1 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:04:27.617 ID vek4+Q630 .net
携帯電話がミーティアってのはどう考えても嘘だし、
それが白鯨の出現時刻を教えるってのも嘘だよね？
携帯電話がミーティアってのはどう考えても嘘だし、
それが白鯨の出現時刻を教えるってのも嘘だよね？
2 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:05:34.464 ID ztUgVA+Pa .net
嘘は言ってないからね
3 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:05:42.025 ID O/d8M+iC0 .net
いや嘘ではないな
嘘は言ってないからね
3 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:05:42.025 ID O/d8M+iC0 .net
いや嘘ではないな
Re:ゼロから始める異世界生活 - Wikipedia
『Re:ゼロから始める異世界生活』は、長月達平による日本のライトノベル。
『Re:ゼロから始める異世界生活』は、長月達平による日本のライトノベル。
ｽﾚｯﾄﾞ:リゼロ19話見たけど、あの嘘を見破れる女がスバル…
URL:http//viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1470733467/
URL:http//viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1470733467/
4 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:06:15.146 ID kYiHKUe20 .net
嘘ではない
時刻は白鯨出た時に携帯見て
知ったからな
5 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:06:47.408 ID vek4+Q630 .net
>>4
確かにそっちは嘘ではないかもしれないけど、
携帯電話がミーティアってのはどうなの？
13 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:09:56.958 ID kYiHKUe20 .net
>>5
ロム爺が鑑定して魔法器と言ったから魔法器
地元で出土したってのは微妙だけど
地元で生産されたって意味で捉えると嘘ではない
後の文を読む限りクルシュが見逃してた可能性もある
18 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:13:26.198 ID vek4+Q630 .net
>>13
あの世界の住人にとっては魔法道具にしかおもえないから爺はそう言っただけでしょ
スバルはそれが魔法道具じゃないと分かってるんだから、
爺にとっては真実でもスバルにとっては嘘になると思うけど
22 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:15:35.678 ID sEcEFYHkd .net
>>18
ちゃう、ミーティアのような価値のものになるてことや
定義さえ曖昧にとらえてれば嘘にはならん
21 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:14:58.937 ID kYiHKUe20 .net
>>18
これは魔法器だって第三者の押しがあるから厳密には嘘ではなかった
そもそもクルシュが完全に嘘を見抜けるわけではないことは
フェリスが風見の加護を絶妙に抜けてるところから判る
29 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:17:45.977 ID vek4+Q630 .net
>>21
クルシュの加護がガバガバなだけなのか
それなら納得できる
32 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:19:05.445 ID kYiHKUe20 .net
>>29
フェリスが風見の加護が通用しないギリギリのラインを
見極めて接してるから見えないらしい
つまり微妙な言い回しをすればバレない
35 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:19:32.762 ID ztUgVA+Pa .net
>>29
それだやっぱりお前天才だわバカ扱いして悪かったな
終了
6 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:06:56.714 ID We/FPkCy0 .net
ロム爺が
これはミィーティアだって言ったから
この世界ではミィーティアなの
8 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:07:59.492 ID vek4+Q630 .net
>>6
でもスバルはそれがミーティアじゃないって分かってるんだよね？
ならそれは嘘ついてることになるでしょ
9 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:08:20.557 ID We/FPkCy0 .net
>>8
本当のことを言っていないだけで
嘘は言っていない
12 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:09:50.201 ID vek4+Q630 .net
>>9
いや違うと分かっていながら、
これはミーティアだって言いながら渡してたじゃん
7 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:07:41.770 ID UM6HM6b+0 .net
ミーティアって
現世人が持ち込んだものの総称みたいなもんだし
間違ってないだろ
10 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:08:41.385 ID vek4+Q630 .net
>>7
どこで言ってた？
ミーティアってのは
魔法道具の総称じゃないのか？
11 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:09:30.465 ID nAMGf70ap .net
これは本当にミーティアなのか？って質問は無理
白鯨の出現時間が解るのか？って質問はOK
常に風読みの加護を使っているわけではないしクルシュの質問に対しての
答えとしては真実を告げていた
16 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:11:13.151 ID vek4+Q630 .net
>>11
流石にこんな重要な交渉の場では常に使うでしょ普通
自分から質問したときしか使わないとか騙されまくりやん
26 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:17:20.543 ID nAMGf70ap .net
>>16
スバルが最初に言いだした部分ではさして重要な話ではないし
クルシュからしたらスバルの話しなんて特に気にする事じゃ無いのは前回の世界の反応見ればわかるでしょ
もし常に使っていたら前回のエミリアが魔女教に襲われるって話もクルシュには真実とわかったはず
加護を使っていなかったのは交渉にもなっていなかったから
37 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:20:49.687 ID vek4+Q630 .net
>>26
白鯨の出現の情報をクルシュに信用させたあとに、携帯電話差し出してたんだからクルシュにとっても重要な話でしょ
あと前の世界ではクルシュにとってスバルに協力するメリットがなかっただけじゃないのか？
15 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:10:45.009 ID sEcEFYHkd .net
まあミーティアと時刻は納得できるけど、
あの時時刻と場所言うてたからなあスバル君
場所は完全に嘘
ホンマクソ
36 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:20:27.928 ID wM+87/URp .net
>>15
あれ場所って言ってたっけ
原作だとそこらへん曖昧にして誤魔化してたはずなんだけど
45 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:24:19.637 ID nAMGf70ap .net
>>36
原作だとフリューゲルの大樹の下で説明を受けた直後だったんだけど
アニメでそこらへん端折って携帯の時間だけにしたから場所の説明がおかしくなった
アルも何で兄妹って言い合う仲になったかを端折ってるしな
14 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:10:20.798 ID rHHbiKAc0 .net
他に説明のしようがないしな
24 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:16:41.103 ID JciUs4Fu0 .net
騙すつもりで言ってるわけじゃないからじゃないか
本当のことは説明しようがないからミーティアって言葉を借りてるだけで
25 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:16:55.120 ID Z4b/wqIz0 .net
アニメ見てないがレムがフォローいれなかったのか？
魔獣騒ぎの時にスバルだけが気づいたのはミーティアがあったからかー
って原作ではあったが
27 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:17:24.675 ID rHHbiKAc0 .net
名前はどうでもいい
28 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:17:42.616 ID Zudm+k6Wd .net
引っかかるものはあるが
嘘は言っていないって言われてたやん
つまりはそういうこと
52 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:28:13.510 ID kYiHKUe20 .net
「疑惑はある、疑念はある。腑に落ちない点も多く、即座に頷くには難しい。が」
クルシュは指を立てていた手を握ると、その手をそのままスバルの方へ。差し出していた手が彼女の手に上から握られ、
「この状況を作った卿の意気と、この目を信じることとしよう」
実は結構疑われてる
57 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:31:54.520 ID kYiHKUe20 .net
原作では場所は信用を得た後にフリューゲルの大樹近辺って言ってる
三章54
「ああ、そうだ。――魔法器によると、白鯨が出るのは今から約三十一時間後。場所は……フリューゲルの大樹、その近辺だ」
41 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:22:42.662 ID kYiHKUe20 .net
第三章54に
レムの言葉の是非を問い、自らの『風見の加護』に信頼を置くクルシュは、スバルの用意した姑息な抜け道を見過ごした。
って記述もあるしクルシュが敢えて言及してない可能性も出てくる
74 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:52:00.163 ID kYiHKUe20 .net
というかスバルは駆け引きが下手だけど何とか誤魔化し続けてて
クルシュはその不審な態度にも気づいてたけど交渉材料を持ってきたスバルの心意気で信用に踏み切った
って旨は54で書かれてる
31 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:18:21.075 ID kYiHKUe20 .net
嘘は言ってないってのと
ヴィルヘルムが予測してた白鯨のポイントと合致してたってのと
元から白鯨狩るつもりだったから信用しようとしたって記述が地の文にあったはず
33 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:19:05.676 ID mKh4FaaM0 .net
あの世界では携帯がミーティアの一種と考
えられてるんだから嘘じゃない
39 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:21:45.516 ID ij6xiREGa .net
リゼロ信者がご都合解釈で
むりやり正当化しようとしてるの草生える
47 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:25:12.356 ID +HLQZKvRM .net
携帯電話ってどうやって充電してるの？
48 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:25:14.342 ID XVLW6oc2a .net
なんか思いの外トントンと話が進んで白けたわ
このあともう一山用意されてないと一気にう×こアニメ化するで
51 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:27:29.757 ID JciUs4Fu0 .net
嘘つくつもりで言ったんじゃないなら
引っかからないんだろうね
60 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:33:14.556 ID imL+bwfgp .net
携帯電話がミーティアだというのは嘘だと分かっていた
出現場所と時間が分かるというのは本当であると分かっていた
追求することで商人の協力が得られなくなる
なのでミーティアの真否には言及しなかった
64 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:37:17.765 ID sEcEFYHkd .net
>>60
はぇ〜すっごい
61 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:35:06.101 ID kYiHKUe20 .net
フェリスは『〜〜かもしれない』という言い回しを用いたり
微妙な言い方をして風見の加護抜けてるし
案外判定適当だと思うぞあれ
66 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:39:10.498 ID +HLQZKvRM .net
なんか見解が割れるようなとこじゃなさそうなのに
見事にいろんな解釈があるのな
やっぱ作者は文章下手なんだな
67 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:43:40.010 ID kYiHKUe20 .net
>>66
クルシュの心境は一切語られずポーカーフェイス通してたからな
クルシュ視点は外伝みたいな項にしかないし
三章でフェードアウトしたから推測にしかなり得ん
72 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:46:44.515 ID +HLQZKvRM .net
>>67
なるほど
なんか構造的に、スバルの駆け引きの能力のうまさを
見せるところっぽいのに
本当のところは推測に頼るしかないのか
76 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:56:21.148 ID qCd/aI6N0 .net
そもそも白鯨の位置を知らせるようなミーティアをスバルが持っている理由
そのミーティアの能力を信じる根拠
最低でもそこを聞かずに信じたクルシュは頭実は弱いの？
77 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:59:07.882 ID kYiHKUe20 .net
>>76
根拠に関してはレムが話してたろ
78 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 19:01:05.979 ID wM+87/URp .net
>>76
レムが能力を保証してくれた
ロズワールの領地の魔獣騒動の解決の謎に繋がるし
58 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:32:32.651 ID 2N7r2hiN0 .net
嘘をついていないから風が吹かない
王宮に呼ばれたとき酒を酌み交わす為の召集だのフェリスの全言を鵜呑みにして
違うと一蹴されたの覚えてないのか？
65 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:37:50.422 ID ZqHdy1Eap .net
ご都合ガバガバなんだからもう追求するのはやめろ
所詮なろうなんだからで終わりだ
68 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:44:51.044 ID Ulr+80vid .net
どうでもいいけどクルシュ様可愛い
69 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:45:27.872 ID 0J5MoaiVa .net
嘘吐いてる後めたい空気を
察知できるってだけだろ
70 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:45:44.732 ID jyuptLFpa .net
レムとスバルがいなけりゃ
神アニメなのに
75 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:56:15.157 ID +HLQZKvRM .net
なるほど評価すべきは心意気のところで
交渉能力とかではなかったってことか
19 : 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします2016/08/09(火) 18:14:34.411 ID i7qPDuFFd .net
実際に出現するのは確かだから
コメント一覧
キャラが生きていない
キャラが生きていない
何が何でも穴がある風にしたがるからな
それを知ってるのは携帯のおかげ(死に戻り前に携帯見たからだしね)
携帯の文字は他の面子には読めないがスバルには全部ではないにしろ使いこなせる(自分のせかい)
「ご都合主義」とか「キャラが生きて無い」とか「結果の為にシナリオ書いてる」とかは流石に批判したいだけにしか見えないなぁ…ｗ
文句を言う前に元を読めって事さね
アニメだけじゃ分からないのはうんぬん言うならきりがない話やね
一言で言うならカットされてるからで終わり
魔法器は魔獣そのものに反応する訳じゃない(当たり前だ)
魔法器は魔獣の驚異に反応するのか？という嘘でしか答えられない質問にはレムが反応して事なきを得る
スマホも通じんとしったらちびるんちゃう？
携帯はむこうじゃミーティアっていうんやってスバルがなっとくしただけやろ
仮にスバルがあの世界でいくらこれは携帯電話だと説明しても、「ふむ、つまりミーティアか。」って言われるんだし
ていうか、ミーティアなるものはすべて、スバルのように転生した人間が持ち込んだ機械であるって設定の可能性すらある
ここで「ゼロから」でのスバルの台詞を思い返してみよう
「俺は……っ！ 俺は、俺が大嫌いだよ！！」
「いつだって口先ばっかりで！ なにができるわけでもねぇのに偉そうで！ 自分じゃなにもしねぇくせに、文句つけるときだけは一人前だ！ 何様のつもりだ！？ よくもまぁ、恥ずかしげもなく生きてられるもんだよなぁ！ なあ！？」
読まなくても見なくてもいいのに
批判する為に現れるって、魔女教並の性悪さだなー
嘘を判断するんじゃなくて
嘘をついてると思ってるやつを判断するんだから
基準は相手の精神なので……
嘘を嘘と思ってないは狂人のくだりがあったのにコレがわからんのはどうかと
なろうには
これくらい自分にも書けるわと勘違いした奴が一定数いて
文章にもなってない文字の羅列を書いた挙句叩かれ
憧れ転じて憎しみになってる頭クルクルいるからしゃーない
作者も作者で最初の頃煽っちゃったからあれだが
つまり、「こっちの世界の人には基本的にミーティアとして認識される存在」という意味で言ったなら、少なくとも「嘘」ではない。
「嘘」と「正確じゃない」というのは、似ているけど、実際には天と地ほどの隔たりがあるんだよ。
そしてこれは、マスコミやメディアの常套手段だ。
厳密に言えば正確ではない、あるいは判断材料として不足しているが、決して「嘘」ではない情報を流す。すると見てる人はそれを「正確な情報」として勝手に勘違いしてくれる。後から文句を言われても、「嘘は一言も言ってない」といくらでも言い逃れできる。
この程度誰かに聞かずとも自分で補完できるだろうっていうのも一々聞かなきゃあかんのか
頭空っぽにして見れるアニメが流行った弊害と
1クールアニメが増えた結果、尺が足りず本当に説明不足っていうアニメが増えたせいで、聞かなきゃわかんないという経験がある人が増えたのと
ちょっと考えたらわかるようなことでも、叩くために粗としてギャースカ言ってるアンチがいる
という色んな要素が重なってる気がするなあ
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