20150803212724dc9
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 15:45:28.645 ID:6EXJeER30

勝つためのスポーツと楽しむためのスポーツは相容れないのか


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 15:47:22.737 ID:e9mMXspga

楽しくやりたければ勝て


5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 15:50:57.099 ID:6EXJeER30

>>2
勝てなくても楽しむ方法はあるでしょ

慶應義塾大学野球部―エンジョイベースボールの真実


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 15:52:21.740 ID:UQ4cjObKa

部活なんて進学・就職のための得点にすぎない

それを理解してない奴多すぎ


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:04:09.216 ID:O6dbr92Md

>>6
精神の成長
特に運動部の部長やってたやつはスキルに繋がる


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:32:38.470 ID:PMRrEAKzH

>>6
勉強した方が効率よくね？


35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:36:31.348 ID:baQnwKYw0

>>34
効率考えて勉強する奴は私立か国立行くから


37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:38:27.543 ID:6EXJeER30

>>35
じゃぁ効率考えて勝ちたい奴は私立の強豪校に行けばいいな


8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 15:53:09.504 ID:ixJs9jTV0

ガチ部とエンジョイ部作れば解決


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 15:55:07.666 ID:6EXJeER30

>>8
そうすれば良いけど
ガチ部の指導者がエンジョイ部の活動で時間と場所を奪われるのが我慢ならないらしい
だから同じスポーツの部活と同好会を作るのは難しい


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 15:53:49.908 ID:9H8dM8na0

どっちが正論とかは言えない
多数決にすぎない


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:00:24.530 ID:764SDHBUd

部活に入る余裕があるってことは勉強を頑張っているわけでもなく
遊んで交遊関係を広げるわけでもなく
のめり込む趣味もなくそれで入った部活は手を抜いてエンジョイ

エンジョイ(笑)


13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:02:40.854 ID:d5IuYKUx0

中学のとき生徒はみんなエンジョイ勢で顧問だけがウルトラガチ勢だったけど
顧問バカにしまくって楽しかったなぁ


17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:06:35.033 ID:0YO7BQQK0

足引っ張ってる方が悪い


18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:08:32.000 ID:H4E21uFJH

学校が金出してるのに単なるエンジョイをしようとするのは無理がある
教育の一貫なのがわからないのか？
強くなるためのプロセスを学ぶ場として税金が使われてるんだよ？
そんなこともわからないのか？


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:19:13.252 ID:6EXJeER30

>>18
そもそも文科省が勝つことが部活動の理念と言ってないし
むしろ金払ってんのは学生側
部費払って毎回交通費も出してるのに試合に出られない補欠とか完全に
勝つための部活動の弊害だよね？


30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:28:20.567 ID:H4E21uFJH

>>24
文科省「学校教育活動の一環として～」
どう解釈すればエンジョイ遊戯だと思うんだ？
あと学校運営は日本全体で教育のために資金が投入されてるんだぞ
生徒が全額払ってるとでも思ってるのか？


21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:16:30.596 ID:x+UkDlHq0

別にどっちでもいいけどガチ勢の邪魔するエンジョイ勢が多すぎ


28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:23:34.700 ID:6EXJeER30

>>21
それは逆の立場で見ればエンジョイ勢の邪魔をするガチ勢がいるとしか思われてないよ
スラムダンクのゴリみたいなやつ


29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:28:01.894 ID:x+UkDlHq0

>>28
ガチ勢がいるってことは部活の基本方針は大会、試合で成績を残すことなんじゃないの？個人的にやる気がないのはいいけど真面目にやってる人にその言い草はただのクズやぞ


32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:30:54.931 ID:6EXJeER30

>>29
タラレバ理論で批判されてもなぁ・・・
それとエンジョイ勢＝やる気ない
勝つことを目指さない＝やる気ないって決めつける風潮も良くないな
勝ちを目指すことと楽しむことの思想の違いに優劣はないでしょ
ただし、実力のない人間や考えの合わない人間からスポーツを奪おうとする人間はダメだ


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:37:52.611 ID:x+UkDlHq0

>>32
ならそういう部活じゃなくてエンジョイ勢で集まってなんかやればいいのになんで部活に文句を言うのか


45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:42:45.423 ID:6EXJeER30

>>36
ガチでやりたい奴が全員ガチの強豪校に行けば解決じゃん
エンジョイ勢は部活から出ていけとは言っていない
自分の目的に合った学校で部活をしろと言っているだけ
ガチ勢の場合部活は勝つための人の物とか意味不明な部活動理念を掲げて
スポーツを楽しみたい人や実力の低い者を部活動から追い出したいという性格の悪さがにじみ出ている


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:47:47.685 ID:zWDVICdL0

>>45
結局本気でやりたいやつを追い出しにかかってるじゃん


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:32:08.461 ID:K2D/GUN20

俺はガチ勢じゃなくてエンジョイ勢だからと自称する事による
セルフハンディキャッピングだわ予防線張ってクソみたいなプライド守ってろよ
つーか本気になれないって事は楽しめてないと思うわ
本当の意味でのエンジョイ勢ってガチ勢だと思うわ
エンジョイ勢って言葉が悪いわあんなのやる気ない勢だわ


46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:42:52.509 ID:pOn4w1mS0

学校の金でやるんだから～ってのだけはちょっと理解できんわ
ガチ勢とエンジョイ勢っていう生徒同士の対立に学校を持ちだしてくんな


51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:46:02.422 ID:enEgoguL0

勝つ気もないのにスポーツやって楽しいの？


56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:49:45.895 ID:6EXJeER30

>>51
勝てなくてもいい＝勝負を捨てるってわけじゃないけどな
勝つことにしか楽しみを見出せない奴が
チームの足を引っ張る下手糞を追い出したいだけにしか見えないんだけど


55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:49:38.331 ID:sPO2kVUkr

ガチでやるならそこらの学校で部活やる意味ないんじゃね
外部のチームなら監督者が学校の教師程度の素人じゃないから効率いいだろ
強豪校もいいとおもうけどね


58: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:51:47.473 ID:6EXJeER30

>>55
じゃぁ部活自体廃止すればいいじゃん
スポーツは遊びなんだからガチでやろうがほどほどにやろうが
税金でスポーツして遊んじゃいけないもんね
お前は勝つことと楽しむことの思想に優劣をつけようとしているだけだ


59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:52:23.613 ID:zWDVICdL0

学校　　　　　「勝った方が学校の名前上がるしガチでやってほしいわ」
顧問　　　　　「指導した部活が勝った方が評価上がるし頑張って指導するわ」
保護者　　　「是非ガチで指導して勝たせてください先生！」
高校・大学　「お！部活頑張ってるじゃんうちでも頑張ってくれそうだな」
企業　　　　　「お！部活で頑張って大きな大会出てるやんけ　根性ありそうやな採用！」
生徒　　　　　「試合で勝ちたいです！」

>>1「嫌だ！ガチ勢の邪魔して楽しくダラダラ部活やりたいんや！」



そりゃ無理です


63: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:54:33.780 ID:6EXJeER30

>>59
私立なら部活が学校運営にも関わってくるし間違ってないな
ただし公立で部活動を私物化する指導者は死ね


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 16:55:49.054 ID:zWDVICdL0

>>63
どう考えても一番下のやつだけが私物化しようとしてるだろ　そいつ以外はみんな真剣にやりたいんだからさｗ


79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:02:52.976 ID:K2D/GUN20

結果的に勝てないのは仕方ないけど
はじめから勝つ事を放棄する事を正当化されてもな
ルールに明白に勝敗があるわけだしそれを目指す競技なのにそれを否定してどうなるの？
テキトーにやるくらいな帰ってゲームでもしたた方がマシだわ
やっぱり根底にあるのは本気出しても報われないかもしれないって心理からじゃねーの？


80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:04:06.613 ID:pOn4w1mS0

実際にガチでやるとこと程々にやるとこがあるから強豪校と弱小校があるんだけどな
自分の実力に見合う学校に入らなかった奴が居場所をなくすというだけ


94: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:16:31.679 ID:DQIrTlVux

社会人サークルで、それやられると不愉快だわ
元々楽しくやろうって始めたのに、なんかいつの間にか大会優勝とか目指しだして、練習中とかプレイ中に「もっと当たれ！」だの「早くパス回せ！」とか
怒鳴るようになるやつ

しかもこういうのって後から入ってきたやつ
初期メンバーはいなくなるっていうね


99: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:24:22.257 ID:6EXJeER30

>>94
勝つためのスポーツしか知らないからそうなるんだろうよ
あとガチだからという大義名分のおかげで今まで優遇されてきたから
勝つためにスポーツをする奴らが優先されるべきという思い込みが強いんだと思うよ
だから自分たちで同じ目標をもったサークルを作ろうとせず
既存のチームに入り込んで勝つことを強要してくるんだよ
「楽しくやりたければ外でやれ・公園で遊んでろ」という発言はそこから来てるんだと思う


101: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:26:51.636 ID:8TDLKYnvr

>>99
おーい万年玉拾い


103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:27:51.601 ID:zWDVICdL0

>>99
現状ガチ勢優遇の部活をエンジョイ勢のものにしろてお前の主張はまさにそいつと同じ事してるんだけどなｗ


104: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:28:12.618 ID:wGqzQ40ua

エンジョイ勢＝雑魚
ガチ勢＝強者
って構図じゃん

エンジョイでやって強いやつもいればガチでやって雑魚ってやつもいるじゃん
議論の主軸をどこにおいてんだよ


114: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:37:36.320 ID:6EXJeER30

179 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/10(木) 12:41:20 ID:wXRHPdP9
補欠のおれは公式戦でスコアボードの得点係をやっていた。
昔ながらの手動スコアボードで、得点板をいれてガシャンとやる仕事だ。
スコアボードには場内放送のスピーカーがあり、場内アナウンスをしていないときでも
マイク周辺の話し声がそのスピーカーから聞こえてくる。
小さな音量とはいえ、放送席や大会本部周辺の会話がスコアボード内部には筒抜けだ。
そこから聞こえてきた我がチームの監督・コーチの本音の会話で、
俺たち補欠には未来はないことが分かったし、俺たちを虫けら同然に見ていることが
はっきりと分かったので速攻で辞めました。
スコアボードで大会本部での会話を聞いていたことを言ってやったら、あいつら青ざめていたぜ。


115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:37:51.980 ID:6EXJeER30

続き


190 ：名無しさん＠実況は実況板で：2008/04/22(火) 00:45:09 ID:41bQSyEo
>>179だ。久しぶりに来たら書き込みしたくなった。
スコアボードに聞こえてきた会話の内容は、選手の悪口と言った
低レベルの話しではなく、いかにして公立上位校が私学の強豪に
対抗するかという真面目な議論で、他のチームの監督、コーチ、
部長等もはいっての話しだった。
そこで出た話を要約すると
○公立の上位校の場合、主力選手の力量は私学と比べてもそう劣るわけではない。
○ただし、主力以外のレギュラーの力は、私学と比べて大きく劣る。
○このさい、試合に出ないメンバーは切り捨てる（ベンチ入りメンバーでも）
○はっきりいって、補欠に練習時間を与えていたらレギュラーのレベルアップは図れないから、
　補欠には我慢してもらう。ただ、公立校としてはあからさまなことは出来ないので、
　いかにしてうまく、補欠に時間を割かないようにするかが難しい。
○主力以外のレギュラー選手の底上げなしに私学とは対等に戦えない。
　ここを徹底的に鍛えるのが強化につながる。
○投手以外はスペアはいらない。万一の怪我に備えたスーパーサブを１・２人用意しておけば足りる。
○→疑問１）層の薄い公立の場合、レギュラー下位の選手と補欠上位の選手の力量差は
　あまりないので、レギュラー固定せず、もっと多くの選手に機会を与えたらどうか。
○→回答１）それでは遅い。とにかくこいつらがレギュラーだと９人を決めたら、
　その９人に限られた資源を集中的に投資する必要がある。それ以外に資源を費やす余裕はない。
○→疑問２）公式戦で勝てばいいのであって、頑張っている補欠選手には、練習試合くらいは
　もっと出番を与えてもいいのでは？
○→回答２）実戦こそが最良の練習である。私学ほど練習試合を多く組めないなかで、
　試合で補欠をつかって、実戦経験を与えてもチームのプラスにならない。　
なるほど。公立校の指導者というのは、どいつもこいつも口ではきれい事を言いながら、
こういう考え方を持っているんだなというのがよく分かった。
指導者も結局は自分が可愛い。自分が勝ちたいということだ。


118: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 17:42:31.587 ID:zWDVICdL0

>>115
合理的じゃん　それがだめならそれこそもっとレベル低い無名高か外部行った方がええわ


133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 18:01:42.924 ID:cjOG9Wtor

ガチじゃないんなら補欠でいいじゃん
試合とか出られなくて悔しがっていいのはガチでやってる子だけでしょ


141: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 18:06:53.437 ID:cjOG9Wtor

偉いかどうかに関わらずレギュラーに選ぶのはガチ勢優先ってだけだから安心して遊んでろよ
強豪校未満にしか行けなかったなら努力さえしちゃいけないのか？それこそ理不尽な話だわな
遊ぶのは部活に入らなくても出来るんやで


149: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 18:11:11.672 ID:KxCwFnedd

>>141
努力は好きにすりゃいいけど周り巻き込むなよって話でしょ？
強豪校に入れなかった時点で勝ちなんてないんだぞ


162: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 19:00:47.646 ID:B4mRmmZdd

ネトゲみたいだな

準廃「楽しくやりたければ外でやれ」
エンジョイ「効率求めるなら固定行け」


180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 21:09:35.534 ID:hJU0K6BJ0

ガチでやらないと面白くないじゃん


186: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/03(水) 21:48:20.554 ID:urf5j5mQ0

要は下手な奴も試合に出させろって主張だろ？つまり試合に出ることが価値だと認めているわけだ
ならそんな主張通るわけないのもわかるだろ
練習が辛いとかハードすぎるとか言う前に練習を楽しめよ


慶應義塾大学野球部―エンジョイベースボールの真実
スポーツと勝利至上主義―日本の学校スポーツのルーツ
僕らが部活で手に入れたもの

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1470206728/