総合デビューしてたね？　動きが足狙ったレスリングだったけど
205. • 205. 170
     • 2016年08月02日 16:18
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※202
       UFCの源流はグレイシー一族だぞ
       そしてグレイシーのブラジリアン柔術の源流は日本なんだからあなたの言ってることは見当違いの町外れ
206. • 206. 名無し
     • 2016年08月02日 16:19
     • ID:voiAcEk10
     • >>203
       え？　ずっと相撲の話してるけど・・・　お前はいつまでたっても逃げの論理だね。　君は相撲の話をしないまま※数が200を超えてしまった。　君は延々と同じ話を続けるのだろう。壊れたラジオの様に
       
207. • 207. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年08月02日 16:21
     • ID:4kDCJU4m0
     • 相撲が階級制なら明日からみんな力士は減量するだろうなｗ
208. • 208. 170
     • 2016年08月02日 16:21
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※202
       >そもそも、なぜノックアウトしたら勝ちなんだ？
       
       そりゃ戦闘不能、もしくは見込み戦闘不能状態だからだろ
       それに比べたら足の裏以外が地についたからって負けとするのは特殊過ぎる
209. • 209. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:22
     • ID:vtvv3OpB0
     • ボクサーの言い訳が聞き苦しい
       素直に競技ですからと言えばいいものを
210. • 210. 名無し
     • 2016年08月02日 16:22
     • ID:kvKB3wtj0
     • 　
       　
       結局、異種格闘技比較とかは自分で作ったルール上で比較するって形になる訳で、そのルールは作った本人のルールでしかない。
       　
       問題の答えではないから無意味だよ。
       
       答えのない問題に、答えが欲しいから問題を作っちゃってるような状態。
211. • 211. 名無し
     • 2016年08月02日 16:24
     • ID:BWoKGt.D0
     • ※210
       なんでもありルールには普遍性がある
       俺にかぎらず誰でも考え得るルールだからな
212. • 212. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:27
     • ID:UWH.OJIy0
     • そもそも、前近代の日本人にとって、「総合格闘技」といえば「相撲」だったのだ。当時の日本人に言わせれば、「強さ」とは「力もち」のことであり、相手を気絶させたり、負けを認めさせることではなかった。「力もち」が強さとされていたのは、おそらく農耕社会ということが関わっているのだろう。また、ノックアウトなんて、なんて野蛮な、という意識もあったはずだ。
       
       相撲の成り立ちから考えると、一見特殊に見える相撲の勝敗基準も納得できる。そもそも、「倒したら勝ち」は一般的だった。現代人が「ノックアウトしたら勝ち」に疑いを抱かないのと同様、当たり前のことだった。日本の相撲も、実は元々土俵がなかった。土俵ができたのは江戸時代のこと。なぜ土俵ができたのかは不明確だが、単に空間的な制約だと考えるのが自然だろう。そして、「土俵から出したら勝ち」というルールが思いのほか盛り上がり、定着したのだろう。
213. • 213. 名無し
     • 2016年08月02日 16:27
     • ID:voiAcEk10
     • >>202
       先ず西洋の価値観で総合が作られたってのが違う。総合の始まりはブラジルのバーリトゥードから始まっている。意味は「何でもあり」という意味だ。そっからＵＦＣが始まった。初期ＵＦＣは金的も頭突きもありだった。そしてトーナメントで優勝したのはＢＪＪだ。ブラジルは西洋じゃないしＢＪＪも勿論西洋じゃない。
       
       ノックアウトが負けなのは当然だろ。意識が消失して戦闘不能なんだから。レフリーがいなければずっと殴り続けられる。その内死ぬだろう。　関節技によるタップを無視して、例えば首を絞め続ければその内窒息死だ。これは西洋に限らずどの国の基準でも負けだよ。
214. • 214. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:29
     • ID:6pL5HfS30
     • だから体重じゃなく身長で階級分けろよ。
       それで全て解決。
215. • 215. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:30
     • ID:BWoKGt.D0
     • 特殊性ランク
       
       A 押し出し←土俵の外に出したからって何？
       B 足の裏以外が地につく←十分戦闘可能な状態なのになぜ負になるの？
       C タップ←このままだと深刻なダメージをくらうので止めざるを得ない。あと単純に痛いしｗ
       D KO←戦闘不能状態なんだからここで勝負が決して当たり前
216. • 216. 続212
     • 2016年08月02日 16:31
     • ID:UWH.OJIy0
     • 最強とは、力もちのことだ、と捉える前近代の日本の価値観からすると、相撲はもってこいだ。顔面グーパンチやなど、「野蛮」で、力もちであることとは関係がない行為が禁じられることを除き、相撲にはルールが少ない。このような、最小限のルールで、体重別ですらない環境で勝ち残った横綱が「最強」というわけだ。
217. • 217. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:32
     • ID:6Q4FbQS30
     • 千代の富士はベスト体重ってのがあって、それより１ｋｇでも増減すると思ったような相撲が取れなかったって語ってたな。あんな図体して精密機械だな。
218. • 218. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:34
     • ID:L4RlSUek0
     • 異種格闘技と言う種目で強さを競うなら格闘技の自由性(なんでもあり具合)とその競技の規模で決まると思うから総合VS相撲でやれば総合が勝つ
       
       なんでもありじゃなくお互いの競技の間をとったルール(勝敗の規準や反則等)でもやはり規模の差で総合が有利だと思う。
219. • 219. 名無しのプログラマー
     • 2016年08月02日 16:37
     • ID:F8zm9h1v0
     • ようわからんけどあの体格で鍛え上げて筋肉の塊と化してる力士は凄いと思う
220. • 220. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:37
     • ID:BWoKGt.D0
     • 格闘技の原点は野性時代の闘争であり、それはすなわち何でもありを意味する
       だから何でもありはがある種の「理想状態」とされるのは当然のことである
221. • 221. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:40
     • ID:citwCTJX0
     • ※214
       体重制で戦ってるのは、出来る限り公平であるためと、安全面なんだよ。
       君みたいな無知は、そういった所とか考えられないんだね！
222. • 222. 名無し
     • 2016年08月02日 16:41
     • ID:voiAcEk10
     • >>216
       意味わからん。相撲は最小限のルールというが禁じ手が多い、ルールの制約が多いといえることに変わりはない。　ルールの制約が一番少ない総合の方がより実戦的。ＫＯやタップは西洋に限らず負け。
223. • 223. 短命名無しさん
     • 2016年08月02日 16:43
     • ID:l2pyPZSz0
     • 軽量級が鉛筆一本持っただけであっという間に穴だらけにされるよ
224. • 224. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:44
     • ID:yT7LH4r60
     • ※215
       Ｂくらいに１対１てのも入れといて。
       現実ではそんなに頻繁にある状況じゃない。
225. • 225. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:45
     • ID:UWH.OJIy0
     • ※213
       西洋的「価値観」な。今の日本人だって西洋的価値観を持つ人が中心だよ。スポーツ、公私の区別、etc。
       
       「戦えないんだから当然」に疑いを持ちなよ。ノックアウトして、気絶したら一旦中断、意識が戻ったら再開、でいいだろ。勝手に時間的制約をつけていることに気づけ。たしかに、殺すことや障害を負わせることを除き、一番相手へダメージを与えた状態がノックアウトだろう。そういう意味で、やはり西洋は「洗練」されてるなぁ、と思う。とはいえ、ノックアウトも、根底にあるのは「勝った感が強い」ということなのだ。ノックアウトの時点で終わらせる必要はない。
       
       前述した通り、人間という生物にとって、相手を倒す、転がすという行為は、「勝った感」が強い。西洋的に、倒したら勝ちなんて「洗練」されていない、と考えても別に構わない。だが、ちゃんと理解した上で言ってほしい。
226. • 226. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:49
     • ID:RN58UvdR0
     • まあ、あれだ。
       最強の格闘技を追究する奴よりも、「腕自慢の連中を試合させて見世物にしたら儲かるんじゃね？」と企画実行できる奴のほうが強い大人ですから。
       別に格闘技に限った話じゃないけど。
227. • 227. 名無しのILOVEPAN２
     • 2016年08月02日 16:50
     • ID:OMJiZ4l70
     • ドーピングが与える寿命についての議論かと思ったんだが・・
228. • 228. 名無し
     • 2016年08月02日 16:51
     • ID:J.steMUX0
     • 相撲を馬鹿にするヤツは相撲に泣く
229. • 229. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:51
     • ID:r.fu.LP.0
     • 力士の本当のヤバさは足腰だからな
       タックルならアメフトに負けるがスクラムなら圧勝出来る
230. • 230. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:52
     • ID:citwCTJX0
     • ※226
       アウトサイダーか・・あれも悪くないけどね。
231. • 231. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:56
     • ID:C7eYj52U0
     • ボクシングのライトフェザーとかの軽量級は格闘技じゃないからな。スポーツだよ。見てて楽しいとは思うけどね。
232. • 232. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 16:57
     • ID:UPCjXG4W0
     • >>167
       曙は引退して、当に全盛期等遥か昔に過ぎてる。
       高見州は幕下2枚目。
       北尾はプロレスを続けてたとは言え、相撲から10年近く離れてる。
       はっきり言って現時点で横綱やってる人らに比べて、遥かに見劣りする元相撲取りに総合の人が勝ったと言われても、だからとしか言いようが無い。
233. • 233. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:01
     • ID:UWH.OJIy0
     • ※222
       禁じ手を定めているからルールが多いわけではない。総合では事実上「押し」は使えない。総合は、あたかも全ての格闘技に門戸を開いているように見せかけて、巧妙に特定の価値観の優遇、締め出しを行っている。
       
       もちろん、総合はよくできた競技だ。総合で勝ち抜いた人は、最も多くの人が「最強」と認めるだろう。しかし、「悪い総合ファン」のように、総合の万能性を強調しすぎるのは愚かなことだ。相撲を見ているとよくわかる。はっきりいって、力士は強い。ものすごく強い。足の踏ん張りの強さ、ぶちかましの威力、分厚い筋肉の上に分厚い脂肪をまとった肉体など、強い要素で溢れている。しかし、相撲は総合では弱い。力士が備える強さは、総合ではまるで発揮できない。総合のルールでは相撲は締め出されており、まるで役に立たない。
       
       総合の選手がものすごく強いのは当然で、最大級の賛辞を送るべきだが、それを「あらゆる競技で最強」と断じ、譲らないのは、プロレスラーが最強というのとなんら変わらない。総合とは、唯一絶対の頂点を定めたいという、叶えようがない人間の欲求を満たすためのフィクションという一面がある。
234. • 234. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:02
     • ID:0LI.y3WA0
     • 現役時代の千代の富士・貴乃花・朝青龍
       こいつらとガチでやって勝てる格闘家が存在するのか謎
235. • 235. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:05
     • ID:citwCTJX0
     • ※231
       ボクシングのライト級、フェザー級が”格闘技じゃない”ってのは違和感あるなあ。
       そもそも君にとって、格闘技ってなによ？
       
236. • 236. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:07
     • ID:MgRXvSIq0
     • 血を抜くのは陸上競技が一番メジャーじゃん。
       あと、ゴチャゴチャ言ってる奴に限って格闘技はおろか殴り合いの喧嘩もしたことないんだよな。
237. • 237. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:08
     • ID:oDf4C5JB0
     • 立ち技ならムエタイ最強やろ
       
238. • 238. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:10
     • ID:p.450WM20
     • 何が面白いって、ロートルやら下っ端、色物に成り下がった元チャンピオンが負けたのを見て、その競技が弱いと考える低脳っぷり。
       他の競技のロートル何がが総合出て、負けてもここまで声高々に弱いやなんや言わんだろ。
239. • 239. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:17
     • ID:eTrSzL090
     • 昔テレビで新弟子検査に通った力士たちを追う番組をやっていて、
       新弟子が集められて勉強したりする施設内で
       関節の柔らかさを調べられるとかで、
       スタッフが追ってた力士は割とすぐそこから出てきたが、
       扉の向こうからギャーとかうぉーとか阿鼻叫喚な声がしててビビった。
       あれは視聴者に見せられない映像だったんだろうかｗ
240. • 240. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:20
     • ID:2oS8QS1j0
     • まぁボクシングはスポーツとしての側面もあるからえぇやないか
       スポーツで考えれば階級たくさんあって世界王者量産されててもおかしくないやろ
       
       本当に強さを目指すならヘビー級王者狙いになるけどね
       誰よりも俺は強いとか、強くなりたいとか抜かしといてヘビー級には目を逸らす奴が一番ダサい
241. • 241. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:20
     • ID:UWH.OJIy0
     • 曙に関して言えば、彼は全盛期でも総合では弱かったはずだよ。彼の強みは、高身長・超重量・長い腕を活かした立ち合いからの強烈な突き押しで、相手に何もさせずに土俵の外に持っていくところにあったわけだから。まぁ四つになっても強かったけど。いずれにしても、曙の強さを表すどんな要素も、総合とはかすりもしない。
       
       相撲の方はというと、無類の強さの、天才力士だった。あまりに恵まれた身体と、天性のセンス。あんな天才二度と現れない。それくらいすごい力士だった。
       
       たしかに、他の格闘技では曙は弱い。でも、相撲は誰よりも強かった。そこの評価は明確に分けてほしい。怪我をする前の曙だったら、世界中のどんな異種格闘家より、「相撲が」強かっただろう。
242. • 242. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:25
     • ID:0HmJ24Hp0
     • 脱臼は永久に治らないからなー。
       フルコンタクトな組技競技では致命的だし、普通は引退レベルかと。
       治療はトレーニングで肩の周りを筋肉で覆う対処療法しかないけど。
       千代富士はアナボリックステロイドじゃないのかなー、あの筋肉と肌の感じは、最初医療用として使い始めて、止められなくなったみたいな。
       元々末期の寝たきり患者の筋肉を増やす用に開発された薬だし、この時代は危険性もあまり知られてなかっただろうし、循環器や肝臓がやられて発癌性もあるとか。
       UFCもドーピング天国だったらしいし、最近厳しくなってるけど。アリスターオーフレイムもステロイド止めてから体一気に萎んじゃった。ミルコも肩の治療に筋肉増強作用もあるヒト成長ホルモンを注射してたみたいね。
243. • 243. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:26
     • ID:qq.P2oJk0
     • 途中までよんでみたが※の引きこもりどもは格闘技大好きだな
       部屋から出れない引きこもりが最強に憧れてるのがよくわかる
       そんなに相撲が弱いボクシングが弱いなら直接ジムなり自分の身体で試してこいよ
244. • 244. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:27
     • ID:u3wqhXyc0
     • 相撲取りにのしかかられりゃ誰も勝てねぇよ
       
245. • 245. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:29
     • ID:u3wqhXyc0
     • ※243
       だな。自分の好きな格闘家の名前だして、さも自分までが偉く強くなった気でいる幼稚な狐どもが。
       恥を知れ
246. • 246. 名無しのプログラマー
     • 2016年08月02日 17:29
     • ID:LS27nBNl0
     • 体脂肪の比較、びっくりした、
       たまに家でちゃんこ鍋作るけど、スープだけでも昆布だし、鶏ガラだし、にんにく、生姜、みりんに醤油と数種類入れるから手間かかる。
       具は豚肉とタラとキャベツにもやし、ねぎ、キノコ、油揚げ、豆腐。
       これ毎日食べてあの体脂肪って、どんだけ運動してんねん
247. • 247. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:33
     • ID:0QpCKysa0
     • 柔道の無差別級とか無くしたほうがいいわ。
       デブが組み合ってグダグダ動いていて、見ていてつまらない。
248. • 248. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:37
     • ID:JoFWw5is0
     • 喧嘩番長多すぎィ！
       すべての格闘技はルール内で戦うから競技性があるってそれ一番言われてるから
       
       ルール無用のバトロワがしたければ格闘技やめてミニミでも買えば？
       石より硬くても粉々にできるよ？
249. • 249. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:41
     • ID:P6ZKENap0
     • 柔道もスタンディングサブミッションありやった時代は軽量でも勝率は高かったらしいがな。
       ただ、昔のオリンピックで韓国の選手に立ったまま脇固め食らって肩外された国宝級(笑)選手のせいで協会がビビって禁じ手にされちゃったからもはや柔道は服着た相撲(笑)。
       
       
250. • 250. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:47
     • ID:MEgcAUoi0
     • 日本人「めちゃくちゃ強い人間のバトルが見たいンゴォォ！自分ではやらないンゴォォ！」
       欧米人「殴り合いをスポーツにしよう。全ての人種に平等にするためにルールを徹底的に作らないとな」
251. • 251. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:47
     • ID:PbXK3vih0
     • ボクサーにも力士にも目に見えて負けてるのに
       お前らよくそんなにいきがれるな
       俺は恥ずかしすぎてそんなことできないわ…
252. • 252. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:49
     • ID:P6ZKENap0
     • 
       ボクシング=競技=ルールの中の比べあい。
       武道=殺人術=ドーピングでもなんでも勝てばええねん。体重別とか論外。
       相撲=神事=いかに日本的精神を体現するか。
       
       ここの違いやろ。
       
       
253. • 253. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:52
     • ID:P6ZKENap0
     • ※２５１
       そうだよな。自分で政治ができない人間は桝添も叩いちゃだめだよな‼
254. • 254. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:52
     • ID:0uheXWJr0
     • ボクシングは強さを競ってる訳じゃなく技術を競ってるんだから比べるのがおかしい。
       ボクシングはボクシングとしての技術の競い合いであって、強さを比べてる訳じゃない。
       ボクシングの技術では体格差を覆すのは至難だから興行の為に階級分けして王者を水増しする。
       ボクシングの根幹は商売だから。
       相撲だって体格差を覆すのが難しいから大きい人ばかりだし、小柄で実績残せる人は数えられるほどの天才しか居ない。
       だけど相撲の根底に有るのは興行では無く神事だから、階級分けなんてするなんて出来ない。
       
255. • 255. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:53
     • ID:citwCTJX0
     • 格闘技談義で一番イライラするのは、貶何かを貶めて何かを持ち上げるような論法を繰り広げる奴等だ。
       これは、どの分野でもいるが自分が好きな分野なら、その分野の優れた部分で語ってもらいたい。
       
       総合、ボクシング、レスリング、キックボクシング、相撲、これ等を語るのに一方を下げるような言い方や、競技者に対してリスペクトのない発言なんかするなよ。
256. • 256. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 17:56
     • ID:citwCTJX0
     • ※253
       政治とスポーツを一緒にするなよ・・
       それに桝添は不祥事起こして、叩かれてるだぞ。
       
257. • 257. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:02
     • ID:FuHwzBLN0
     • まあ　格闘技として強いかスポーツとして強いか　それぞれでしょ。
       
       こうゆうのどうよ？
       直径３ｋｍぐらいの人工物ないような島で　両端からスタート。石ぶつけるのも木の棒もあり。
       原始的な試合だろ？
       逃げれない円の中だから　あの体格で有利なんだよ。
       そこフェアじゃないだろ？
       原始的な強さは逃げれる状況も入れなきゃな。
258. • 258. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:04
     • ID:u3wqhXyc0
     • ※253
       揚げ足とったつもりなんだろうけど、まるで見当はずれだわ。
       比較するのに叩く必要がどこにある？
       あと市民が政治を監視するのは義務だから。
259. • 259. 名無し鮫さん
     • 2016年08月02日 18:18
     • ID:pacfmt7a0
     • こいつ絶対デブだわ。
260. • 260. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:19
     • ID:G3wplNzbO
     • 相手を倒して勝ちを競う格闘技とルール上の勝ちを競う相撲を同じ土俵に上げて語る馬鹿はなんなんだ？(笑)
       
       総合の領域なら相撲は勝てない～とか意気がってる馬鹿には憐れみを禁じ得ない
261. • 261. 名無し
     • 2016年08月02日 18:21
     • ID:oKfYVza50
     • 軽量前に血を抜くって、明日のジョーの時代かよ
       あれも、そもそも作者が間違った知識を披露してるだけだし
       その昔に血液ドーピングというのがあって、
       減量前の元気な時の血液を抜いて冷凍保存しておき、
       試合直前に注入してやるっていう方法のことを勘違いしただけ
262. • 262. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:24
     • ID:2zPzzOvZ0
     • 古賀、国内とはいえ無差別級で準優勝してんじゃん
       しかも決勝の相手が当時最重量世界チャンピオンだった小川直也
       小川は２年後のバルセロナで銀メダル
263. • 263. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:28
     • ID:int3ezz.0
     • いや253は合ってるよ。
       自分が出来ないから比較も論評もするなって奴の方がおかしい。そんな自己満足じゃ上を目指せない。スポーツ界でもだ。
       お前は自分のお気に入りを批判されたくないだけだ。
       だったら、みんな1等賞の運動会でも見物してろ。
       
       ボクサーの重量は、10㎏違えば致命的なんだよな。実際に見たよ。クリーンヒットが入っても、全然倒れない。あれじゃ勝てないわ。
       でも昔はガリガリだったけど、最近は筋肉つけた日本人ボクサーが増えてる。
       わかってきてはいるんだと思うよ。
       
264. • 264. 名無し
     • 2016年08月02日 18:34
     • ID:oKfYVza50
     • 相撲なんて、究極の無酸素運動だからね
       あのルールならば体がデカければデカいほど有利だし
265. • 265. 名無しのプログラマー
     • 2016年08月02日 18:34
     • ID:yayQk7P20
     • 3階級くらいでいいよね、格闘系は何でもさ
       ガチで小さくても強いのいるかもしれん
       
266. • 266. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:37
     • ID:.2BDIRXJ0
     • ボクシングや柔道はテクニックを中心に能力で強弱が決まるから重量という概念を取り入れてるある。
       相撲は後輩いじめて飯食ってぶつかるだけだから角界は腐敗しきってる。
       いくら腹に肉がついてようが顔や頭や足首を狙われたらどうしようもない。
       相撲が喧嘩で強いわけがない。
267. • 267. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:40
     • ID:citwCTJX0
     • ※263
       いや酷評や比較するのはいいさ。
       ただ、それを発信してる俺や君はどうななのさ、自分の事を棚にあげてるんじゃないのか？
       それであたかも専門家気取りで、こき下ろすんだろう。
       それが凄く滑稽で不快なんだよね。
268. • 268. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:41
     • ID:.2BDIRXJ0
     • 考えてみりゃわかる。
       相手をその場に斃すことを目的とした他の格闘技と、相手を枠からはみ出させることを目的とした相撲。
       柵のない高層ビルの屋上ででも戦うなら相撲の方が強いかもなw
269. • 269. foufifty%の名無しさん
     • 2016年08月02日 18:42
     • ID:nuP3.sBN0
     • いや曙はやっぱ個人的に強いとは思えなくて・・・
       ちょっとそういう風に思える傾向がある、理由書かないけど
       まあ努力で大関にはなれる、横綱になれるのは運というのは謙虚でよかった
       とは思ったんだけどね
       
270. • 270. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:44
     • ID:KcpkkkXY0
     • 相撲は階級がないっていっても基本的に身長制限があるからそこまで極端な差にならない
       あと外に出たりこけたら負けというルールなので普通の格闘技と違って
       体重差が効きやすい殴り倒したり押さえ込んだりしなくていいっていうのもあるだろう
271. • 271. 名無しさん＠ダイエット中
     • 2016年08月02日 18:46
     • ID:tzfA9kTa0
     • ドーピングやっててあの運動量だともっとケタ違いのムキムキにならないとおかしいよ
       力士は脂肪もついてるとはいえソップ型よりドーピングやらないボディービルダーの方がムキムキなんだし
272. • 272. 名無し
     • 2016年08月02日 18:48
     • ID:.4PkDfp50
     • 無職ども必死のアスリート批判
       なおソースはまとめサイトやゴミ週刊誌に頼る模様
273. • 273. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:48
     • ID:3hkOZjQX0
     • ※267
       エンターテインメントに対して結構無茶苦茶なこと言ってるって自覚した方がいいぞ。
274. • 274. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:53
     • ID:citwCTJX0
     • ※273
       そうか？
       ここの※欄みてるとそうは思わないけど。
       エンターテイメントだから好き放題言っていいなら、そっちのほうがむちゃくちゃだと思うけどね。
275. • 275. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 18:57
     • ID:G3wplNzbO
     • 血を抜き入れする技術は麻雀ではよくある
276. • 276. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 19:02
     • ID:u3wqhXyc0
     • ※263
       言ってること無茶苦茶だよ。コメ欄見直してこいよ。相撲を欠陥スポーツ、ボクシングを階級だらけの逃げスポーツ呼ばわりすれば自己満足せず上を目指せるのか？意味わからんわ。
277. • 277. foufifty%の名無しさん
     • 2016年08月02日 19:10
     • ID:nuP3.sBN0
     • ボクシングは逆に練習がきつすぎるんじゃないかなと思う
       そりゃきつくするのがボクシングだとそりゃそうだ
       だがあくまで休ませる一呼吸は最低いると思うんだよね
       そこまで削りきってる感ある、練習のジャンキ―っつうかな
       厳しさっていうのは公平なんだよどこまでも
       
       
278. • 278. 名無し鮫さん
     • 2016年08月02日 19:30
     • ID:pacfmt7a0
     • 米277
       最後の一行に（ドヤッ）っていれとけよ。
       
       
       
279. • 279. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 19:36
     • ID:Lsrsnfvf0
     • 今のガキはクソチビだらけだしな。
       平均身長また下がったらしいな。
280. • 280. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 19:37
     • ID:dBBqIasj0
     • 大相撲：中学卒業以上23歳まで、
       　　　　身長167cm以上(3月の新弟子試験では165cm以上)、
       　　　　体重67kg以上(3月の新弟子試験では65kg以上)
       
       プロボクシング(国内)：17歳から32歳
       
       こうして見ると大相撲のほうが「狭き門」なんだね。
       それぞれ制度が違うんだからアプローチも違う。それだけだね。
281. • 281. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 19:37
     • ID:zusHHXNA0
     • 一通り全部のコメントに目を通してみたが、平日の昼間からなんでこんなに必死なのが湧いてるんだろう……
       
       相撲も総合も重視する所が違うだけで、どっちが上とか下とか無いと思うんだが
282. • 282. ななしさん＠スタジアム
     • 2016年08月02日 19:44
     • ID:wx2fbyy.0
     • 多階級制覇に向けて増量する人間へも同じこと言えればかっこいい
       まぁ言えないんだろうけど
283. • 283. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 19:47
     • ID:iCus4Er00
     • ※239
       以前噂に聞いた話やと、
       まっすぐ立ったところから徐々に両脚を広げていくじゃろ、そうするとあるところでこれ以上広がらないところで止まるじゃない。
       で、これ以上広げられない、斜めになった両脚の上にそれぞれ一人ずつ先輩力士が乗るんやて。
       そうすると股間の内側の腱がメリメリと引き伸ばされて、開脚ができるようになるんだとか。
284. • 284. 名無しさん
     • 2016年08月02日 19:56
     • ID:l2pyPZSz0
     • 道具使えば女子供でも世界チャンプを殺せるよ
       大層な意味を求める方が間違い
285. • 285. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 20:34
     • ID:GrIgi.fm0
     • ラグビーアメフトやったらええやん。
286. • 286. 名無しさん
     • 2016年08月02日 20:45
     • ID:adkUjCnR0
     • 何でもかんでも大谷を引き合いに出す焼豚www
287. • 287. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 20:50
     • ID:YCe5ycXr0
     • 
       銃の名手だってションベンしてる時後ろから打たれたら死ぬんよ。
       
       「殺したら勝ち｣をやめてルールを決めた時から勝ち＝強いから離れている。
       
       何をかっこいいと思おうとかまわんが、何かをディスる理由にすんな馬鹿たれが。
288. • 288. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 21:23
     • ID:jrD119ti0
     • 自分より強いやつと戦いたいなら虎や熊と戦えばいいんじゃねｗｗｗｗ
       人間限定なら武器を持ったやつとかｗ
       1vs1に拘る必要も無いよねｗ
289. • 289. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 21:55
     • ID:vW8IwNhn0
     • 大相撲協会が時々オリンピック競技化目指してるみたいやが本気なんかね？
       ポーズやと思うが本当にオリンピック競技になったら絶対クッソ面白くなくなって、少なくとも日本国内では衰退するとしか思えんのじゃが
290. • 290. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 22:04
     • ID:FXUQq4EN0
     • 古賀だって中量級だろ
       軽量級で無差別戦える日本人はいないだろ
291. • 291. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 22:08
     • ID:PAoBCYJZ0
     • 初期のボブサップ戦見れば分かるけど
       でかい奴がガチで突進してきた時に
       フットワークでかわすのは無理。
       綺麗に一撃でも入らなければ、パンチで突進止めるは不可能。
       
       ボクシングで考えた時、投げの間合いに詰められた時点で出来ることがなくなる。
       そして、投げの攻防の中では体重重い方が圧倒的に有利。恵体の人間が使う、という前提の中では合理的で強い。
       
       ボクシングルールの中だと、間合い詰めても決定打に乏しいから、パンチの間合いのなかスタミナ持たないし、打ち
292. • 292. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 22:27
     • ID:hRukDLVa0
     • 千代の富士みたいな低脂肪筋肉むき出しタイプの力士はマジでかっこいいよな
       デブ力士も脂肪に埋もれてるだけで筋肉はあるんだろうけど
       やっぱり見栄えが全然違う
293. • 293. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 22:29
     • ID:h.0IGyaa0
     • 個人競技は階級制にしないと「身体がでかいヤツ以外は勝てません」ってことになって、体格ないヤツは誰もやりたがらんスポーツになってしまうからな
       
       バレーやバスケなんかはリベロやガードで僅かにチャンスあるけど
       ボクシングや柔道で階級なくしたらデカさこそ正義のクソゲーになる
294. • 294. 名無しのプログラマー
     • 2016年08月02日 22:57
     • ID:QcmnWPXb0
     • ボクシングも昔みたいに当日計量ならまだしも
       今や前日計量、王者戦なんかだと二日前計量やしな
       当日までに食いまくり・増血で5キロ増量なんてざらのクソ競技ですわ
295. • 295. 名無し
     • 2016年08月02日 23:00
     • ID:cDzORQ7r0
     • >YAWARA見たことないゆとりが増えたなあ
       漫画知識で語るガチガイジっておるんやな
296. • 296. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:02
     • ID:qtD6FzlF0
     • ボクシングは絶対的な強さというよりも技術に裏打ちされた強さを見る格闘技だしなぁ。なんでもいいなら投げ掴みは勿論、眼突きとか技術はかなり雑になるよ。
       あとマジレスすると正面向きあってパンチしまくる競技で階級を細分化しないと死人、廃人だらけになる。
       
       観戦者側と競技者側、両方に万能の満足ある「強さ」を設定している都合のいい格闘技は多分ないんだろうな。
297. • 297. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:12
     • ID:h6946YJe0
     • パッキャオ「俺って力士マインドなのかな？体重増やして体鍛えて強くなったんだけど」
298. • 298. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:25
     • ID:d6DRIM7T0
     • ＞白鵬が背筋280で千代の富士が背筋330だから
       背筋で言えば、長島一茂も現役のとき背筋3０0オーバーだぞ
299. • 299. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:26
     • ID:citwCTJX0
     • ※296
       同意。
       安全面は大事で、競技を成り立たせる以上、絶対なわけで、しかし反面これを重視したので、観る者への刺激が弱くなったのは間違いない。
       
       でも仕方ないことで、リング禍で亡くなるとか普通にあり得るからね。
       
       例えばボクシングの前日計量、15ラウンドから12ラウンド制への移行、早めのレフリーストップは、リング禍からの反省からなったんだし。
300. • 300. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:31
     • ID:yF8NVsC50
     • 所詮はマイナースポーツ
       
301. • 301. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:37
     • ID:PKxs7mPE0
     • 相撲が弱いのは総合で証明済み
302. • 302. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:44
     • ID:citwCTJX0
     • ※301
       まーたそんな事かいてら、そんなに相撲を弱く印象つけたいの？
       総合が最高なら最高でいいし、他の競技を下げるような書きこみするなよ。
303. • 303. 名も無き哲学者
     • 2016年08月02日 23:47
     • ID:rI29hx0C0
     • 続く文句が「剛能く柔を断つ」という人がいるけれど、それは空手かなんかでいいだしたことで歴史的には典拠とすべきではないのでは？
       原典は『三略』で、柔能制剛、弱能制強 柔能く剛を制し、弱能く強を制す　なんだから。
       柔や弱という言葉は、使い方・考え方の問題で、パワーや重量を否定してはいない。実際レスリングでも柔術でも体ガチガチの人は相手にやられやすい。
       そこを理解せずに、小兵が横綱になれないとか、軽量級はヘビー級にとか言っても詮無い。
       あと、ナイフや飛び道具を使う世界で、ヘビー級ってそんなに意味ないので、素肌格闘技で考えるのも偏った話になる。
       
       

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