1: フェイスクラッシャー(東京都)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 22:40:52.87 ID:F+k3UV1w0.net

 トヨタ自動車はスポーツ車「86(ハチロク)」を約4年ぶりに改良し、8月1日に発売する。エンジンの吸排気部品を改良し、低速域でも力強さを発揮するなど「走り」を追求。車体先端部(ノーズ)を下げるなど外装も変更している。チーフエンジニアを務めたスポーツ車両統括部長の多田哲哉氏に狙いを聞いた。

 --従来モデルからの進化は
 「一番大きいのは、より運転手の思い通りに動くようになったことだ。スポーツ車は操作に対して期待通りに動くことがポイントで、究極の姿はレーシングカーだ。(トヨタが挑戦してきた)独ニュルブルクリンク24時間耐久レースは長く、天候の変化も激しい。完走を目指して鍛えられたことが開発に生きた」

 --改良モデルからテレビCMを始めた
 「顧客層を広げるためだ。24年の発売時はスポーツ車を使ってどう遊ぶかを伝えるイベントを重視した。ファンが定着し、改良モデルは乗り心地が飛躍的に良くなり通勤など日常の足としても使えるので顧客層を広げるタイミングになったと判断した」

 --為替変動など経営の「潮目」が変わる中、スポーツ車を継続するのに必要なことは

 「そのクルマで収益を上げることだ。スポーツ車は利幅は薄いが、赤字でなければ景気変動があっても意義やブランドへの貢献を説明できる。トヨタは平成19年にスポーツ車に再参入を決めたが、長く開発していなかったので先輩もいない。一人で悩み、マツダがどうして『ロードスター』を続けられるかをエンジニアに聞きに行った。そこで『景気変動でつくったりやめたりするのは、ファンへの裏切りだ』といわれ、ロードスターが黒字だと知った。いろいろと開発のヒントももらい、心を入れ替えた。86は赤字ではない、これは大事なことだ」

 --好きなスポーツ車は
 「86以外のスポーツ車を買うならポルシェしかない。純粋にエンジニアとしてみて完成度が断然高い。細部まで手間をかけて毎年変わり、当初はこんなところまで変えてどうするんだと思うが、数年すると理由が分かる。911のみならず、ケイマンやボクスターも思想がしっかり伝わってくる」
http://www.sankei.com/premium/news/160731/prm1607310002-n1.html

トヨタ86統括部長「好きなスポーツカーはポルシェ。理由が分かる。思想がしっかり伝わってくる」
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1469972452/








6: サソリ固め(宮城県)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 22:56:10.91 ID:vhx2pD+s0.net

内装も丁寧な作りだし、国産車も見習え


9: 膝靭帯固め(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:14:06.18 ID:QtbBEA/a0.net

86/BRZは今どきのクルマにしては珍しくボンネットがもっこりしてないのがいいよね。


12: ツームストンパイルドライバー(宮城県)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:17:30.87 ID:6K48wMoq0.net

あきお君が社長になってからトヨタの思想は変わった。ホンダ亡きいま、これからより一層期待させて欲しい。


41: トペ スイシーダ(茸)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 00:43:09.63 ID:LlCTKRKN0.net

>>12
就任当初は罰ゲームレベルに悪い状態だったのにな

このままいつまでも内燃機関にこだわってたら、20年後にはニッサンと逆転してそう


15: キチンシンク(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:18:28.45 ID:Ri1WLrtH0.net

ポルシェに聞きにいけばいいのに


16: ナガタロックII(庭)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:19:03.92 ID:aLCx1smj0.net

ポルシェの話もいいね


16_1

これはポルシェ944をターボ化した際に変更した30以上のパーツ

エンジン周りだけ変えればよさそうなものだけど車全体の性能向上にはこれだけのパーツを変える必要があると判断した
そこに至るまでの調査と試行錯誤を考えただけでも技術に対する執念がわかるというもの


40: エクスプロイダー(dion軍)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 00:40:46.56 ID:d/RjXcru0.net

>>16
944ってギアボックス後ろにあるの?


42: チキンウィングフェースロック(庭)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 01:08:47.41 ID:bNQjIsFL0.net

>>40
ギアボックス前だと減速された高トルクがペラシャにかかるからじゃね?
重さ気にするなら後ろのほうがよさそう


43: ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 01:20:03.41 ID:wV+nn+zZ0.net

>>42
大抵FRの重量配分(前が重い)を解消するためにトランスアクスルにする


43: ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 01:20:03.41 ID:wV+nn+zZ0.net

>>40
こう言った形式をトランスアクスルと言う


44: ミッドナイトエクスプレス(中部地方)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 02:08:02.22 ID:Z+gqSlVq0.net

>>40
トランスアクスルって言う機構でFRフェラーリとかGT-Rとかこの方式、前後重量バランスがよくなる。


75: タイガードライバー(東日本)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 18:31:59.49 ID:buiG2bKG0.net

>>16
911もターボと自然吸気で価格が全然違うからな


19: エルボーバット(庭)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:27:30.90 ID:rYtnphap0.net

レビンかトレノの二つに別れるとめんど臭いから八六ってヘンな名前にしたのかね


37: ニーリフト(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 00:04:54.00 ID:wV+nn+zZ0.net

>>19
86とBRZって訳わかんないじゃん


21: エメラルドフロウジョン(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:32:22.04 ID:b9RyPImj0.net

マツダロードスターが黒字出してるのが一番ビックリした


22: マスク剥ぎ(三重県)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:36:25.54 ID:HhyV2w9u0.net

>ポルシェしかない。純粋にエンジニアとしてみて完成度が断然高い。

車を作ってる人はこう考えるんだね。
素人の俺には「商売上手!」としか思えないけど。


29: 膝靭帯固め(空)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:55:15.03 ID:q8PqM+ui0.net

>>22
とことん突き詰めて唯一無二の存在になれば買うやつはいくら大枚叩いても買うんだよ
金は余ってるし、欲しくても他じゃ買えないんだから
そこまで昇華できれば真の付加価値だ


24: ミッドナイトエクスプレス(大阪府)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:43:13.49 ID:/Jv/DEYS0.net

エンジニアはすべからくポルシェに憧れる


27: ダイビングフットスタンプ(庭)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:46:51.19 ID:a8h/4EvS0.net

まー機動性、デザイン、ブランド力とバランスすべていいからな。


28: 断崖式ニードロップ(茸)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:48:57.51 ID:TFRkfvn20.net

BRZが本当は好きなくせに


31: バックドロップホールド(岐阜県)@\(^o^)/:2016/07/31(日) 23:57:47.23 ID:sb071Vxh0.net

ポルシェはいつだって車の教科書
と言われるが
ぶっとゃけよくわかんねえ


34: ミドルキック(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 00:01:03.10 ID:IdMGIynP0.net

一つのユニークな快楽のために正しく作られた変態車が911


39: 閃光妖術(WiMAX)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 00:13:15.82 ID:A0cT34rz0.net

>>34
頭痛が痛いの?


35: 河津掛け(神奈川県)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 00:01:39.12 ID:9wZHvWWx0.net

どうせまた売れなくなったらアッサリ辞めちゃうんだろ
トヨタには継続する意思と心が無い


52: ミラノ作 どどんスズスロウン(家)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 06:51:26.40 ID:k9bafZls0.net

ポルシェは一度所有すると運転感覚が身体に染み込む
その後は他車に買い替えてもまたポルシェに戻ってくる


57: タイガードライバー(大阪府)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 10:25:03.23 ID:dP29xGri0.net

ジェザ「ポルシェなんかビートルだろ!お前は共産主義者だ!」


59: 逆落とし(茸)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 12:23:27.36 ID:rFJLfnnz0.net

>>57
Rubbish


58: グロリア(東京都)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 11:40:54.00 ID:wrey46Sz0.net

MR2というRRみたいな車は作っていたからな


60: 32文ロケット砲(東京都)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 14:05:01.78 ID:3pbgcx8B0.net

ポルシェの思想なんて、日和ってSUVなんて出した時点で終わってる


61: ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 14:57:03.16 ID:bV9sF7mS0.net

SUVやセダンは開発資金のため、と言いつつスポーツモデルを含めて車一台当たりの利益率が世界一のポルシェ
崇拝してる団塊Jr.には悪いけど普通に不正VWグループの金儲け主義メーカー


64: アキレス腱固め(空)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 15:28:41.97 ID:mzMRLyZS0.net

>>61
あと、利益率が高くても支持されるのは、究極まで突き詰めてるからだよ。
それが他にない付加価値を生み出してる。
そこまで職人気質でやるところまでやれば儲けるのも容認されるでしょ。
特にこのクラスを買う富裕層には。


77: タイガードライバー(東日本)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 18:35:05.43 ID:buiG2bKG0.net

>>61
原価率が高くてマズイ料理より、原価率が低くても旨い料理のほうが良いだろ


62: アキレス腱固め(空)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 15:19:59.13 ID:mzMRLyZS0.net

金儲け主義とおっしゃるVWグループ全体で、排ガス問題がなくても利益率5%前後なんだよなあ。
トヨタやスバルの方がめちゃくちゃ利益率高い。


65: アキレス腱固め(空)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 15:30:03.57 ID:mzMRLyZS0.net

原価を下げて利益を突き詰めるのと、理想を求めて付加価値に対して利益を求めるのではわけが違う


66: アキレス腱固め(庭)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 15:31:02.87 ID:3yxtwC6D0.net

一度は乗ってみたいです。。。 そりゃ僕だってポルポル乗ってみたいんですよ


67: ジャンピングエルボーアタック(茸)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 15:32:32.17 ID:bV9sF7mS0.net

世界最速の車を作れて無い時点でもうポルシェ博士のいない現代のポルシェはファッションカーと呼ばれても仕方が無い
だからカイエンやマカンが一番の売れ線かんだよ
ファッションカーとしてのケイボクや911のデザインは個人的には好きだけどな


74: トラースキック(北海道)@\(^o^)/:2016/08/01(月) 18:29:40.18 ID:sFv+n5mq0.net

もとエンジニアだけど、

ほんとにポルシェのエンジンや各パーツをばらすと感動する
精度、仕上げの美しさや無駄のないつくり、居間でエンジン鑑賞してたわ。

材質にしてもコスト考えてんのか?と思ってた。




コメント一覧

    • 1. 名無しさん
    • 2016年08月02日 11:54
    • ID:LuJybHKO0
    • いつかRRフラット6でお願いします
      4気筒のケイマンは音が良くないらしいし
    • 2. 名無しさん
    • 2016年08月02日 12:02
    • ID:Bhr47UI20
    • >>内装も丁寧な作りだし、国産車も見習え

      なら価格もポルシェ並みになったら、お前は国産車を買うんかw
    • 3. 若鷹は名無し
    • 2016年08月02日 12:10
    • ID:7hY4mhra0
    • MR2がRRだというとファビョるやついるぞw
    • 4. 名無しさん
    • 2016年08月02日 12:33
    • ID:cF8VO8NQ0
    • エンジンがリアアクスルの前に配置されている以上MRに違いないけど、RR言う人がいるのはわからなくもないかな。
      ただ一度のったらRRとは思わなくなると思うので、そういう人はMR2に乗ったことがないのでしょう。
      三菱のアイの方が余程RRっぽい。
    • 5. 名無しさん
    • 2016年08月02日 12:40
    • ID:VxGQM5PF0
    • それなりの値段なんだから、品質高くて当たり前だろw
      そのブランドを作り上げたことはすごいが。
    • 6. 名無しさん
    • 2016年08月02日 12:48
    • ID:4Vj.Tmvv0
    • 常に素晴らしい理想のクルマを作り続けなければいけないポルシェより、たまにポルシェみたいなクルマ作ってみたいな〜作ってみるかぁ、で作っちゃうトヨタの方がお気楽で良いかも。
    • 7. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:16
    • ID:EVTl18GF0
    • 86良い車だわ
    • 8. 名無し
    • 2016年08月02日 13:16
    • ID:FZybV4Up0
    • ペラシャって略し方初めて見た
    • 9. 短命名無しさん
    • 2016年08月02日 13:23
    • ID:g572UMmy0
    • 白州次郎にタダでポルシェもらってから、
      トヨタのポルシェ信仰マジパナイ
    • 10. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:27
    • ID:4q3RvzNI0
    • トヨタ「若者向けなスポーツカー作ろうか」
      スバル「(普通の若者向け=WRX感覚で)出来ました!」
      トヨタ「お…おぅ…」
    • 11. 名無しさん
    • 2016年08月02日 13:28
    • ID:eGLcPQtN0
    • フルチェンジできない言い訳に聞こえてしまった
    • 12. 名無しのプログラマー
    • 2016年08月02日 13:53
    • ID:nlwXdoGI0
    • 元ポルシェ所有者「また機会があったらいつかポルシェ買いたいな」
      元86所有者「86? あー昔乗ってたよ。次? どうでもいいよ」

      カローラの2ドア、スポーティータイプのAE86からとって、86としたのにポルシェに飛ぶって凄い発想だなwww

    • 13. 名無しさん
    • 2016年08月02日 14:01
    • ID:q7CUG8xW0
    • トヨタ86統括部長さん、そこは「86です」と答えなきゃいかんだろ。
      トヨタの姿勢そのものを否定しているようにしか聞こえない。
    • 14. 名無しさん
    • 2016年08月02日 14:02
    • ID:4q3RvzNI0
    • 86ってAE86に乗ってたようなおっさんに受けてるんじゃなかったっけ?
      そして多分、AE86に乗ってたようなおっさんは今でもトヨタ車に乗ってると思う。
    • 15. 名無しさん
    • 2016年08月02日 14:20
    • ID:yHq0AYaP0
    • 最速のポルシェ作ろうとするとどうしてもフロントミッドかミッドシップ不可避なんだよなぁ。 そうするとポルシェを買ったこと無いファンですら非難する。
       
      RRという時点で最速にはなれない。
    • 16. 名無しさん
    • 2016年08月02日 14:40
    • ID:HYGzT71K0
    • ポルシェの内装が良いとか片腹痛い
      あれは中身を買うもの
    • 17. 名無しのプログラマー
    • 2016年08月02日 14:45
    • ID:pz9Q..1.0
    • マイナーモデルチェンジで86カッコよくなったよな
      小変更だけど安物感がなくなってちょっと欲しくなった
      発売当初はジジイしか乗ってるの見なかったけど
      今は若い奴が乗ってるのを多く見かけるようになった
    • 18. 名無しさん
    • 2016年08月02日 14:52
    • ID:RcgdooYQ0
    • >内装も丁寧な作りだし、国産車も見習え

      ここ笑う所
      そもそも内装の魅力で語る車でもないし・・・内装はどっちかって言うと褒められないレベル
      記事で語るポルシェの魅力を完璧に勘違いしたレスがこれだな
    • 19. 名無しさん
    • 2016年08月02日 15:08
    • ID:3mnRV.eV0
    • ※13
      86以外のスポーツ車を買うならって前置きしてる分にはいいんでない、と思うが
      他社のよい点を挙げて、そういうふうに我々もありたいとする発言は別に自社の否定じゃないわけだし
    • 20. 名無しさん
    • 2016年08月02日 15:13
    • ID:BhYe6MLp0
    • ※13
      自分の中だけで満足してホルホルするしか能のないツダヲタみたいな考え方
    • 21. 名無しさん
    • 2016年08月02日 15:15
    • ID:lbd95PG50
    • ポルシェってそんなに良いのかー。
      よし買ってみよう。
    • 22. 名無しさん
    • 2016年08月02日 15:16
    • ID:zZjk.qU40
    • ポルシェとか最近のモデルでも,めっちゃオイル喰うって言うやん
    • 23. 名無しさん
    • 2016年08月02日 15:20
    • ID:8yVW541fO
    • ポルシェも最近はグループ企業とプラットフォームを共有化したSUV系が売り上げの7、8割だし
    • 24. 名無しさん@ダイエット中
    • 2016年08月02日 15:32
    • ID:aQCglZcE0
    • ※9
      日産のストーカー化よりはましだと思うが
    • 25. 名無しさん
    • 2016年08月02日 15:46
    • ID:YHow.fEn0
    • お、おう・・・ポルシェか・・・あれはいいものだ
    • 26.  
    • 2016年08月02日 15:52
    • ID:lIs0HUB00
    • 加速がすごいけど、コントロールが・・・というイメージ
      某ジャーナリストも突っ込んで逝ってしまったし
    • 27. 名無しの権兵衛
    • 2016年08月02日 16:05
    • ID:aWvE2Rm.0
    • トヨタにほめてもらって
      ポルシェ君、ポルポルしてる場合じゃないよ。
      トヨタのほめころしだから。

      そういや、ヒュンダイほめてた時もあったな。
    • 28. 名無しさん
    • 2016年08月02日 16:19
    • ID:WDZv.nNk0
    • >>16のターボ化したときに変えたパーツってごく普通じゃねえか
      こんなん軽自動車ですらやってるわ
    • 29. 名無しさん
    • 2016年08月02日 16:27
    • ID:fsn.vSAN0
    • 20
      すぐそうやって謎のレッテル貼りする〜
    • 30. 名無しさん
    • 2016年08月02日 16:54
    • ID:hxC.X9Xj0
    • 結局ブランド力なんだよ
      日系メーカーは相変わらずその辺が分かってない

      つか下らない自社ブランドなんてやめて
      欧州メーカー買収して看板だけ使って高級車作ればいいのにって何時も思う
    • 31. 名無しさん
    • 2016年08月02日 17:06
    • ID:bxZt4Sed0
    • ※22
      そんなオイル食わないよ
      古いのは知らんが、ワシのは全然減らない
    • 32. 名無しさん
    • 2016年08月02日 17:23
    • ID:.XIrLKoc0
    • 元GT3乗りだけど、言う程感動するとこはなかった。それより同僚が993乗ってて、運転させてもらった時の方が色々凄いと思った。ポルシェは空冷時代までっていう人の気持ちは分かる
    • 33. 名無しの権兵衛
    • 2016年08月02日 17:24
    • ID:wcltfjAy0
    • ポルシェは音がうるさいから嫌い
      もうちょっとスムーズな感じの音に出来ないのだろうか
    • 34. 名無しのはーとさん
    • 2016年08月02日 17:28
    • ID:8Ow9gtnj0
    • ※26
      マジか。最近の軽はターボでもサスペンション、ブレーキあたりは共通化されてるクルマが多い印象なんだが。
      参考までにターボ化にあわせてロアアームやらピストンを変更してるごく普通の軽自動車を教えて?
    • 35. 名無しさん
    • 2016年08月02日 17:28
    • ID:grL3I5Ds0
    • プロジェクトリーダーが堂々とポルシェ好きを公言できるあたり
      トヨタも結構変わったなと思う
    • 36. 名無しのまとめもん
    • 2016年08月02日 17:29
    • ID:NJN.iji.0
    • アキオ君は良いとこのボンボンだよねぇ。
      そんなに拘りの有る車両をなんで粗富士重工に丸投げしたのさ?
      しかも、若者が乗れるスポーツカーであのサイズ、値段?

      それにポルシェを盲目的に褒めるのも良いけど、自国にもロードスターって云う地球規模で愛されている、生粋のオープンスポ―ツカーが有るのに、それに触れないのも何だねぇ・・・。
    • 37. 名無しのはーとさん
    • 2016年08月02日 17:30
    • ID:8Ow9gtnj0
    • 間違い。
      ※34は※28宛ね。
    • 38. 名無しさん
    • 2016年08月02日 18:05
    • ID:cOp.KlXM0
    • 米36
      記事端折って読んだのか?前半が企業売上がしょぼい
      格下企業への取材についてで、後半の締めにちょろっと
      ポルシェが話題になっただけだろ。格下だろうがなりふり構わず
      勉強しに行く姿勢はやばい。企業ごと買い取りそう
    • 39. もふもふ好きな名無しさん
    • 2016年08月02日 18:09
    • ID:JzcPIaHU0
    • うちの実家に、涙目の一番人気ない水冷ポルシェがあるけど
      たしかに内装はそんな良くないよね
      運転は楽しいって感じるかな
    • 40. 名無しさん
    • 2016年08月02日 18:22
    • ID:3QseVIFE0
    • 謎のポルシェあげ
    • 41. 名無しさん
    • 2016年08月02日 19:06
    • ID:rwTQYa130
    • ずっと改良をし続けているのだから熟成の域に達してるわな
      そういうところに技術者として敬意があるのだろう
      それなのにアホみたいな批判している奴ってなんなの?
    • 42. 名無しさん
    • 2016年08月02日 19:10
    • ID:YHow.fEn0
    • 86以外のスポーツ車を買うならポルシェしかない。



      笑うとこかな
    • 43. 名無しさん
    • 2016年08月02日 19:42
    • ID:DbZ41Vd.0
    • 86以外のスポーツカーを買おう・・・よし、ポルシェ!
      なんてヤツはいねーわな
    • 44. 名無しさん
    • 2016年08月02日 19:51
    • ID:2oeF80id0
    • 北見の作るその車は、まるで狂おしく身をよじるように、走るという
    • 45. 若鷹は名無し
    • 2016年08月02日 19:58
    • ID:7hY4mhra0
    • 968とか超不人気車だったのに
      今は高いw
    • 46. 名無しさん
    • 2016年08月02日 20:20
    • ID:UgpUYOa00
    • ※8
      普通だけど?
    • 47. 名無しさん
    • 2016年08月02日 20:40
    • ID:tEYXEh0.0
    • 実際はどうでもポルシェはマイナーチェンジしかしなくて超熟成されまくってるって感じじゃね。
      ロードスターもそれに近いと思う。
      トヨタも同じ名前で続いてるのはやっぱできが良くなるわな。
      ただ最近は途切れてるの多い気がするけど
    • 48. 名無しさん
    • 2016年08月02日 21:22
    • ID:ixtui2EP0
    • ※20のような基地害w
      帰国してヒュンダイ乗ってろよwww
    • 49. 名無しさん
    • 2016年08月02日 21:39
    • ID:smJFoV8i0
    • 嘘でもロードスターって答えてやれよ・・・
    • 50. 名無しさん
    • 2016年08月02日 22:00
    • ID:UyKG2dbAO
    • ポルシェと言っとけば通なんて かなり古臭いカビの生えたような見栄の張りかた。
    • 51. 名無しさん
    • 2016年08月02日 22:12
    • ID:vYiSzm0.0
    • ポルシェの信頼性と品質はレクサス並み
    • 52. 名無しさん
    • 2016年08月02日 22:56
    • ID:AW5oNHoI0
    • SW20は上から見ると微妙にドライブシャフトより後ろにエンジンがあるから
      「これRR2じゃね?」と何度か思った。
    • 53. 名無しさん
    • 2016年08月02日 23:25
    • ID:LocDw1Dd0
    • けどここに出ているポルシェって911のことだけだよね?
      カイエンとかマカンとかホント◯◯
    • 54. 名無しさん
    • 2016年08月02日 23:59
    • ID:1QmDXwOk0
    • 同じ水平対向だからポルシェを挙げたのかもしれんが
      レベルが段違いなことを恥じるべき

      ってか水平対向やめろよ 利点より欠点の多い
    • 55. 名無しさん
    • 2016年08月03日 00:02
    • ID:qd5GXYt.0
    • やっぱトヨタって金の事しか考えてねーなw
      会社である以上利益を出すことは当然だけど、
      そこまでスポーツカーに注力する気なら富士重に作ってもらわないで
      自前でやれよ
      結局赤字を出したくないから他社に委託してんだろw

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