1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:43:25 ID:fG7
ただ楽をしたいだけの指導者のクズ
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1470141805/
じわじわと笑えるボケて（bokete）画像
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4651673.html
寿司


101: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:25:10 ID:WiL
でも>>1のテーマって確か
一ツ橋かどっかの入試の問題にもあったんだよな

現代の方法もいいけど
昔のやりかたにも見習うところがあるって結論になったはず



123: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/02(火)22:30:52 ID:Ee8
>>1はまず、何かの分野の「職人」ってモノに到達して見ればわかる
あるいは徒弟制の世界で抜きんでてみるか



124: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:31:20 ID:fG7
>>123
反論できないやつはみんなこういう
説明できないんだろ？なぜなら論がないから



161: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:38:32 ID:q0Z
>>1よ、おまえ転ばずに歩けるだろ?歩き方のマニュアル作ってみろよ。
どういう理論で手足を動かして、転びそうになったらどうするか。
マニュアル読むのは健常者だけじゃないぞ。歩きたいって願望があるすべての人だ。
義手義足の人も、つい最近寝たきりから起き上がったって人もいるかもな。
体系化・マニュアル化がどれだけ大変かわかるだろ。
で、おそらく見て覚えろって言い出すだろうなｗ



169: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:38 ID:k20
>>161
それは詭弁
親が手取り足取り教えてんじゃねえか
見ているだけで歩きは覚えねえよ



171: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:57 ID:fG7
>>169
その通りだな



305: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/07(日)09:44:54 ID:I3W
>>1
お前が自分で覚えたことをマニュアル化して次の世代には手順書を渡してあげればいいだけ。
自分が生まれた時にはなんでも揃ってると思ってるのがゆとり。そういう教育だったんだろうな。
なかったら自分たちが切り開いていくしかないのに。
まだマニュアル化できていない未開の国、過渡期ということなんだから。
教えてくれない社会が悪いとだけ言い続けて、自分は口を開けて待ってるだけ。
みんなそんな頭にくることとか、不条理なこととか、社会の不合理とか感じて自分たちで一生懸命改善しようと頑張ってきてるのに。
どの世代だって同じようなことを感じてそれを直すために努力してきてる。。
なんでお前たちの世代だけ完全な合理的社会だと思ったの？

あとこういう奴は、言えば、問題点を指摘さえすれば社会が変わると思ってる。
「なにも俺は自分がマニュアルを作りたいわけじゃない。今の職人が意識を変えてちゃんと教える人間になりさえすればいいこと。その方がはるかに合理的。」
とか言い出す。バカだから。
「職人が変わればいいだけ。そうすれば問題は解決。」って理屈で言ってるだけで、実際の物事が変わらなければ何もしていないのと一緒なのに。
「世界の国々がそれぞれ核を廃止すれば解決。世界は平和になる。」って言ってるのと一緒じゃない？
そんな提言しただけでそれぞれの国が核をなくすと思う？
世界から核をなくすためにどれだけのことを考えて、どれだけのことを自分がしなくちゃならないのかわからないんだろうな。



2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:44:11 ID:kv9
見てわからん無能を弾くシステムですし



5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:45:26 ID:fG7
「見て覚えろ」文化のせいで日本の国力はどんどん落ちていってる
マニュアル化を進めるべきだった



6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:45:31 ID:5aU
皆さんこれがゆとりです
わかりましたか？



7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:46:09 ID:fG7
>>6
わかる
ほんとゆとり指導者ってクソだわな
楽したいだけで指導から逃げるクズ



9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:04 ID:JLk
ゲームだって取説見るよりも実際にプレイした方が分かりやすい



17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:49:38 ID:fG7
>>9
実際にプレイさせず見てプレイを覚えろというのが職人流



10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:18 ID:Wwq
教師が教科書見ろって放棄しないよな普通は
どれだけ効率が悪いってわかるよね



11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:18 ID:Muk
昔は｢教えたら俺の仕事が取られる｣っていうのが常識だからな
今は教えた方が効率がいいから教えるようになってるけどね

一時期(2000年代中頃)いろんな企業で成果主義が流行ったときは｢見て覚えろ｣文化が復活してビビったなぁ



13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:23 ID:fG7
例えばすし屋で「寿司を握らせるのは10年修行してから」とか、本当に効率が悪すぎる
これが一般レベルで浸透してるのが問題



14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:48:29 ID:r80
見て覚えろが指導してないと思っちゃうのがアホ



18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:50:09 ID:fG7
>>14
指導した側は指導した気になり効率は最低レベルの最悪の指導法



19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:50:33 ID:onG
見習いさん募集って
見て習う人だしね



20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:51:39 ID:5aU
寿司握れないと給料もらえなくて死ぬのに教えるのが当たり前って？
お前が死のうが何しようが知らんがな
見て覚えろ言われたくなかったら東大出て弁護士でもやって頭いいやつに囲まれて仕事しろよ
学もねえ楽したお前は見て覚えるしか選択肢ねえんだよ

寝言は寝て言え



24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:05 ID:fG7
>>20
つまり見て覚えろというのはバカのやること、ということでよろしいな



21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:52:48 ID:5aU
教えもらってないって主張する奴って教えてもできないよね



26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:57 ID:fG7
>>21
見て覚えろで指導から逃げてきたような指導者だから、まともに指導できる技術が無いんだろうな



27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:54:50 ID:5aU
>>26
そこに就職してその指導者以下のお前よりマシだけどな



29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:55:24 ID:fG7
>>27
何の根拠もないただのレッテル貼りか
無能の極みだな



22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:02 ID:pUb
見て覚えろ→覚えた→ミスった→ここはこうやるんだよ！
結局こうなる



23: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:53:03 ID:Muk
考え方が変わったんだよね
昔｢若いやつに簡単に仕事覚えられたらこっちの商売上がったりだ｣
今｢若いやつに丁寧に教えて早く一人前にすれば俺楽できんじゃね｣

みたいになった
今の考えの方がやっぱりいいわな



30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:56:14 ID:Biv
教えれば誰でも覚えるだろけど見て覚えれないような奴は教える立場には上がれないんやで



35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:58:32 ID:fG7
>>30
誰でも覚えれるから教えたほうがいいんだぞ



37: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:59:35 ID:Biv
>>35
なぜ誰でも覚えるから教えた方がいいのか？




41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:00:55 ID:fG7
>>37
指導するってことは技術を伝えるってことだぞ
だったら確実に技術を伝えるように教えるほうが効率がいい



31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:56:16 ID:Muk
すきやばし次郎レベルだったら10年寿司握らせないのもアリだけど
普通の寿司屋でそんなことやってたら教わる方も教える方もホームラン級の馬鹿だわな



32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:56:19 ID:5aU
悔しかったら見て覚えて偉くなって部下もってそいつにマニュアル渡して理屈で説明してみろよ
俺はそうやった

ちな美容師



38: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)21:59:44 ID:fG7
>>32
見て覚えさせるという風潮が無ければそんな非効率的なことはなく、お前みたいな出来る男はもっと早く技術を見につけてもっとはやく成功できたのに
ほんとうにもったいない



48: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:03:00 ID:5aU
>>38
でもそこにチャンスがあるんじゃん
そんなバカでもできる仕事なんだからそれ盗んでマニュアル作って展開したら儲かるに決まってる
だったら歯食いしばって耐えて盗むべき
甘えんな



42: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:01:20 ID:kv9
マニュアル作るとマニュアルしか見ない無能がおるよなぁ



46: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:02:36 ID:fG7
>>42
マニュアル見れば全部解決できるようなマニュアルを作るのが理想だがな



43: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:01:35 ID:Biv
なぜ指導をしないといけないのか？



45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:02:08 ID:fG7
>>43
指導したくないなら指導しなければいい
見て覚えろなんていう中途半端な指導まがいするから悪い



44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:01:46 ID:FRt
アホか
見てわからんようなやつだと見込みないってこった
無能だからってひがんで否定すんなよ



54: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:04:47 ID:fG7
>>44
見込むのに何年もかけるほうが無能
さらにいえば、真の有能なら見込み無い奴を使えるレベルまで底上げできる



63: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:09:43 ID:IpK
>>54
たまにいるね見込みの無い奴でも
覚醒させる指導の天才みたいな人



67: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:11:12 ID:fG7
>>63
見込みのない奴とあきらめるのは結局指導者側の怠慢なわけよ



51: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:03:51 ID:IpK
実際見て覚えて指導者より質、量共に
仕事速くなったんだが
速くやりゃあ良いてもんじゃねぇんだよ
ってキレられた



58: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:06:10 ID:Muk
でも実際｢よーし先ずは見て覚えろ｣って流れになると

｢やるから見とけよ｣
｢ここの力加減が難しいんだ｣
｢肩に力を入れすぎないのがコツだぞ｣
｢いっちょやってみるか？｣

みたいな感じになるよな
ってか俺はそうしてるんだが



62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:07:34 ID:fG7
>>58
それは「見て覚えろ」じゃないな
いい指導だと思うよ



65: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:10:23 ID:q0Z
マニュアル作る労力ってハンパないからな･･･
安易にマニュアル作れ、マニュアル化しろはないと思うぜ･･･
職人の世界じゃどっちが結果的に楽になるかは知らんがな



70: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:12:37 ID:fG7
>>65
長期的に見ればまずマニュアルを作ったほうがいいだろうな
それが長続きしない事業なら話は別だが
しかし、それでも規模が大きいなら横への指導のためにマニュアルが必要だな



74: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:15:18 ID:q0Z
>>70
マニュアルって一度作ったらそれで終わりだって思ってないか?
そもそも規模が大きくなればなるほどマニュアル作る労力も責任も増えるぞ。



77: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:17:03 ID:bai
>>74
一定水準に育てる為の基礎をまとめればいいやん
それこそ一から十まで教えるマニュアルなら手間しかかからん



91: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:20:45 ID:q0Z
>>77
マニュアルを読む人間の技能と知識が全員一定だったらな。
現実にそんなことあるわけないじゃん。
どうしたってある人間には必要だけど別の人間にはまったくの無駄って箇所ができる。
基礎段階とか絶対そうなるのわかるだろ･･･



95: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:22:46 ID:fG7
>>91
それに一個人が指導者として付きっ切りで一人ひとり指導するよりマニュアルのほうが絶対楽だぞ



72: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:13:50 ID:IpK
自分が苦労した分
お前も苦労しろの精神

こんなやつばっか



80: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:17:28 ID:1GT
見て覚えろってゴミみたいな文化だよな
実践を取り入れないと



85: はなやに◆KQ12En8782 2016/08/02(火)22:18:58 ID:8KU
技術は教わるもんじゃない、盗むもんだ。



88: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:20:15 ID:Y5N
見て覚えろは職人の基本だと思うけど
奴隷を作りたいのならマニュアルから始めるべきだと思うぜ？先にこれはダメだとかあれはダメだとか教えこまないとこっちにも損が出るからな。
ただ、技術方面は別だな。劣化してもいいから見て真似るくらいの意欲が無い奴には学ばせる気すら起きねえわ。職人の才能ないし



93: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:22:08 ID:fG7
>>88
むしろ見て覚えろは弟子という体のいい奴隷を作るための制度なんだが……
それにきちんと指導すれば劣化を最小限に抑えれるのに……



106: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:26:15 ID:Y5N
>>93 下働きさせるのは見込みがあるか見るためだぞ？
そこで、そいつの観察力と才能を見極めてるんだ。働きつつ思考しこうすればこうなるとかを学ぶ。
1を憶えて1しかできない奴は一生奴隷ってことさ
自分から1を学んで1を見つけ出すぐらいできなきゃ見込みなんてねえ。
そもそも劣化するかしないかは本人次第だしな



111: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:27:54 ID:fG7
>>106
そいつに2も3も教えればさぞ優秀な人材に育っただろうにおしいな



94: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:22:09 ID:1GT
家庭教師が見て覚えろなんて言ったら保護者に首言われるで



97: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:23:36 ID:1GT
なお画家は本当に見て覚えないとダメな模様



100: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:24:57 ID:k20
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、 ほめてやらねば、人は動かじ。

だな



102: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:25:33 ID:HoJ
逆を考えなきゃならないんだよな。

数十年前とかもっと前に
「見て覚えろ」で、うまく回ってきていたわけだよ。

じゃあ、なんで今、それが問題になるのか?
わかんないけど、たぶん

今の若い世代が社会に出てくるまでの過程で
見て覚える能力を、身につけられなかった奴が増えたんだろうな。

昔も今も、そこは自分で自覚できることじゃないから
古い世代と新しい世代の意見が食い違う。


でも、小中高の教育制度が、しっかり教えるようになって
見て覚える能力が低下してきたのであれば
社会人がしっかり教えれば
問題が解決するわけじゃなく

50,60歳になっても
"教えてもらわなきゃなんもできない奴"だらけになるとしたら
今ここで、「見て覚えろ」をやめればいいってことは無いよ。



110: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:27:17 ID:fG7
>>102
産業が複雑化したからだぞ



126: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:31:34 ID:HoJ
>>110
何いってんの?
産業の話じゃなくて、職人の話してんだろ?



134: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:33:00 ID:fG7
>>126
職人なんていう単純な形じゃ産業が成り立たなくなったからだ
職人より質がいいものを大量に作れる時代になったからな



113: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:28:23 ID:HoJ
あと、古い世代が教えてくれないというより
古い世代は教え方を知らんよ。

自分が教わっていないのに
教え方だけ、自分で生み出すなんて難しいぞ。

だから、たいていは「見て覚えろ」しかできない。

職場では、上司が現場責任者に
指導を要求して
結果的に、ベテランが辞めていったりもするんだよ。

バカだよな、どいつもこいつも
それこそ、日本の国力は落ちるぞ。



114: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:28:47 ID:fG7
>>113
結局はこれ
というか日本は指導を舐めすぎてる



131: 大神◆0EZnB7EuKc 2016/08/02(火)22:32:35 ID:Ee8
もう一度言うが、釈迦に説法だ

その域に到達すれば分かる
それと、腕前と育成能力は別だ
スポーツ選手見ていれば分かるだろ



132: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:32:47 ID:WiL
>>131
確かに



137: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:34:15 ID:fG7
>>131
スポーツこそ日本の職人気質が祟って結果が出ていなかった分野なんだが……
それを反省してデジタル的な指導を取り込んでるというのに……
本当に何も分かってないんだな



143: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:35:14 ID:scH
職人は指導の訓練してないし



147: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:36:36 ID:4ey
>>143
これを言い訳にされるのすごい腹たつんだよね。
じゃあ、教育システム考えろよみたいな



164: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:39:04 ID:scH
>>147
技能学校みたいなのとこで習えばいいんじゃね
教えるのを好きな職人が教えてんだろ



155: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/02(火)22:37:34 ID:xRS
別に教える気ないならそれでもいいけど
だったら後継者いないとか泣き言言うなよと思うわ



303: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/03(水)11:58:38 ID:6dT
教科書なんてよめないやつらが
来るような職種だったんだろ



この世が仮想現実である可能性について

久しぶりに時々鬼才漫画家ニャロメロンのマンガ貼ってく

タイトルが伏線になってて作中後半で意味が分かる漫画

イかれた実験とか詳しい奴いない？

【動画あり】映像がとにかく”ド派手”な映画トップ20を発表するからちょっとこい！！！！！

いつもと違う4コマ貼ってく
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