永遠の命、不老不死って意外と理屈としてはできるんじゃないの？
2016年08月04日：20:21
- カテゴリ：哲学
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 01:48:59.589 ID:oTRywOt4x
記憶を持ち存在し続ければいいんだよね
ずっと再生できる溶液に身を置き生物の形ではない無形の液体になる
とか・・
他にも方法がある
ずっと再生できる溶液に身を置き生物の形ではない無形の液体になる
とか・・
他にも方法がある
引用元: ・永遠の命、不老不死って意外と理屈としてはできるんじゃないの？
2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 01:51:24.735 ID:oTRywOt4x
他にも、脳ってのは結局はUSBメモリと同じ理屈で仮想領域だからスキャンで情報が読み取れるようになったら
培養していた代替えボディーに書き込むことができる
培養していた代替えボディーに書き込むことができる
5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:05:10.535 ID:oTRywOt4x
具体的に言うと眠っていて起きたらオリジナルの細胞をベースに作った
新鮮な肉体だった、という事です
オリジナルは眠っている時に安措置をとればOFFのままで気付かず逝ける
新鮮な肉体だった、という事です
オリジナルは眠っている時に安措置をとればOFFのままで気付かず逝ける
3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 01:56:03.643 ID:2RB4yxEu0
コピーが生きていてもオリジナルが死んでいたら意味が無い。
4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:01:39.629 ID:oTRywOt4x
>>3
貴殿はちょっと勘違いしていますね
その永遠の命は欲しい存在は事前にこういう事をやるよやってるよと
知らされない限りはオリジナルが死んでも自分がコピーだった事も気付かないんです
貴殿はちょっと勘違いしていますね
その永遠の命は欲しい存在は事前にこういう事をやるよやってるよと
知らされない限りはオリジナルが死んでも自分がコピーだった事も気付かないんです
77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:27:55.848 ID:2RB4yxEu0
>>4
コピーはいいがオリジナルは死んでることになる。
他者から見た場合なら不老不死といえるが
自分的にはそうではない。
コピーはいいがオリジナルは死んでることになる。
他者から見た場合なら不老不死といえるが
自分的にはそうではない。
6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:07:40.128 ID:NSsP9xLL0
それは永遠の存在になっただけでしょ
今の構造ベースでやらないと永遠の命とは言えないのでは
今の構造ベースでやらないと永遠の命とは言えないのでは
7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:09:06.334 ID:oTRywOt4x
そしてその記憶すらもかいそしたり補完するしないも自由にできるという
わけです
わけです
12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:12:33.519 ID:gLWLZS5XK
そりゃ理屈ならできるわ
生と死の定義次第でなんとでもなるっしょ
生と死の定義次第でなんとでもなるっしょ
14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:12:59.279 ID:S/urZQ3m0
いつも思うんだが免疫力や記憶の蓄積も老化だと思うんだ
16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:14:38.783 ID:G6E9R4RN0
同じ記憶を持った別の存在が連続するだけ
18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:15:11.915 ID:0gRqfQMYK
出来たとしても不老だろ？
若返りが期待できないから微妙かも
若返りが期待できないから微妙かも
19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:15:17.839 ID:LaSf5S96d
少なくとも記憶を継承する本体は自分は不死者とは思い込めるな
25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:18:27.424 ID:3+CuGcrj0
意識って生命にとってはゴミクズみたいな副産物だよな
27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:19:34.751 ID:oTRywOt4x
例えばさ・・私のpcにゲームのセーブデータがあるんですよ。
ウィンドウズ９８のパソコンからやってて切り取りコピーして移動して
MEパソコンでやって そしてXPに写してやって 今もセブンにデータだけ残ってる
ある意味永遠の存在ですよね。
それともぶっ壊れた98のPCのHDDとエミュレータを起動し続ける事が永遠の命なんですかね？
ウィンドウズ９８のパソコンからやってて切り取りコピーして移動して
MEパソコンでやって そしてXPに写してやって 今もセブンにデータだけ残ってる
ある意味永遠の存在ですよね。
それともぶっ壊れた98のPCのHDDとエミュレータを起動し続ける事が永遠の命なんですかね？
30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:20:23.583 ID:NSsP9xLL0
>>27
壊れないように作動させ続けるのが永遠の命
お前が言ってるのは永遠の存在
壊れないように作動させ続けるのが永遠の命
お前が言ってるのは永遠の存在
33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:27:32.790 ID:oTRywOt4x
>>30
貴方のおっしゃっている意味がわからないです。有機生命体
哺乳類は特別なものと思い込んでいる
貴方のおっしゃっている意味がわからないです。有機生命体
哺乳類は特別なものと思い込んでいる
36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:29:06.039 ID:NSsP9xLL0
>>33
特別だぞ？
お前自分を特別に思わないのか
特別だぞ？
お前自分を特別に思わないのか
43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:37:35.238 ID:oTRywOt4x
>>36
人間や有機生命体は決して特別な存在ではない 何か理由や事象の連続で存在しているのは
認めるがソレは今の生命体の知能では知ることもできないし 生まれたら脳のメモリはゼロスタートなので気付くことも無い。
人間や有機生命体は決して特別な存在ではない 何か理由や事象の連続で存在しているのは
認めるがソレは今の生命体の知能では知ることもできないし 生まれたら脳のメモリはゼロスタートなので気付くことも無い。
32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:21:49.866 ID:wMQPoZ7r0
>>27
壊れてんじゃん
壊れないようにする話だろ
壊れてんじゃん
壊れないようにする話だろ
28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:19:47.915 ID:NSsP9xLL0
普通にDNAの再生と身体機能の向上で何とかならないかね
35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:28:47.118 ID:grr/K4yia
脳ミソは劣化するんだがな
200年も生きても痴呆酷すぎて生きてる意味ない
200年も生きても痴呆酷すぎて生きてる意味ない
39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:32:36.366 ID:oTRywOt4x
・・例えば、私がシムシティーをやっていてescボタンでシミュレータを止めて飯を食う
飯を食ってる途中にシムシティーのセーブデータをコピーしファイルから抜き出す
そしてシムシティーを起動する シムシティーは時間は経過していませんよね
シムシティーの存在は気付かない
飯を食ってる途中にシムシティーのセーブデータをコピーしファイルから抜き出す
そしてシムシティーを起動する シムシティーは時間は経過していませんよね
シムシティーの存在は気付かない
42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:36:58.467 ID:S/urZQ3m0
人間の体は生と死を繰り返す物質で保たれてるからな
無限の再生能力で成立させるか、サイクルを止め壊れない物質で可能とするか
の二極があるが、後者は到底無理だろうし前者は再生するエネルギーを捻出する方法が・・・
無限の再生能力で成立させるか、サイクルを止め壊れない物質で可能とするか
の二極があるが、後者は到底無理だろうし前者は再生するエネルギーを捻出する方法が・・・
44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:46:51.246 ID:oTRywOt4x
別の記憶媒体脳細胞や有機体じゃなくてもいいと思いますよ。
例えばクリスタルガラスや石英のようなものだって仮想空間は作れるわけですから
例えばクリスタルガラスや石英のようなものだって仮想空間は作れるわけですから
47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:49:11.938 ID:oTRywOt4x
そこに場面を記録していけばいい訳です
45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:48:07.860 ID:3+CuGcrj0
命に記憶は関係ないよ
48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:51:00.342 ID:oTRywOt4x
>>45
ですが人間は独特な価値観を持って今の意識の連続と記憶が持てないと
永遠の命ではないそうです。
ですが人間は独特な価値観を持って今の意識の連続と記憶が持てないと
永遠の命ではないそうです。
52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:54:42.246 ID:S/urZQ3m0
>>48
そう言えば障害で一時記憶が消えず蓄積して行く人は記憶が鮮明過ぎて時間経過の
感覚が無いとか言ってたな
そう言えば障害で一時記憶が消えず蓄積して行く人は記憶が鮮明過ぎて時間経過の
感覚が無いとか言ってたな
50: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:53:19.351 ID:oTRywOt4x
所詮仮想空間の人工知能のくせにと思うのです
49: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:52:18.013 ID:NSsP9xLL0
てめーも人間だろーが
54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:57:52.248 ID:oTRywOt4x
仮想空間の連続と情報記憶の補完をし続ける
そして自分は修理設定されてるのにも気付かない。
これって何の事だかわかりますか？これがわかれば宇宙の正体と永遠の命の
正体もわかると思います
そして自分は修理設定されてるのにも気付かない。
これって何の事だかわかりますか？これがわかれば宇宙の正体と永遠の命の
正体もわかると思います
55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 02:58:56.094 ID:ZO7tSUvT0
不老不死のクラゲはいるからそこから何とかすればどうにかなる
57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:01:51.458 ID:nbFoVQdR0
脳から記憶を抽出してインプットする技術さえなんとかなれば可能性はある
60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:06:09.686 ID:oTRywOt4x
>>57
ちゃんと記憶しこめてもも劣化しないオリジナルボディじゃなきゃ
永遠の命ではないんですって。 面白いですよね
ちゃんと記憶しこめてもも劣化しないオリジナルボディじゃなきゃ
永遠の命ではないんですって。 面白いですよね
58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:04:10.169 ID:S7vY1tMW0
不死とは、あくまで自分が自分を保有し続ける事が前提の望みであって
いずれ失われるのであれば気付こうが気付くまいが不要、他者から見た不死など無意味
いずれ失われるのであれば気付こうが気付くまいが不要、他者から見た不死など無意味
59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:05:41.043 ID:Urz0MjeJ0
①不老：天寿を全うするまで、若い頃の原形を保ったまま
②不死：歳を取って寝たきり老人になっても永遠に生き続ける
③不老不死：若い頃の原形を保ったまま永遠に生き続ける
>>1の定義って③ではなく②だよな
②不死：歳を取って寝たきり老人になっても永遠に生き続ける
③不老不死：若い頃の原形を保ったまま永遠に生き続ける
>>1の定義って③ではなく②だよな
61: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:06:38.939 ID:Ol53Ncexp
人間は人である前に生物だから進化論的に作られた死のDNAの所為で死ぬだけ
脳の構造自体に死ぬ必然性は無いから全部解明されれば死ぬ事も無くなる
脳の構造自体に死ぬ必然性は無いから全部解明されれば死ぬ事も無くなる
65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:12:11.751 ID:snlqqHtR0
体があり思考し行動してこその生だから
72: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:21:32.207 ID:oTRywOt4x
ちょっと倫理的な問題なんですが犬のポチが交通事故で死んじゃって
とりあえず脳にある情報と仮想したポチの人格（犬格？）はサルベージしたんですが
オリジナルの脳は損傷が激しく廃棄
オリジナルボディーので情報を映した脳は培養した有機体や石だったなら
ポチじゃないの？
とりあえず脳にある情報と仮想したポチの人格（犬格？）はサルベージしたんですが
オリジナルの脳は損傷が激しく廃棄
オリジナルボディーので情報を映した脳は培養した有機体や石だったなら
ポチじゃないの？
73: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:23:40.320 ID:oTRywOt4x
いつもの肉体を治癒させて治して脳を培養脳や石にして転送させたものは
ポチじゃないの？
この状態でも飼い主の事は覚えてるし事故った記憶もちゃんと存在するんだよ
ポチじゃないの？
この状態でも飼い主の事は覚えてるし事故った記憶もちゃんと存在するんだよ
74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:24:32.047 ID:S7vY1tMW0
>>72
それはポチではない、ポチと名付けてもいいがポチ二号
それはポチではない、ポチと名付けてもいいがポチ二号
79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:29:10.921 ID:e+ge6nkux
>>74
これは代替え別物で永遠の命じゃないんだ？
君達チョットね 有機体の生命体だからだろうね
偏ってるよ。
これは代替え別物で永遠の命じゃないんだ？
君達チョットね 有機体の生命体だからだろうね
偏ってるよ。
82: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:33:32.854 ID:S7vY1tMW0
>>79
永遠の命とは呼ばないね
逆に自分がポチの立場だったとしたら、培養脳や石に転送したポチが生き、自分は死ぬという現象が起こるだろ？
それともお前は意識も別の媒体に移動できるという例え話をしているのか？意識も別媒体へ移動できるなら元の脳を破棄してもその存在をポチと呼べるよ
永遠の命とは呼ばないね
逆に自分がポチの立場だったとしたら、培養脳や石に転送したポチが生き、自分は死ぬという現象が起こるだろ？
それともお前は意識も別の媒体に移動できるという例え話をしているのか？意識も別媒体へ移動できるなら元の脳を破棄してもその存在をポチと呼べるよ
78: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:29:03.755 ID:8vsAsNk80
人間みたいな意識とか理性を一切考慮しないなら
現状でもベニクラゲがいるだろ
だからこの話題では人間が不老不死になれるかが大事なんだし
脳の老化は今のところ絶対に避けられないから不老不死は無理
現状でもベニクラゲがいるだろ
だからこの話題では人間が不老不死になれるかが大事なんだし
脳の老化は今のところ絶対に避けられないから不老不死は無理
ベニクラゲ
｢不老不死｣のクラゲとして知られているベニクラゲ。ベニクラゲはある時期になると、さなぎのような状態になり、数日後にはクラゲの幼生である「ポリープ」となり、ふたたびクラゲへと成長するというループを繰り返している。 なので、不老不死というよりは、「若返り」って感じだね。一説によると既に5億年生きている猛者もいるらしい。長生きイキイキ、長寿な動物ベスト１０ : カラパイア-より引用
関連：https://ja.wikipedia.org/wiki/ベニクラゲ
98: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:52:41.293 ID:S7vY1tMW0
現状生物に発生している意識は有機生命体の脳の上に発生している物だから
細胞分裂が行われ時間経過と共に全く別の細胞にすり替わり無自覚の内に別人と入れ替わっている可能性もある
だから不死を実現する為にはただ老化を防げば良いだとか脳を守れば良いだとか言う問題ではなく
意識の発生源の特定と、それを永続させ続ける技術を確立しなければならない
細胞分裂が行われ時間経過と共に全く別の細胞にすり替わり無自覚の内に別人と入れ替わっている可能性もある
だから不死を実現する為にはただ老化を防げば良いだとか脳を守れば良いだとか言う問題ではなく
意識の発生源の特定と、それを永続させ続ける技術を確立しなければならない
100: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:54:00.776 ID:/CR8608/0
老人『本当にこれで若返れるのか？』
男『えぇ。我社の開発したこの機械はあなたの細胞から全盛期だった若い体を生成し、
あなたの今の記憶を入れることで記憶はそのままに体だけは若返ることができます。』
老人『そうか…。お願いするよ』
そして老人はベッドに寝かせられシートが被せられた。
それから数時間。
老人(遅いなぁ…いつになったら始まるんだ？)
男『お待たせしました』
若い男『ありがとうございます。こんなに上手くいくとは…
ところでこの古い体はどうするんですか？』
男『こちらで処分いたしますよ。またのご利用お待ちしております。』
そう言うと男はベッドを焼却施設まで運んで行った。
老人(おぉ。前の誰かは若返りに成功したようだな。それにしてもやっと俺の順番か…)
若い男『ありがとうございます』
男『えぇ。我社の開発したこの機械はあなたの細胞から全盛期だった若い体を生成し、
あなたの今の記憶を入れることで記憶はそのままに体だけは若返ることができます。』
老人『そうか…。お願いするよ』
そして老人はベッドに寝かせられシートが被せられた。
それから数時間。
老人(遅いなぁ…いつになったら始まるんだ？)
男『お待たせしました』
若い男『ありがとうございます。こんなに上手くいくとは…
ところでこの古い体はどうするんですか？』
男『こちらで処分いたしますよ。またのご利用お待ちしております。』
そう言うと男はベッドを焼却施設まで運んで行った。
老人(おぉ。前の誰かは若返りに成功したようだな。それにしてもやっと俺の順番か…)
若い男『ありがとうございます』
104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 03:59:38.654 ID:S7vY1tMW0
有機体を用いた仮想情報にしかすぎないってのは無根拠な仮説の域を出ないよな
お前も今現在人間として生き、意識を有しているだろ？
今突然お前の完全なコピーが目の前に現れたら両方とも自分と言えるか？
お前も今現在人間として生き、意識を有しているだろ？
今突然お前の完全なコピーが目の前に現れたら両方とも自分と言えるか？
109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 04:06:14.552 ID:e+ge6nkux
>>104
仕込まれて補完された記憶によるでしょ。
だって今現在俺が山田一郎【仮】である理由は植えられた情報のおかげ
それが自然蓄積か人為転送かの違いに他ならない
仕込まれて補完された記憶によるでしょ。
だって今現在俺が山田一郎【仮】である理由は植えられた情報のおかげ
それが自然蓄積か人為転送かの違いに他ならない
112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 04:12:49.200 ID:S7vY1tMW0
>>109
そうだ、この世界ではオリジナルとコピーを判別する明確な基準はないだろう
自分の記憶や目の前に起きた現象すら信用出来ない物である可能性がある
ただ今ある自分を存続させたいという願いはある筈だ
そうだ、この世界ではオリジナルとコピーを判別する明確な基準はないだろう
自分の記憶や目の前に起きた現象すら信用出来ない物である可能性がある
ただ今ある自分を存続させたいという願いはある筈だ
107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 04:03:35.238 ID:qmDkmHucK
細胞の入れ替わりみたく部分的に脳みそを入れ換えていけばオリジナル保てんじゃね？
115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 04:16:15.382 ID:n8GhAhPaa
>>107
できるかもだがオリジナルかどうかの判断つかないよな
失敗したら分かりやすく乙るだけだが
これが元々の連続した意識だなんて証明できんし
できるかもだがオリジナルかどうかの判断つかないよな
失敗したら分かりやすく乙るだけだが
これが元々の連続した意識だなんて証明できんし
113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 04:13:12.393 ID:/CR8608/0
老化の要因は大別されてるし
それを越えた不老化は研究されてる
可能か否かといわれたらそのうち出来る可能性はあるんじゃないの
クローン関係だとテセウスの船筆頭に様々な昔から考えられてる問題にぶつかるだろうけど
それを越えた不老化は研究されてる
可能か否かといわれたらそのうち出来る可能性はあるんじゃないの
クローン関係だとテセウスの船筆頭に様々な昔から考えられてる問題にぶつかるだろうけど
116: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 04:17:01.552 ID:/CR8608/0
因みに記憶がどうのこうのって言ってる人は2度と取り戻せない記憶喪失者は記憶喪失前とは別人って考えってことなのかね
156: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 06:29:52.514 ID:mUHhaRcLa
そりゃ確立及び実証されてない理屈でいいならいくらでも可能って言えるだろ。攻殻機動隊の義体が出来そうって言ってるようなもん
158: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 06:32:01.631 ID:e+ge6nkux
>>156
あれは アクチュエータが未発達だからああいうものはまだ
でも脳波読み取ってそういうモンを動かすことはもうできるよ
あれは アクチュエータが未発達だからああいうものはまだ
でも脳波読み取ってそういうモンを動かすことはもうできるよ
164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 08:29:50.782 ID:/cYiggsAx
面白かったです ありがとうございました
しかしこんなにも 複製でないオリジナルの脳で記憶 仮想領域 人格が残っている状態をベースにしないと
永遠の命とは認めないという偏った意見が多い事に驚かされました
しかしこんなにも 複製でないオリジナルの脳で記憶 仮想領域 人格が残っている状態をベースにしないと
永遠の命とは認めないという偏った意見が多い事に驚かされました
165: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 08:32:25.819 ID:ImhpS3Jk0
私が今ここで世界を見ていることが重要だ
そうでないなら、それは私にとって永遠の命ではない
そうでないなら、それは私にとって永遠の命ではない
139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 05:28:13.236 ID:VFdrArn90
まあ機械化すればできると思うけど結局は太陽系が終わるまでの命だな
宇宙に逃げてもエネルギー供給やメンテナンスに限界があるし
物理的に生きられる限界はあと60億年、やはり太陽系の寿命までだろう
宇宙に逃げてもエネルギー供給やメンテナンスに限界があるし
物理的に生きられる限界はあと60億年、やはり太陽系の寿命までだろう
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よく不老不死設定な奴が「死にたい」みたいな流れあるけど
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コメント
ホーキンス博士とか偉大な博士には脳だけでも生きててほしいね。
＞脳ってのは結局はUSBメモリと同じ理屈で仮想領域だからスキャンで情報が読み取れるようになったら
それがそもそも無理なのでは
それがそもそも無理なのでは
まぁ子供の頃に誰でも考えるよな
でも結局コピーは自分という存在が永遠になるだけで自分が永遠じゃないから意味が無いって気付く
でも結局コピーは自分という存在が永遠になるだけで自分が永遠じゃないから意味が無いって気付く
永遠の存在と永遠の命は別物だって、みんなが指摘してるのに。頑固すぎ。
自分という人格が本当に記憶という要素だけで成立しているのかどうかも怪しいのに、それを絶対的なものとしてその先の話をしてもただのフィクションでしかない。
まずは動物で記憶移動の実験を突き詰めていって、サルの全記憶移動によって人格そのものが移動可能になるのかどうかといったレベルにまで持っていかなければ、その先の話はできない。
今のところネズミに対する実験で、一部記憶の移植に成功したという記事を見たことはあるけれども、その先の現在どの程度のレベルなのかな。
まずは動物で記憶移動の実験を突き詰めていって、サルの全記憶移動によって人格そのものが移動可能になるのかどうかといったレベルにまで持っていかなければ、その先の話はできない。
今のところネズミに対する実験で、一部記憶の移植に成功したという記事を見たことはあるけれども、その先の現在どの程度のレベルなのかな。
記憶を別のボディに移しても転送元のボディ死んでるじゃん
死んでるじゃん
自分が死んでる横で「俺は不死だ！」って滑稽にもほどがあるんだが
死んでるじゃん
自分が死んでる横で「俺は不死だ！」って滑稽にもほどがあるんだが
こいつ言ってること矛盾してるだろ。哺乳類を特別視するなって言った後に人間独自の特別性について語ってやがる
反対意見に対して「偏った意見」と断ずる>>1の脳がやばい
ようするに1人の人間が2体に分裂して古い方は死ぬってことでしょ
古い方の死を前提にしてる時点で不死と呼ぶの間違ってる気がするんだけど上手く説明できない
古い方の死を前提にしてる時点で不死と呼ぶの間違ってる気がするんだけど上手く説明できない
理解力が低く、世界観や知識も偏っている
おまけに実体験も少ないときてる 夏休みの子供は面倒だな
おまけに実体験も少ないときてる 夏休みの子供は面倒だな
自分の体の命、自分のコピー先の命
同一存在であっても命は同一ではないとそう言いたいんだろ
それから、脳だけじゃなく他の器官にも記憶が累積されているという考えもあるから、やはり脳の中身だけ移しても同じとは言えないんじゃないかなと
同一存在であっても命は同一ではないとそう言いたいんだろ
それから、脳だけじゃなく他の器官にも記憶が累積されているという考えもあるから、やはり脳の中身だけ移しても同じとは言えないんじゃないかなと
なんでか、ガンダムUCのフル・フロンタル思い出した・・・・
※1
だからさ、そのホーキンスって誰だよ。
実際するのはドーキンス博士か、ホーキング博士だ。
横文字の簡単な名前すら間違えるやつをみると軽蔑するね。
だからさ、そのホーキンスって誰だよ。
実際するのはドーキンス博士か、ホーキング博士だ。
横文字の簡単な名前すら間違えるやつをみると軽蔑するね。
というか、その集大成が子孫を残す(自分の遺伝子を次の世代へ繋ぐ)ことなんだが。
古い自分は死んで、若く新しい命として遺伝子は続いていくわけで。
その遺伝子にちゃんと古い自分が学び、得て、培ったモノがあるから淘汰されずに生きていけるし、先人がそれを行ってきたから生きてこれたんだぞ。
理想を語るのは勝手だし、好きにすればいいが、人の意見を偏った意見と捉える前に、本質をもっと考えたほうがいい。
バーチャルだの仮想空間だの脳の記憶だの何だのと、それは永遠の命になんの関係もないだろうに。
古い自分は死んで、若く新しい命として遺伝子は続いていくわけで。
その遺伝子にちゃんと古い自分が学び、得て、培ったモノがあるから淘汰されずに生きていけるし、先人がそれを行ってきたから生きてこれたんだぞ。
理想を語るのは勝手だし、好きにすればいいが、人の意見を偏った意見と捉える前に、本質をもっと考えたほうがいい。
バーチャルだの仮想空間だの脳の記憶だの何だのと、それは永遠の命になんの関係もないだろうに。
同一性問題だよな。
これは永年の疑問だ。そもそも自分が死亡する世界線は観測できないってことにしても永遠の命は成立はするよな。観測可能な世界線の果てには、自由に記憶をリセットできるクスリがあるのかもしれん。それを使ったら、赤ちゃんからやり直しだ。
もう一つはプログラマーとして思うのは、ここは神様が運営する地球型オンラインゲームで、個体の同一性には他者と重複しない唯一無二のIDがあるのかもしれないな。IDを移植する技術があれば、新しい身体に主観が移るのかもしれない。ここでいうIDは記憶とは全く別の概念。
これは永年の疑問だ。そもそも自分が死亡する世界線は観測できないってことにしても永遠の命は成立はするよな。観測可能な世界線の果てには、自由に記憶をリセットできるクスリがあるのかもしれん。それを使ったら、赤ちゃんからやり直しだ。
もう一つはプログラマーとして思うのは、ここは神様が運営する地球型オンラインゲームで、個体の同一性には他者と重複しない唯一無二のIDがあるのかもしれないな。IDを移植する技術があれば、新しい身体に主観が移るのかもしれない。ここでいうIDは記憶とは全く別の概念。
仮に太陽の寿命が尽きたとしても、人間として生きていれるかどうかの部分があるよね
人間をやめた知的生命体になってる可能性もあるわけだし
人間をやめた知的生命体になってる可能性もあるわけだし
記憶というものが、なんらかの物質として保管されている
（だからメモリーカードに、なんて単語が出てくる）
というイッチの概念そのものが、間違ってることに気づくべき。
（だからメモリーカードに、なんて単語が出てくる）
というイッチの概念そのものが、間違ってることに気づくべき。
不老は将来的に可能かもしれないが不死は無理だろう
通常の物質に頼っている限りは
神の領域に至らなければ
通常の物質に頼っている限りは
神の領域に至らなければ
俺たちの体は経年劣化して老化してるわけじゃないし
不老は可能になるんだろうね
不老は可能になるんだろうね
そもそも「永遠の命は不可能」なんて命題は存在しないんだが
永久機関と勘違いしてんのか？
永久機関と勘違いしてんのか？
不老不死という単語に拘らなきゃいいのに
不死はともかく、どう考えても不老ではない
不死はともかく、どう考えても不老ではない
イッチのような議論できない人が
スレを立ててはいけない見本
思い付きでスレを立てる
↓
反証されても反論できない
↓
逃亡
スレを立ててはいけない見本
思い付きでスレを立てる
↓
反証されても反論できない
↓
逃亡
こんなもの考え方の違いでいくらでも変わるのだから、>>1は大人しく一生懸命
否定したり、おかしいと言うのではなく、「そういう考えもあるのか」程度に
すれば良かったものを…。自分の考え方のみが正しい思考はこういうものではアホ
でしかないだろう。
否定したり、おかしいと言うのではなく、「そういう考えもあるのか」程度に
すれば良かったものを…。自分の考え方のみが正しい思考はこういうものではアホ
でしかないだろう。
あっても無駄。
だって不老って所で一か所にも住めないし。
昔の記憶の何が欲しいのか理解できん。
いっぱい記憶持っててｨｰﾈｪ!ってか？いらねぇよ。
だって不老って所で一か所にも住めないし。
昔の記憶の何が欲しいのか理解できん。
いっぱい記憶持っててｨｰﾈｪ!ってか？いらねぇよ。
不老は細胞を直す何かをさらに直す技術が開発されれば可能であると思う。
少なくともできそう、という感じのは見えている。
問題は不死だ。これは人によって変わるが、俺はとりあえずどんな傷を負っても
再生する、死ぬことはない、とする。この場合、どんな傷でも直す技術が必要で、
その上で脳も体も全てが完全に元通りにできるようにしなければならない。そうなると
まだまだ不死は遠い夢だろう。
で、>>1の場合は記憶などを保持して別の体に移すというもの。これを不死と言えるかは
疑問だが、とりあえず、まずは記憶の移し方を研究しなければならない。脳をコピー
する技術も必要だし、それを保持する技術も必要。それを体に移す技術も必要。
ここまでの上で脳だけに記憶があるとは限らないから、記憶がどこにあるかも
確かめる必要がある。体全部丸ごとにしたほうが楽かもな。これならコピーできる
技術が開発できればいける。ただ魂などがある場合、それまでコピーできるかは不明。
書いてみたらクローンにしか思えないが、一応可能の範囲かな？クローンと似たような
ものだし、それはどっかでやってるところがあったはず。
少なくともできそう、という感じのは見えている。
問題は不死だ。これは人によって変わるが、俺はとりあえずどんな傷を負っても
再生する、死ぬことはない、とする。この場合、どんな傷でも直す技術が必要で、
その上で脳も体も全てが完全に元通りにできるようにしなければならない。そうなると
まだまだ不死は遠い夢だろう。
で、>>1の場合は記憶などを保持して別の体に移すというもの。これを不死と言えるかは
疑問だが、とりあえず、まずは記憶の移し方を研究しなければならない。脳をコピー
する技術も必要だし、それを保持する技術も必要。それを体に移す技術も必要。
ここまでの上で脳だけに記憶があるとは限らないから、記憶がどこにあるかも
確かめる必要がある。体全部丸ごとにしたほうが楽かもな。これならコピーできる
技術が開発できればいける。ただ魂などがある場合、それまでコピーできるかは不明。
書いてみたらクローンにしか思えないが、一応可能の範囲かな？クローンと似たような
ものだし、それはどっかでやってるところがあったはず。
本人にとって未来永劫変わらない物は何か？
肉体は常に変化するし、性格だって大きな刺激でがらりと変わったりする。記憶も脳の認識によって改竄されたり忘れたりする。
でも、いままで自分に蓄積された知識と経験だけは何年たっても変わらない、それさえ確実に継承されて、永久に活動できるシステムができてれば不老不死なんじゃない。
肉体は常に変化するし、性格だって大きな刺激でがらりと変わったりする。記憶も脳の認識によって改竄されたり忘れたりする。
でも、いままで自分に蓄積された知識と経験だけは何年たっても変わらない、それさえ確実に継承されて、永久に活動できるシステムができてれば不老不死なんじゃない。
※24
不老で欲しいのは昔の記憶だけでなく、健康な体だろう。腰が折れ曲がったり、
顔がぼろぼろだったり、走ることなどの運動的なことが全然できなかったり、
年を取って見た目が悪くなったり、そういうものを避けるためだろう。
昔の記憶だけなら不老になる必要ないわ。
不老で欲しいのは昔の記憶だけでなく、健康な体だろう。腰が折れ曲がったり、
顔がぼろぼろだったり、走ることなどの運動的なことが全然できなかったり、
年を取って見た目が悪くなったり、そういうものを避けるためだろう。
昔の記憶だけなら不老になる必要ないわ。
例え話しがゲームとかセーブデータw
※26
知識って忘れない？学校の勉強でしたこと、覚えてる？
経験も忘れる時は忘れると思う。事故にあったって、自分にとってそこまで強く
考えることじゃなかったりしたら、普通に忘れてると思うぞ。
俺も2回事故にあったと思うけど、一個は確実に覚えていても、もう一個のほうは
うろ覚え。本当にあったっけ？と疑うレベル。
知識って忘れない？学校の勉強でしたこと、覚えてる？
経験も忘れる時は忘れると思う。事故にあったって、自分にとってそこまで強く
考えることじゃなかったりしたら、普通に忘れてると思うぞ。
俺も2回事故にあったと思うけど、一個は確実に覚えていても、もう一個のほうは
うろ覚え。本当にあったっけ？と疑うレベル。
からくりサーカス定期
※29
忘れるのは記憶、本人は覚えてなくても知識経験は残ってるよ。
記憶としての知識経験でなくて外部からの刺激としての知識経験。
忘れるのは記憶、本人は覚えてなくても知識経験は残ってるよ。
記憶としての知識経験でなくて外部からの刺激としての知識経験。
意識を保存できたら犯罪者の意識を地獄におとすこともできそう
※32
蔵馬かな？
蔵馬かな？
クオリアが解決してないから
ダメじゃん。笑
ダメじゃん。笑
夏休みだな
空の境界の橙子さんがこれだな
知らないうちに人形と入れ替わっていた彼との対比がいい味出してる
知らないうちに人形と入れ替わっていた彼との対比がいい味出してる
神経細胞などの特殊な細胞以外は、ほとんど数年で入れ替わってるし。
種の単位で見れば、絶滅しなければ不死と同じ。
種の単位で見れば、絶滅しなければ不死と同じ。
