1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:37:18 ID:OHp
この宇宙の始まりがビッグバンだったとしても、

ビッグバンの前は？

ビッグバンの前の前は？

ビッグバンの前の前の前・・・・


ってなっちゃうじゃん？
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1471106238/
これ知らないと損するぞってぐらい便利なサイト貼ってけ
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4677134.html
宇宙

133: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:14:28 ID:1SU
>>126
ビッグバン以前にもエネルギーのゆらぎはあったから
>>1が思っているような完全な無とか0って状態じゃない



142: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:17:50 ID:BeI
>>1はこの宇宙が段階を経て作られたと考えてるから、これを逆にたどると一番最初なに？ってことでしょ？

順番があるって固定観念で話すから、堂々巡りになるわけだ



2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:38:02 ID:AEW
宇宙の外側とかな



3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:38:11 ID:OHp
まぁ前は無い

と言う答えならいけるか？

ビッグバンの前は何も無くて、何も無いから何も無い前は無いとはできる？



4: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:39:32 ID:OHp
でも何も無いのになぜ何かが起きてしまったの？

何か無いと何かは起きないじゃん？

何も無い処に何かがポっと出てきたらそのポっと出てきた何かは何から生じたの？どこにあったの？



6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:40:08 ID:Xzk
最近ビッグバンの前にも宇宙があったって話題になったじゃん

ていうかこの前重力波が観測されただろ



9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:40:49 ID:1fQ
>>6
重力波がその証明になるのか?
馬鹿な俺に教えてくれ



73: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:01:16 ID:Xzk
>>9
ビッグバン理論的の証拠になるんだ



11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:40:54 ID:OHp
>>6
でもそのビッグバン前の宇宙の前は？

途方もない無限のような繰り返しだったとしてもどこかに０はあるはずだよね



12: 名無しさん＠お─ぷん 2016/08/14(日)01:41:17 ID:NYs
Q.ビッグバンの前は？
A.インフレーション

Q.ビッグバンの前の前は？
A.量子のゆらぎ

Q.ビッグバンの前の前の前・・・・
A.無




14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:41:50 ID:OHp
理論的におかしいよね
おかしくない？

>>12
無からなぜなにかが生じた？
どこかから何かが来たとしてもそれの起源は？



13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:41:39 ID:BeI
宇宙はマトリョーシカみたいになってると思ってる



16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:42:54 ID:OHp
全ての０
起源

突如として何かが生じたのか？

おかしくない？
おかしいよね？

どこかに０はあるはずなんだが、いきなりすべてが用意されてないとおかしいのに、
なぜ用意されてたのか



20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:44:28 ID:OHp
これは論理的に考えて矛盾してない？

どこまでも果てしなく追っていくとさ、

最初からあったとしないとおかしいじゃん

何も無かったはずの０の状態から、いきなりパッっと・・・すべてじゃなくても、
全ての素、１が無いとさ
そこから色々でてくるのはわかるけど、そのすべての源

賢者の石は最初から無いとおかしいよね



21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:44:56 ID:tw@ARIMAAGp5I
そもそも無などないのでは



22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:45:30 ID:rfg
あああああーーーーーってなる
3次元の俺らには所詮わからないってのか？



33: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:48:48 ID:OHp
どう考えてもこれは>>22の言う通り次元の縛りがあると思う

間違いなく３次元以上の物があるよねこれは



24: 冒頓単于◆XuHlfjDjx0ab 2016/08/14(日)01:45:36 ID:PHL
今の宇宙があり
昔の宇宙がある
no title




25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:45:38 ID:ROM
それでも存在するんだから理論的に解明できるはずだろ



26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:45:42 ID:BeI
理論的に言ってるけどどういうこと？



31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:46:49 ID:OHp
>>26
始まりは絶対何も無いはずじゃない？
普通

いきなり何かが用意されてたら、それ用意したの誰？ってなるじゃん？

理論的に考えれば何も無いはずの始まりから、何かが起きて始まったのは矛盾してておかしい



27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:45:49 ID:mnc
大体宇宙の端なんて宇宙が光の速さより早く膨張してるんだから観測不可能だろ



28: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:45:53 ID:OHp
それとも時間とか言う考え方がおかしいのか？

始まりとか終わりとか言う概念からして間違ってるのか？



32: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:47:58 ID:OHp
こう・・・始まった時に・・・
あ・・でもその始まった時の前とは・・・？

無いから無いのか？

無いのになぜ始まった？



34: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:49:20 ID:OHp
３次元以上の視点から考えないと解き明かせないから、

つまりやはり起源は解明できないって事になるね



35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:49:46 ID:tw@ARIMAAGp5I
そこで機械に観測させるわけですよ



37: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:51:16 ID:OHp
>>35
でもやっぱり冷静に考えるとおかしいじゃないですか

時間の流れを考慮せず、始まりとかも考えないで、

こう、いきなり何かがあるって言うのは

単純に考えておかしい

何かあったからこう宇宙が出来たり物質が出来たり色々起きたと思うんだけど、
その何かって何んなんだ？



40: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:52:03 ID:tw@ARIMAAGp5I
>>37
正直神域と思ってる



45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:53:37 ID:OHp
>>40
考えたくないけどそうなってしまう

でもそんな超次元的な考えにすら出てくる、アイツが

そうその神とやらは誰が作った？どこからきた？そいつらは何から起きた？



38: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:51:29 ID:mnc
まあ、２９年後に機械が答えを提示してくれるのを待とう（適当）



42: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:52:35 ID:OHp
>>38
でもこれは普通におかしい

始まりの前の前の前みたいなのは３次元的価値観だとしても

どうにせよ何かあったから何か起きるわけじゃない？
これもやっぱ３次元的価値観なのだろうか



41: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2016/08/14(日)01:52:10 ID:y9R
現存の手法では、無理かもしれん
でも人類は今まで、既存の常識を何度も覆してきたから
絶対にわからないと思うようなことも、解明されるだしょ



50: TO DIE◆eXlB60wJyw 2016/08/14(日)01:55:44 ID:UmW
>>41
昔誰もがあり得ないと思っていたことが真実だったり、常識が覆ったりする事ってよくあるからな
きっと百年後には宇宙解明した人の本でも出るんじゃねーの



44: TO DIE◆eXlB60wJyw 2016/08/14(日)01:53:17 ID:UmW
こういうの考えてみるとまだ人間にはわからないことがたくさんあるんだなぁって思うよね
もしかしたら幽霊もいたり…ｗ



46: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:54:05 ID:OHp
正直頭がおかしくなりそう



48: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:55:19 ID:wKR
神みたいなもんを想定してもいくらでもその上位を想定しうるので
何か原因と結果の間に円環的な構造があるのでは？



49: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:55:22 ID:OHp
なんで・・・

なんでいきなりあったの？

その何か
宇宙やら空間やら物質やら始まりやら

何にせよ、最小単位、キッカケ　完全な最初の１

おかしい



61: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:58:59 ID:Xzk
>>49
じゃあ例えば最初に反物質が生まれたんじゃないの？
そこで物質が生まれて、本来なら消滅するはずだったのに
ニュートリノとヒッグス粒子のせいでそうならなかった、ってことで



51: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:56:19 ID:OHp
本当に、何も無い処から、何か出来たのか・・・？

本当に何も無かったけど、何も無かったのに、何かが、起きた？発生した？



52: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:56:35 ID:jCE
だから超次元でも神が居たとして超次元の前や神が存在する前とか遡っていくと最終的に無に行き着く



55: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:57:07 ID:OHp
>>52
でしょ？どういう要素を考慮しても

最終的な起点は無じゃないと矛盾するじゃん？？？？



60: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:58:09 ID:wKR
>>52
最後に無に行きつくってのは飛躍してる
だって完全な無から何かが生まれるって事は無いでしょ



62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:59:10 ID:OHp
>>60
だから矛盾してる

何かしら無いと始まらないじゃない？

始まったという事は何かしらあったんだろうけど、
その何かしらはどこから来た？



69: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:00:33 ID:wKR
>>62
その何かがあったから何かが起こるという因果みたいなもんを想定するところが違うのかも



57: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2016/08/14(日)01:57:57 ID:y9R
事象の流動は他の事物の変異によって生じるという前提が俺達が存在してる世界でしか前提として働かないんじゃね



58: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)01:58:05 ID:OHp
そして無であるなら、何も起こり得るはず無いのに、

何か起こる、発生するには

何か、なんでもいい揺らぎでも物質でも波でも、何か１つないとﾀﾞﾒ
でも無いのに、無なのに、おかしい



65: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2016/08/14(日)01:59:48 ID:y9R
その何ががないと何も起こらないって前提はいったい何に基づいてるのか



77: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:01:49 ID:YHe
あと>>65これ
馬鹿1答えられんのか



82: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:03:54 ID:OHp
>>77
普通の話じゃん

哲学も立派な学問やぞ
言葉遊びでもない

何にせよ、すべての最初と言う部分はあるはずだろう

だとしたらそれは無じゃないか



68: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:00:29 ID:OHp
みんな～！
高学歴さんが説明してくれるらしいで！

ノーベル賞誕生に立ち会えるぞ



70: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:00:43 ID:9BH
マジでこういうところで論争してる奴って物理学科の奴いないの？
何を根拠に発言してるの？



79: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:01:54 ID:OHp
>>70
別に専門的な事を言ってないじゃない

論理的に考えてすべてをさかのぼると０じゃないとおかしいと言う話をしている

でも今こうして宇宙やら俺らがいるからには何からしら起きて始まったはずだが



71: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:00:47 ID:51s
人類がどんな仮説を立てても妄想の域から出られない



72: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:01:07 ID:SBR
無≠絶無
真空状態でも極極極稀に揺らぎが発生してエネルギーが生まれる。



78: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:01:51 ID:zYf
そもそも無は存在しないから無と言われてるんであって最初から何かはあったから宇宙も生まれた



84: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:04:59 ID:OHp
いきなり何かが存在していたか
何も無かったか

のどちらかでしょ

いきなり何かが存在していたとしてそれはどこから来たのか
何も無かったとして何も無いのに何かが起きるのはそれは無じゃなかったという事で矛盾してる



87: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2016/08/14(日)02:05:40 ID:y9R
何も無いのに何がが起きることはないっていう前提は何に基づいてるんじゃ



98: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:07:28 ID:OHp
>>87
普通に考えればそうじゃん

無やで？

何もない
何もないのに何かが起こると言うのは矛盾していないか？



97: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:07:15 ID:wKR
最初に何かが存在した（完全な無からは何も出てこないから）
↓
どこから来たか
↓
どこからも来てない。最初からあった。
原因があって何か存在が生じるというのが人間的な感覚による決めつけだった



103: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:08:34 ID:1SU
そもそもビッグバン以前の「無」は全く何もないって意味ではなくてエネルギーのゆらぎはあった
たとえば真空状態でもエネルギーのゆらぎから電子と陽電子が生成され消えていく
このエネルギーのゆらぎをなくした完全な「無」はどうなってるかわからない



109: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:09:28 ID:OHp
その前は？と言うループから抜けるには無としないと終わらないじゃない



112: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:10:08 ID:wKR
>>109
その「前」が存在しない世界を想定しろ



121: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:11:59 ID:OHp
なぜ１だったの？

こう、パッといきなり１から始まったのか
無そのものが１だった？



124: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:12:33 ID:1SU
エネルギーのゆらぎを1とするなら1
すくなくとも全くの0ではない



129: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:13:35 ID:Xzk
>>126
そういうことだろ
お前の無が無ではなかったっつう



127: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:13:11 ID:zYf
無っていうのはただの想像上の概念であって実際には存在しない
だから最初は無っていうのは絶対にありえない。



132: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:14:20 ID:OHp
>>127
つまりやっぱり始まりだとか無だとかは都合のいい概念であって、

なんかしらんがとにかく何か色々あって何かあったのか



134: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:14:28 ID:wKR
これ>>127だろ
無なんて最初から具体的な存在としては無かった



137: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:15:27 ID:OHp
>>134
無が無いとして・・
じゃあやはりもうこれは何かしらがあったのか・・・
最初から・・・

最初とか言う考え方もただの概念で・・



138: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:15:59 ID:Xzk
>>137
最初から言ってるがお前の考えに則るなら最初なんてものは存在しない



140: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:16:58 ID:OHp
>>138
でもやっぱりこう・・・
普通に考えたら追い求めてしまうじゃない？

恒常的とか言われても、そのエネルギーはなぜあったのか・・・？



146: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:19:39 ID:1SU
>>140
そもそも時間と空間ができたのがビックバン以降だから
それ「以前」とか時間的に最初は求められない
ビッグバンも「バン」なんていうけど爆発じゃないし時間的に考えることがまず間違ってる



136: plusとtaiseのコントラスト◆VGtVG/Xe3Y 2016/08/14(日)02:14:52 ID:y9R
でもたしかに、全く何もない状態、って全然想像できないね
真っ白な空間がずっと広がってるような...



141: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:17:16 ID:rcl
>>136
え、何も無い空間ってただ単に真空状態じゃね？



143: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:17:59 ID:1SU
>>141
真空からでも電子と陽電子のペアが生まれる
真空でも無とはいえない



144: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:18:12 ID:bcp
>>141
空間すらない状態でしょ



148: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:21:48 ID:rcl
無が空間として存在するとか言うのはドーナツの穴と同じだと思うんだけどねぇ



149: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:22:36 ID:OHp
でもやっぱりおかしくない？

何にせよ何かは無いと・・・

あったとしてそれはなぜあったのか・・



152: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:25:40 ID:wKR
>>149
何にでも理由があると思うのが悪いクセなんじゃね



154: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:27:46 ID:jja
ちなみに時間って宇宙ができる前からあったの？



156: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:29:45 ID:Xzk
>>154
それ物理哲学ゥー！！



167: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:50:48 ID:jja
>>156
結局時間はあるんか？！！！

強い光エネルギーと弱い光エネルギーじゃ
後者の方が到達にずれがあるから時間あるやろがい！ってのは分かったんだが
宇宙以前にあったんかい？



168: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:51:47 ID:XCR
>>167
ビッグバンで時間の流れ方が決まったんじゃないか？



165: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:49:33 ID:1SU
>>154
相対性理論が正しいなら(おそらく正しいけど)
時間と空間の関係は相互的なローレンツ変換で表されるから
そのどちらかを独立して扱うことはできない
哲学としてならもちろん扱えるしおもしろいと思うけどね



161: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:38:23 ID:Xzk
tedとか見れば？
例えばこういうのhttps://www.ted.com/talks/sean_carroll_distant_time_and_the_hint_of_a_multiverse?language=ja



164: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:47:20 ID:rcl
ビッグバン前＞絶対零度の真空空間
ビッグバン後＞絶対零度+３度の真空空間、真空空間にも+３度になるだけの有が発生
とかでよくね？



166: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:49:44 ID:XCR
>>164
ビッグバンから38万年後まで宇宙の温度は１兆度だったわけだが



171: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:59:17 ID:rcl
>>166
熱が発生する余地が生まれたのがビッグバンなんじゃね？て言いたかったんだけど



157: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)02:32:21 ID:lyJ
こういうのって素人がいくら頭捻ってもわかるわけないのに楽しい




欧米人「なぜキリスト教国ではない日本が先進文明国になれたのか」

自衛隊の良い話

ラストのどんでん返し（オチでもいい）が面白かった映画、小説、ドラマなどを教えてくれ

エナジードリンク系に騙されてる奴らは本物の低脳だよなｗｗｗｗｗｗ

都道府県をアニメの舞台で埋めろ

資本主義って極端な話現代の奴隷制度だろ？
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