戻る

このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://world-fusigi.net/archives/8548878.html

人の出生は負でしかないという『反出生主義』について | 不思議.net

オカルト.netへ

まとめサイト速報＋ 2chまとめのまとめ ワロタあんてな news人 カオスちゃんねる

 > 
 > 
 > 人の出生は負でしかないという『反出生主義』について

人の出生は負でしかないという『反出生主義』について

2016年08月09日：20:00

  • このエントリーをはてなブックマークに追加

コメント( 69 )

12


1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/08(月) 23:56:21.143 ID:sq/lv4Gr0
語れ

反出生主義

反出生主義（はんしゅっしょうしゅぎ）とは、人の出生は負の現象しかもたらさないとする倫理観である。

人生は厭な事の方が多いと主張し、最も合理的な立場は子供をこの世界に生みださない事だと主張する。子供は、親・出生地・時代を選べない点から、ノルウェーの哲学者Peter Wessel Zapffeは、子供が同意なしに世界に生み出されることにも留意している。
wiki-反出生主義-より引用

引用元: ・反出生主義について





3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/08(月) 23:57:04.194 ID:sq/lv4Gr0
産む側ではなく産まれる側の視点で考えるのが反出生主義

2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/08(月) 23:56:57.527 ID:2OZoYY570
無学の俺にそれを教えてくれ

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/08(月) 23:57:50.643 ID:sq/lv4Gr0
>>2
子供を生むことは負の現象しかもたらさないと言う理論



4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/08(月) 23:57:29.939 ID:h4FtaGK0a
論外

6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/08(月) 23:59:16.257 ID:c1enVCYr0
それ実現したら人間絶滅しね

7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:00:20.508 ID:lFtr72Dt0
>>6
この世から苦痛と不幸をなくす為にも人間は絶滅した方が良い

8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:03:00.665 ID:mEAPNbcD0
>>7
この世に苦痛と不幸があるとすればそれは社会の問題であって、出生が根本原因ではない

9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:03:38.438 ID:zi0VOSQOa
>>8
これ

10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:04:26.229 ID:lFtr72Dt0
>>8
いや残念ながら人間どう生きても楽しいことより苦しいことの方が多いんだよ

11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:05:22.415 ID:lFtr72Dt0
幸福は夢に過ぎない
苦痛は現実である

13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:07:30.410 ID:lFtr72Dt0
それに苦痛の原因ともなる身体の悩みは社会が原因ではない

12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:07:14.048 ID:mEAPNbcD0
>>11
安っぽいペシミズムに染まってないで現実見たらどうだなんだよ

15: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:08:52.646 ID:lFtr72Dt0
>>12
お前が現実見ろ
例えば5年間人類が子供を産むのをやめたとしたら貧困で苦しむ5歳以下の子供はいなくなる

28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:16:03.707 ID:mEAPNbcD0
>>15
例えが現実的でない
身体の悩みとかいう個人的な問題持ち出したり、苦痛が前提だったり、生まれてきた子供が貧困とか社会的問題持ち出したり、
論拠が定まってないから説得力が無い

17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:10:13.500 ID:lFtr72Dt0
貪り食う動物の喜びと、今まさに貪り食われている側の動物の苦しみを足してみると世界には苦痛のほうが多いことが容易に判る

19: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:11:05.256 ID:d2RY2J5W0
生きている状態は死んでいる状態よりも不安定であり
その状態を無理やり維持し続けることが「生きる」ということだ
苦痛でないはずがない

21: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:11:40.147 ID:VGzn8t2X0
俺は苦しいことより楽しいことの方が多いから生まれてよかったと思うけど

24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:14:23.182 ID:lFtr72Dt0
>>21
苦痛、退屈と楽しいこと、どっちが多いか比較してみろ
前者の方が遥かに多いだろ

27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:15:56.285 ID:VGzn8t2X0
>>24
いいや？
楽しいことの方が多いけど
生まれてよかったよ

31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:18:08.257 ID:lFtr72Dt0
>>27
まあそんな人もいるだろうね
だが皆そんな訳じゃない　
そういう人はほんの一握りだよ

37: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:19:44.471 ID:VGzn8t2X0
>>31
ほんの一握りかどうかはわからんだろ
なんか根拠あんのか？
いわゆる「それってあなたの感想ですよね？」状態だぞ

40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:21:23.539 ID:lFtr72Dt0
>>37
>>17で理由は言ってる
17 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/08/09(火) 00:10:13.500 ID:lFtr72Dt0.net
貪り食う動物の喜びと、今まさに貪り食われている側の動物の苦しみを足してみると世界には苦痛のほうが多いことが容易に判る

29: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:16:43.209 ID:WGEmHuxX0
原罪ってのを償う方法か？

26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:15:46.422 ID:aklOcmFw0
反出生主義は行き過ぎた知的生物の末路だよな


何も考えずに後尾してりゃいいのにな動物は

現に頭いい高学歴連中様は子供産むことに慎重だからな
あいつらは半分くらい反出生主義者だよ

30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:17:09.986 ID:vbrBNsMt0
そんなことはみんな気づいてるけど人生の一時的な幸福な時期に子ども作るんだろうな
恋人とそこまでの関係になれば人生が幸福なものだと錯覚するのも分からなくはないがバカであることも確か
知能の低さによる想像力の貧困な人間と出生率は面白いほど比例するしな

34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:18:42.284 ID:VGzn8t2X0
>>30
人生の一時的な不幸な時期に反出生主義に傾倒するのも愚か

39: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:20:58.631 ID:vbrBNsMt0
>>34
慢性的に不幸なんだが？
それを言うと「慢性的に幸福な人間だから子ども産むのは自然」的な反論があるんだろうが、その子どもが慢性的に幸福になる保証はないんだぜ

56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:28:32.491 ID:VGzn8t2X0
>>39
保証がなければ何もしないのかお前は

60: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:30:40.733 ID:vbrBNsMt0
>>56
自分のための保証は別に要らんが子どもという他人の一生を巻き込むこととは全く話が違うでしょ

68: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:33:54.343 ID:VGzn8t2X0
>>60
それなら車も乗れんな
他人を巻き込む事故を起こすかもしれないし

仕事もできんな
他人を巻き込む過失を犯すかもしれないし

「他人を巻き込むリスク」は何かをしないことの言い訳にはならないぞ

89: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:42:52.443 ID:vbrBNsMt0
>>68
すまん確かに他人の人生を巻き込まない保証がないと行動しないってのは言い過ぎたわ
ただもし俺が今子孫を残したらそれからその子孫がまたどれだけの子孫を残すかわからない
人類の存続の陰には多くの犠牲があるわけだから、俺たちの生きてる代でもうやめようぜって思ってる

33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:18:16.024 ID:BsrJwltFa
うーんでもそもそも生まれてなかったら幸福も不幸もなかったぞ

35: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:19:24.587 ID:vbrBNsMt0
>>33
生まれてこないからそもそも不幸が出現しないことが理想だと>>1は言ってるんだと思うよ

38: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:20:54.084 ID:BsrJwltFa
>>35
でも幸福になりたいから不幸が嫌なんでしょ？
生まれてなかったらそれはありえないじゃん

42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:21:59.114 ID:vbrBNsMt0
>>38
幸福になりたいんじゃなくて無になりたいんじゃないの
そもそもあらゆる意識を知覚しないことがベストだと思ってるんだと思うよ
少なくとも俺はそれが理想だと思ってるけど自殺は怖くて出来にゃい

45: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:23:14.304 ID:BsrJwltFa
>>42
無になりたいって矛盾してるよね
無にはなれないし、無になりたいと言っている人のそれは別の幸福でしかない

51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:25:04.475 ID:vbrBNsMt0
>>45
どう矛盾してるのか具体的に

57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:28:54.390 ID:BsrJwltFa
>>51
幸福というものは存在するものだ
我々が求めているのは幸福なんだよ
しかし無には幸福も不幸もない
それは求めようとしても求められない

41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:21:24.557 ID:d2RY2J5W0
不幸、幸というのは生きる上での苦痛が多いか少ないかに過ぎない
生まれないことに勝る幸福は無い

48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:23:45.668 ID:vbrBNsMt0
生きることが幸せであるということを大前提にしてるような人間がいるな
ある意味では素晴らしいことだがそうじゃない人間にとっては全く理解の外

52: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:27:02.791 ID:01c/7wd50
反出生主義は否定しないが

でもさ、反出生主義者が子供産まなくても
現実的にこれからも子供は生まれて行くし、社会は存続していくよね

その現実を踏まえた上で未来の子供たちの為に、彼らが少しでも不幸にならないように、社会をより良いものにしていく必要があるだろ
その為にはやっぱり子供は産まなきゃじゃない？

55: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:28:17.310 ID:aklOcmFw0
存在していなけりゃ死ぬ恐怖に怯えることもなかったし全身に張り巡らされた痛覚の反応に怯えることも無いんだよ

喉の渇きや飢えに怯えることも無い

59: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:29:51.958 ID:lFtr72Dt0
まあ俺が言いたいのが生きてる奴らが苦痛か不幸とかじゃない
生まれてしまったもんは仕方がない

産まれてくる子供は必ずしも幸福にはならないということだ

67: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:33:41.743 ID:01c/7wd50
>>59
必ずしも幸福にはならんけどさ
社会が発達してきた今、昔に比べたら遥かに幸福になれる可能性が高くなってきてるじゃない
社会を発展させて幸福になる人間を増やすためには子供は必要じゃない？

それを踏まえた上で>>52をどう思う？
52 名前：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 投稿日：2016/08/09(火) 00:27:02.791 ID:01c/7wd50.net
反出生主義は否定しないが

でもさ、反出生主義者が子供産まなくても
現実的にこれからも子供は生まれて行くし、社会は存続していくよね

その現実を踏まえた上で未来の子供たちの為に、彼らが少しでも不幸にならないように、社会をより良いものにしていく必要があるだろ
その為にはやっぱり子供は産まなきゃじゃない？

76: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:36:54.746 ID:lFtr72Dt0
>>67
生まれた人全員が幸せになれるわけではない幸せになれない人にとって生きることは苦痛である
　しかし生まれなければ「幸せになりたいのになれない」という苦しみもない

今は幸せな人が、何らかの原因で不幸になってしまう可能性もありる
　しかし生まれなければ「幸せだったのに不幸になってしまう」というリスクはない

91: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:43:16.014 ID:01c/7wd50
>>76
俺も反出生主義者だったからその理屈はわかるよ

でもさ、人類が皆子供を産まなくなるなんて現実的にありえないじゃん
俺らが反出生主義唱えながら、子無しで死んで行っても
社会は存続するし子供は生まれ続ける
反出生主義は正しいかもしれないけど無意味なんだよ

だったらせめて、未来の社会のために自分で子供産んで
自分の手で育てたほうがいいんじゃないか
どうせ子無しでも、誰かが子供生むんだから
自分で育てたほうが良くない？
他人に子育てを任せるんじゃなくてさ

96: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:46:55.358 ID:lFtr72Dt0
>>91
いや無意味じゃない、現実的には無理であってもこの考えでも広めてこの世から苦痛を一つでも無くすことができればそれでいい

97: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:47:30.529 ID:BsrJwltFa
>>96
どうして君は苦痛をなくしたいんだ？

107: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:50:26.906 ID:lFtr72Dt0
>>97
それが人類の願いってもんだろ
方法は別として

112: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:53:45.540 ID:01c/7wd50
>>96
反出生主義を広めたぐらいじゃ効果ない
仮に何割化が子無しになっても、子供を産みたい遺伝子を受け継いだ次世代の子供が、逆に子供を増やす事になる

少数の子供を、不幸を取っ払うのもいいだろう
でもさ、子供が生まれ続けるのはもう運命だから
少数の不幸を無しにするより、これから産まれる子供が不幸にならないように努力するほうがよほど健全じゃないかね？

124: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:02:02.789 ID:lFtr72Dt0
>>112
いやその必要はない
先進国はどこも少子化でだ
世界中が先進国化すれば少子化も世界規模になり、反出生主義の目的は達成される

133: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:09:33.042 ID:01c/7wd50
>>124
いやあ、それは怪しいなぁ
日本の出生率も回復してきてるし、反動が来てるよ
>>世界中が先進国化すれば
ってのも理想論だろ

反出生主義が子供を産まないことで、出生主義者の遺伝子が繁殖するサイクルからは逃れられないと思うよ

65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:32:26.751 ID:J6jG2ybvM
最初から生まれてこないのが一番やな 
生まれてこなければ勉強も労働もしなくていい

66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:32:46.174 ID:BsrJwltFa
ちなみになんで君らが不幸なのかというとそれは君らにとっての幸福が条件付きのものだからだ
例えば「金持ち」という条件、「恋人」という条件がなければ幸福にはなれない、といったように

70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:33:59.136 ID:aklOcmFw0
ショーペンハウアーの幸福についてを読んでるな

そもそも動物に高い知能なんて要らなかったんだよ

生き残るためにそうなったんだろうが自殺を起こしたり反出生主義者を産むほどに高くなるのは本末転倒な進化だよな

80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:38:44.580 ID:lFtr72Dt0
出産すれば子供の意思を問わず生を強制することとなる

84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:41:20.041 ID:lFtr72Dt0
しかも産む理由ときたら自分の老後を見させるためとか可愛いからとか社会的優位に立ちたいからとか国のためとかクソみたいな理由だしな

83: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:40:02.819 ID:RHnbwrXs0
遺伝子や肉体という檻に囚われている以上我々の魂が真の幸福を得る事はできない
我々が幸福としているものの根源は全て遺伝子にプログラムされた本能的欲求を満たすだけの刹那的なものであり
それは同時に我々は遺伝子や本能の奴隷とも言える
色即是空
空即是色
諸行無常

86: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:41:56.616 ID:DMmy5Ej60
>>83
なるほど、だからこんな世界に人が増えるのは防ごう、と

90: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:43:06.217 ID:5ZtoVqIW0
>>83
そもそも魂ってなにかがわかってなければそれに意味を求めるのは無理くない？
それは人にあるとしたら動物にはあるものなの？虫には？

117: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:56:23.896 ID:RHnbwrXs0
>>90
全てのものに本来意味など無い
人間が勝手に都合よく付けた

つまりはラーメン食べたいだとか彼女欲しいとか言う欲求は全て遺伝子に刻み込まれた遺伝子や本能の意思であって完全に自由な自分という主体の意思ではないということ
だがそういったものを全て排除してしまうと自我も何も無くなってしまう
結局肉体に囚われている状態では完全な自由を想像すら出来ない為遺伝子に従って生きていくしかない

102: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:49:54.035 ID:mEAPNbcD0
半出生主義とか、俺深く考えてます風だけど、普通は中学生、高校生で卒業するからな
都合の悪いことに目をつぶっても君が今不幸な事実は変わらない
この世が永遠不偏に誰もが不幸なのではなく、君が今不幸なんだよ
将来の幸福の為の第一歩にまずそれを認めようぜ？

113: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:54:19.292 ID:VwTMLFaN0
塩が苦いから死にますってくらい極端な話
調味料も使いようなんだよ
空腹は苦痛でもそれを満たす喜びもあるわけだし
一応言っとくけど俺は別にデブではない

115: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:55:38.333 ID:XqFDxD+c0
そこに至るまで不幸だと思い込めるお前らが怖いわ

125: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:02:18.722 ID:vgXpyY9r0
本当に大体の人が幸せならそれはとっても良い事なんだろうな
俺ら極一部は生まれたのが間違いだったと

134: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:09:56.792 ID:p83DaVy20
人類みなエゴイストだしクソみたいな世界になるのは当然
知能を持った植物だったらまた違ったかもな

135: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:11:16.277 ID:5ZtoVqIW0
>>134
まあ知性を持つ時点で人と同じ気もするけどね

139: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:12:55.884 ID:01c/7wd50
まあお前らが現実を見てるんじゃなくて
「自分を不幸な人生に産んだ恨み」に理論武装してるだけなのは
知ってるんだけどね

バカにしてるんじゃないよ
自分がそうだったから、不幸だと思ってるだけ

144: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:17:27.816 ID:DMmy5Ej60
よくわからないけど、スタートが自分で望んだわけではないってのはたしかに理不尽かもな

155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:28:02.787 ID:5ZtoVqIW0
俺は反出生主義には反対派かな
でも賛成派の意見も中々ためになって面白いよね

161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:31:43.625 ID:01c/7wd50
俺は反出生主義は正しいけどナンセンス派

174: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:38:13.056 ID:YhHZZbZ50
今世はより上、難易度の高い幸せが基準となってしまっている

188: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 01:43:08.451 ID:/6nGCOG9a
少なくとも俺は人生振り返ってみても、先を見ても不幸だろうから反出生主義に同意出来る面は多いな
まぁ全てにとはいかんが。時と場合による物が多過ぎる

223: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 02:08:00.443 ID:YhHZZbZ50
事実今世半強制的な労働を強いられてるけどそれを心の底から苦痛と思う人は少数なのでは？

243: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 02:21:58.211 ID:YhHZZbZ50
幸せの尺度は違うけどどの時代も適応できる人は皆幸福を感じてるよ
全部この時代自分基準にするとおかしくなるっていうのは本末転倒か

280: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 02:51:20.741 ID:784eSY4s0
自分が生まれてきたくなかったからってみんなそうとは限らないだろ

287: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 02:55:54.411 ID:Tv1sUnPyd
>>280
反出生主義は個人の話で
個人でそう思ったら他の者が思った思ってないなんてなんの意味もない

285: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 02:54:57.698 ID:784eSY4s0
不幸な人間が10いても幸せな人間が100いたらいいんだよ

304: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 03:30:17.414 ID:1Qr1D6Ola
自分は反出生主義を貫いて子孫を残さない、だけなら否定しないけど
反出生主義だからみんなで絶滅しよう、だったら人類誰もが否定する権利あるやろ

309: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 03:55:39.076 ID:QxB1z2Ml0
反出生派だな
自分と同じような人生を送ると考えると子供が可哀想
だから絶対子供は作らない

319: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 05:56:53.600 ID:PSrXTe6Bp
子供を育てるのが生物として一番幸せに感じる瞬間なんだからひたすら子供を生み続ければみんな幸せになれる

103: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:49:55.824 ID:d2RY2J5W0
人が「自分は幸福か不幸か」を評価する際の基準は周りの「生きている」他人たちだ
決して「生まれなかった場合」との比較ではない

110: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:52:03.511 ID:mEAPNbcD0
>>103
これな、何度書こうかと思ったことか

32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/08/09(火) 00:18:10.275 ID:M7lDvM+e0
遺伝子操作して最初から全員の将来決められたらなぁ






  • このエントリーをはてなブックマークに追加
人の出生は負でしかないという『反出生主義』について

この記事が気に入ったら
イイね！しよう

不思議.netの最新記事をお届けします

おススメ記事ピックアップ（外部）

「議論」の記事一覧

過去の人気記事ランダムPICK UP

おススメサイトの最新記事

コメント

1  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:11 ID:eME.nh6z0*
水を飲んだだけでも空気を吸っただけでも人は幸せを感じられるもんだ
ただ世の中には幸せが多すぎて耐性がついちゃってる
逆に辛い事ってそこまで多くない代わりに耐性が全然つかない
下手に耐性がつくと色々危ないからだろうな
結果として辛い事が多いように錯覚するんだよ
2  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:18 ID:63NATJYw0*
てめぇが不幸だからって他人までそうだと思ってんなよクズどもが
とっとと土に帰れ
3  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:22 ID:Kpg6D3Q80*
自分が幸か不幸か判断するのは、自分の判断であって他人じゃないだろ、何故他人なんざにお前は不幸だなんて思われなきゃいけねーんだよ
4  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:30 ID:ggK0BcrS0*
103はただの言葉遊びだろ
１の言ってることは真実だよ、みんな自分の気持ちでｇｋ作ってるだけ
人生は苦しみ
5  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:38 ID:Uzrv9rtG0*
俺もこの考えはよく理解できる
他人に対して子供を産むなとも言わないし、俺自身いつか子供を持てる日がくると良いなと思うけど
自分の手で人の命を作り出すということはとても罪深いことだと思うな
産んでもしっかり育てることが出来なかったのなら、それは人殺しと言っても過言じゃない
自分が始めたことで人ひとりの人生を台無しにしたってことだからね
6  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:39 ID:YtHkpiiU0*
１は苦しみを解決出来ないでいるんだよね。
その苦しさが大きくなりすぎてみんな苦しんでると感じるようになった。
類友で苦しんでる人しか苦しんでる部分しか見えないからね。
解決出来ないから、根本から最初から０にするしかないっていう極論になると。
暴論であり、一気に解決しようという堪え性がない状態で、テロリストと同じ。
7  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:39 ID:k9BLPQVx0*
社会的な面で見れば、産むのが正解。
しかし、それは子供のことを全く考えていない自己中心的な考え。
逆に、人生は不幸であり、産むべきでないとするのも主観的で自己中心的な考え。もちろん幸福だと詭弁を語るのも。
結果として、好きにすれ。
8  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:40 ID:.emdz1hd0*
真面目に生きることが苦しみだっていうのならなんで自殺せずに生きてるの？

人間が酸素すえてありがたく嬉しい時には植物は二酸化炭素貰って嬉しいんだよ
牛がウンコして気持ち良くなればハエや糞虫や植物たちはご飯貰って嬉しいだろ
人間のウンコだって細菌たちにはありがたい御馳走だぜ
9  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:41 ID:k9BLPQVx0*
↑詭弁を弄する
10  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:43 ID:k9BLPQVx0*
勝手に産み落としておいて、生きてることをありがたがれ、幸せに感じろ。さもなければ自殺しろって笑
どっちが自分勝手なんだか
11  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:47 ID:p36wwGWlO*
子供を産んでも、その子供をちゃんと育てれるかな？日本では虐待される子供が増えてるし。産まれて幸せなのかな？
12  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:47 ID:1bLyma760*
何で自分一人の考えで周りを決めているのかが分からん。そもそも苦痛がなくなれば…
という考えが分からん。苦痛があるからこそ、より強く幸福を感じられる。
幸福より苦痛のほうが多いとしても、その少ない幸福で生きてて良かったと感じられる
人もいる。生まれてきて良かったと感じられる人もいる。
これは真実でも何でもない、ただの考えの一つだ。その一つの考えが真実と押し付けることは
自分の考えが全てと思う自己中なやつとさほど変わらない。
13  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:52 ID:1bLyma760*
※10
アホかな？おそらく※8のことを言ってるんだと思うが、そいつが言ってるのは
「なぜ生きることが苦しみと思うなら自殺をしないんだ？」という疑問だ。
「生きることが苦しいのなら自殺しろ」とは言っていない。
14  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:54 ID:1bLyma760*
それと生まれないこと＝苦痛を感じないというのも謎だな。親から生まれる前にも
世界があって、そこでの苦しみはもっと強いという考えはないのだろうか。
15  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:56 ID:lF.BqQFr0*
米10
意志と関係なく勝手に産み落とされたことを恨むなら、締めくくることは自分の意志でできるんだからそうしたら？ってことじゃないの？
良かったじゃん、勝手にスタートさせられた罰ゲームからの逃げ道がちゃんと用意されてるんだから、別に一方的に押し付けられてるだけじゃなくて。
現に賢い人はその道をさっさと選んで解き放たれてるよ？
16  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:56 ID:dkTYkb6v0*
結局は自分の不幸を慰めるために、まだ見ぬ赤ん坊に甘えてんだろ
幼稚なことは恥じることじゃないのに、それを恥じているから幼稚に見えるんだよ
17  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:57 ID:Y6d7tQUz0*
自分は仕事も家庭も楽しいから反対だけど、こういう人がいるのは想像に難くないし理解も出来る。

ただ、それを一般化して人も巻き込もうとするのはやめてほしい。

一人で誰にも迷惑かけずにこの世から退場したら何も文句ない。
18  不思議な名無しさん :2016年08月09日 20:59 ID:VWEqbR8W0*
俺は病的に死ぬことを恐れていてまだ19歳だってのに毎日毎日いずれ死ぬことを考えては憂鬱になって時たま叫び声をあげなきゃやってられない。死の恐怖に人生を壊されている気分だ。子供を産むことは同時に子供に死を与えるようなものだ、と思う。たぶん俺は子供を産んだら子供を見るたびに申し訳なくなるし俺も死を連想して怖くなってしまうと思うし、でもそれでも愛おしくてたまらないことに泣きそうになったりしていよいよ狂うのではないか。それにもし子供が自分と同じように死の恐怖に敏感になり狂っちまいそうな日々を送るようになってしまったら？そう考えると子供を産むなんて恐ろしくてどうにかなりそうだ。
19  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:07 ID:KvrHOF9L0*
公衆自殺機械を設置すれば多少はマシになるんじゃね。いろいろとな！
20  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:08 ID:zz4Omq4K0*
信仰に関する議論で、
「神が存在している場合、信仰の報酬は無限大（永遠の天国）、不信もマイナス無限大（永遠の地獄）。信仰コストは週一の教会など。
存在しない場合、信仰してもしなくても報酬もマイナスもゼロ。
なら信仰するのが得だ」

同様に、
「生まれてしまったら、拷問の末に殺す連続殺人鬼の餌食になるかもしれない。
政府が拷問大好きになるかもしれない。
家族が事故死して、拷問大好きな主が支配している施設に入れられるかもしれない。
拷問される不幸は無限大。
生きることで得られる幸福は有限。
ゆえに生きるべきでない」
となる。
21  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:10 ID:k9BLPQVx0*
※15
もし自殺が認められているならいいだろうが、それをしたら社会は遺された遺族、友人などにきつくあたるだろう。おまけに自殺は薬を使って安らかに逝けるならまだしも、苦痛を伴うものに限られているだろ。
産むのは結構。だが逃げ道を完全につくってから言ってくれや
22  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:11 ID:6QkLZbXL0*
人生が充実しているとかは別として老いや病、そして死は避けられないのを考えると生まれるというのは恐ろしいことだよ実は。
生き物を産むことはいつか死ぬものを作ることだから可哀想って気持ちになる。
それでも産むのは無責任と言われても好きな人とラブラブしたい欲求の結果かなと感じているけどもしかしたらそれが自分の遺伝子をとにかく残したいっていう動物的なものなのかもしれないし。
子供かわいいほしいって言ってる人とか含めて。
なんにしても避妊具があるから産むか産まないか考える余地ができたわけだし考え方は結構理解できる。動物だって育児放棄とかあるしその辺はもしかしたら産んだ後考えてるかもね。
23  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:13 ID:kEPhQclg0*
何かしら生きる努力をしないといけないのは正直だるいよね。
じぶんひとり食ってくのにヒーヒー言ってる身からすると、子どもに同じ思いをさせたくないと思っちゃう。そこまでヒーヒーいってまでしがみつきたい世界に思えないな、今の所。
生きてくのは簡単じゃないし、勝手に産んでおいてあとは自分で道を切り開いてけっていうのも何だかなって感じる。
でも100億ぐらいお金があったらきっと見えてる世界が違うから、愛する人と家族を増やして長生きしていつまでもキャッキャしたい気持ちになるんだろうな〜
24  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:15 ID:TWKsW1jt0*
どうせ絶滅するんだからガキでも作って暇を潰せよ(笑)

人間に選択権はない。調子にのるな
25  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:15 ID:CxprSLDd0*
なぜ人を殺してはいけないの？という疑問と通じるものがあるな。
なぜ今まで自分は人を殺さなかったのかを考えればいい。

本当に人生が負の現象ばかりで苦しいというのなら、今すぐ死ねばいい。
少しでも嫌だと思うのなら、なぜ死にたくないのかを考えればいい。
26  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:15 ID:E3eTBQlD0*
子供生むのはいいけど犯罪者を生むのは絶対にやめてね
生むなら責任もって育てなよ
27  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:18 ID:cMLPqkiI0*
本能に抗えるのも人間だけか
28  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:19 ID:Rk5HuIlp0*
結局は金じゃね？
29  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:20 ID:CxprSLDd0*
※21
要するに死ぬよりも生きている方が幸福だから生きていたいんでしょ？
30  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:22 ID:aW.jLuJE0*
人類を滅ぼせば
確実に貧困や戦争や差別を無くせるもんなw
31  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:23 ID:gm4oZtp50*
定期的に立ちすぎて書くことなくなってるよね
32  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:24 ID:4fyhU2zh0*
あー、俺はこの反出生主義ってやつだったのか

別に他人が子を持とうといいと思うし、日本の将来の為には産むことが必要とも思ってる
現に、妹や親戚たちの子をよく預かって面倒みてる。だがそれは、彼女らが健康だからだ

俺は自分の身体と内臓、神経が粗悪品であることを長い時間をかけて認められるようになった
が、それを認めたくない子供時代の報われぬ努力と苦労を知っている。どれほど死にたくて、死に物狂いで、
今生きてるのはただ運がよかっただけなのを知っている

同じ遺伝子を産んだら、自分と同じ苦しみを、その一部でも味わう人生になる
その可能性から、絶対に目が背けられない。子を産むとは、子への拷問だと思うんだよ
33  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:27 ID:jglghfQk0*
人々が実際に不幸と感じているかを議論しても水掛け論にしかならないだろうな。
「死んだらどうせ“無”に戻るんだからいいじゃん」とか、「そもそも感じる幸福・不幸がそのまま幸福・不幸でいいのか？じゃあ、薬物を使って一生幸福感に浸らせておけばいいな」とかいう議論は面白そう。
34  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:34 ID:ZHvar0y50*
反出生主義者は去勢しろ

話はそれからだ
35  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:40 ID:Vzsr.pf00*
アンチスパイラルかな？苦痛を感じる主体がいなけりゃそりゃ全ての問題が消える。こういう極論考えるのも楽しいじゃん。
36  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:41 ID:HUMaazy20*
不幸とか幸福とかおまいらの脳内での化学反応に過ぎないんだよなー
この宇宙はいつか終わるけどそれすら越えて存在し続けるような至高の存在を
こそ生み出したいんだよなー
37  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:50 ID:qLjs1ZhI0*
生まれた瞬間この世の苦痛から逃れるためだけに生きる
38  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:56 ID:kFn2kJG40*
俺は自分が不幸だとは思わないけど反出生主義だよ
39  不思議な名無しさん :2016年08月09日 21:57 ID:Ef.ThffX0*
反対派は自分さえ良ければいい人間だよな
40  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:00 ID:gjDk1OEp0*
「楽に」死ねる施設かなんかをつくればいい
不幸なやつは楽に人生をおわれる
41  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:01 ID:IE7KwzIz0*
近代のおっさんの話なんて聞かんでいい。

原始仏教勉強しろ。っとにもー。
42  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:02 ID:9ZvzgwIg0*
芥川龍之介の「河童」を読んでから、また話合いしましょう
43  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:03 ID:e4iBRtS20*
産んでくれなんて頼んでない！は中学生で卒業しとけよ…
44  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:09 ID:Zz8RdRP90*
子供は親を選べないとはよく言ったものでな
子供が自分が生まれたことについてどう思うか、なんて実際聞いてみなきゃ分からない
そんなどっちに転ぶか分からないのに敢えて産む、なんてのは完全に親の身勝手
どこまで行っても単なる博打
幸せな夢でも見てたんだな
有無も言わせず付き合わされる身からすると堪ったもんではないが
45  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:10 ID:OEj8zvpaO*
私は小さい時から病気だから何でこんな風に…って思うけど金さえあれば何とでもなるから
とりあえず金さえあればな～
ないんだよなあ
あのペラペラの紙切れがあれば大抵の悩みってどうにかなるよね
金がなきゃ薬も買えない
生まれてなきゃこうなる事もなかったと考える事もある
でも楽しいって思う時もあるから時々反出生主義かな
46  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:14 ID:AupVy0L.0*
そう思う人は産まなければいいし
そう思わない人は産めばいい
自分はそう思わない
47  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:19 ID:LotoUF5o0*
施設なんか作らなくても高層ビルから飛び降りれば楽で確実かつ一瞬
電車に飛び込んでも楽で確実かつ一瞬

チャンスは世の中に無限に転がっている
48  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:25 ID:mvpIhaLf0*
日本で生まれて日本で育つと、反出生主義を受け入れにくいというのはあると思うな。
49  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:26 ID:Zz8RdRP90*
自身に感情とか意識があるってのが不幸以外の何ものでもないな
生まれてしまった以上、痛みや死への恐怖は常に付き纏う
死にたくても死ねない奴なんて掃いて捨てるほどいる
50  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:32 ID:umirTnfY0*
デモクリトスだっけ
子供を作るのは馬鹿のやる事だと断絶して
ショタ愛に走ったの、鑑みればあの頃の哲学者達の思考は
既に人間全体を見通していたのかもしれないな
51  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:40 ID:p6ipDhIa0*
俺が不幸だからみんなも不幸って発想がわからん
52  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:53 ID:t6sRVFhaO*
どっかの女社長さんがｎｅｅｔやすぐ仕事を辞める（転職する）若者達を叩いてたけど、何かの番組で「お仕事バリバリされてて凄いですね！」というようなことを言われたことに「仕事している感覚は無い、好きなことをしているだけ」って応えてて「なんだそりゃ」って思ったよ…
誰もがそういう仕事につけない、だからといって仕事のボイコットは許さない、こんな日本社会では子供がかわいそうで産めないわな…
53  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:55 ID:KqS.E5EG0*
そんなに辛いなら今すぐ死ねよ。
うだうだ言ってねぇでな？
イラつくんだよカス野郎
54  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:56 ID:qLjs1ZhI0*
餓死する子供とか身近にいないし日本では根付かないだろうな
生まれながらに不自由な人間を明るみに出したがらない社会だし
55  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:57 ID:VSfCQVS90*
完全に子供を生ませない状態を作り出せたら認めるよ
ただ、それも出来ない癖にほざいて負け犬の遠吠えなんでさぁ
56  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:58 ID:f9SJQkM70*
人生がつらいことのほうが多いとして
悠久に続く無の中では一瞬ほどの人生
一瞬ほどの苦しみならあったほうがいいよね
それすらいらないというのは想像力が無さ過ぎ
想像してみろ無を100億年とかそんな甘いもんじゃないずっとだぞ その永遠の中でたった100年足らずの苦しみはもう泣くほどありがたいイベントになる
57  不思議な名無しさん :2016年08月09日 22:59 ID:BmfNTLXiO*
まぁ理屈はわかるけど、そーゆーのは生まれる前に言って欲しかった…
(´；ω；`)
58  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:01 ID:HDfoJtoE0*
※2は子持ちなのかな？
こういう暴言を書きこんでしまえる人間が何も考えず
子供を作ると思うと恐ろしいし、こんな親に育てられた子供とは関わりたくない。
59  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:03 ID:4m4BzeWa0*
生まれてしまった以上
本能による死ぬ瞬間への恐怖があってそう簡単に死ぬための行動を起こせないんだよ
だから死後の無ではない生前の無が欲しい
60  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:13 ID:kIZULZfQ0*
おぎゃ＞＜
61  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:17 ID:dv3xwP9D0*
まぁ生ぬるく生きてりゃこんなこと考えないんだろうな。真面目すぎるんだよ。
62  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:21 ID:DOhAncaN0*
確かに、仏陀の言う通り、世の中苦しいことばっかりだが、その中で得られる細やかな楽しみの為になら、生きていこうと思う。
苦しいなら退場しているが勝手。

そもそも、産むことを身勝手だと批判するが、その前提である、人生は苦行であるという思い込みを一般化しようとしている行為が、それこそ身勝手極まりないのではないかと思われる。
63  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:25 ID:QgLQrb.f0*
※46
不幸信者が自ら淘汰されて幸福信者だけで繁栄か
原始的だけど遺伝子操作と違って個々の自由意志が尊重されるから人間を品種改良する方法としては穏便だね
不幸を感じやすい性質が排除され、幸福を感じやすい人が増える
ネガティブな方が生存には適してるらしいけど現代社会で生存競争なんてまず無いし人為的に幸福重視に舵を切るのもありか
64  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:29 ID:RFWzQS3Q0*
関係ないけど、アンチの方が攻撃的な気がする。持ち前の攻撃的さで他人から幸せを奪ってんだから、そりゃあ奪う相手が産まれないと困るよねぇw
65  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:31 ID:ph5bRu8l0*
主義主張なんて不足がなきゃ発生しないんだから、満足している人にはなんの説得力もないだろうな
まあ、この場合そもそも満足しているやつは対象に入らないけど
66  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:36 ID:OBk9GN.I0*
四苦の生病老死って考えりゃ、まー分かるけど。

あくまで、理想論でしかないわな。
67  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:39 ID:CASf8Orf0*
出生が負しか生み出さないってのはさすがに極論だがこう考える人が出るのはしょうがないでしょ、気持ちはわかるし
親と環境によっては「誰が産んでくれと頼んだ！」なんて考える人間に育つだろうし
それと道徳や倫理で思考停止してる人間にはこの上なく受け入れがたい思想だから、少なくとも日本ではあんま声高に言わんほうがいいと思う
68  不思議な名無しさん :2016年08月09日 23:57 ID:8JlrkxnZ0*
幸福と不幸はプラスマイナスじゃないと思うんだがな
そんなきっちり清算できない
69  不思議な名無しさん :2016年08月10日 00:02 ID:4fPlsCoU0*
不幸があるから幸福があるのです

 
 

次の記事

大切な人が殺されたら、あなたは復讐しますか？

前の記事

(アカン)なローマ皇帝で打線組んだ

カテゴリ別アーカイブ
サイエンス (354) [+]
宇宙の不思議 (390) [+]
地球の神秘 (398) [+]
歴史の不思議 (715) [+]
人間の不思議 (560) [+]
動植物の不思議 (714) [+]
おもしろ・ネタ・画像 (1391) [+]
不思議な体験談 (195) [+]
宗教・しきたり・神様 (133) [+]
怖い話（オカルト） (310) [+]
世界の謎 (12) [+]
哲学 (467) [+]
ライフハック (176) [+]
質問ある？ (27) [+]
月別アーカイブ
最新記事
今週の人気記事
    SPECIAL THANKS
    おーぷん２ちゃんねる
    アクセスカウンター

      上部に戻る

      トップページに戻る

      Related Posts Plugin for WordPress, Blogger...