王貞治 「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」
2016年08月15日：22:00
- カテゴリ：議論
1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:47:17 ID:3QG
必死に努力したけど勝てなかった高校球児に王貞治の言葉を捧げたい（スレタイ）
「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」
「報われない努力があるとするならば、それは努力とは呼べない」
引用元: ・必死に努力したけど勝てなかった高校球児に王貞治の言葉を捧げたい
2: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:47:46 ID:E49
厳しすぎてワロタ
3: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:48:09 ID:uGw
努力とかアホらしいって典型
4: はなやに◆KQ12En8782 2016/08/14(日)22:48:21 ID:Mrz
県内で優勝したんだからいいじゃねーか。
8: ■忍法帖【Lv=2,げんじゅつし,TqH】 2016/08/14(日)22:49:18 ID:7Aq
>>4
その時点で報われてると言えるな
その時点で報われてると言えるな
5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:48:38 ID:ID7
イチロー「」
6: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:49:03 ID:TKi
野球なんかチームワークなのだから
1人が努力しても何の意味も無いの
1人が努力しても何の意味も無いの
12: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:50:24 ID:8NF
>>6
チームワークっつっても一人一人がちゃんとしてれば良いだけだろ野球は
チームワークっつっても一人一人がちゃんとしてれば良いだけだろ野球は
22: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:56:10 ID:rmX
>>12
チームワークではあるがチームプレイではないよな
息のあったプレイはほぼ必要ないと言っていい
チーム戦術も球団によって大幅に変わる訳でもないしな
チームワークではあるがチームプレイではないよな
息のあったプレイはほぼ必要ないと言っていい
チーム戦術も球団によって大幅に変わる訳でもないしな
11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:49:46 ID:zxE
いやいやいや努力を努力と思ってないほど楽しんでる奴が一番大成するだろ
13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:50:37 ID:TKi
だからイチロー1人いたって
チームが勝ち進まなきゃ
負けなんと一緒だもん
チームが勝ち進まなきゃ
負けなんと一緒だもん
14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:50:47 ID:sd9
努力を努力と思ってる時点で大体間違い by さんま
15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:51:45 ID:rgh
自覚することも大切
17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:54:35 ID:3QG
この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
でも優勝できるのは一校だけ
つまり
努力が報われるのは一校の高校球児だけ
ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
結果を出せなかったんだから
努力してないってことになるのか
優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
でも優勝できるのは一校だけ
つまり
努力が報われるのは一校の高校球児だけ
ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
結果を出せなかったんだから
努力してないってことになるのか
20: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:56:04 ID:NAT
勝利でしか報われないという意味で本人は言ったんだろうし
そのままの意味にとってしまうと確かに辛辣だが
「努力さえしていれば勝利以外でも何らかの形になるはずだから
そうならない努力は大抵自己満足だ」
って意味に取ると納得できる
そのままの意味にとってしまうと確かに辛辣だが
「努力さえしていれば勝利以外でも何らかの形になるはずだから
そうならない努力は大抵自己満足だ」
って意味に取ると納得できる
21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:56:06 ID:UO1
努力すれば必ずしもその目標にしていたことが叶うわけではないがそれとは違ったところでその努力は活きてくるもの それでも報われない努力があるとすればそれは努力とは言わないのじゃないか
ニュアンスはこんな感じだったろ
ニュアンスはこんな感じだったろ
25: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:57:56 ID:3QG
>>21
違ったところで活きてくる、とかは周りが言うことであって
努力した本人はどうしても優勝したかったし
そのために努力してきた
が、結果を出せなかったんだからお前は努力してないって王貞治は言ってるんだよな
違ったところで活きてくる、とかは周りが言うことであって
努力した本人はどうしても優勝したかったし
そのために努力してきた
が、結果を出せなかったんだからお前は努力してないって王貞治は言ってるんだよな
27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:59:56 ID:UO1
>>25
言ってねえよ お前読解能力大丈夫かよ
言ってねえよ お前読解能力大丈夫かよ
29: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:01:13 ID:3QG
この言葉の前文に
「努力は必ず報われる」ってつくんだよ
だから本人が「自分は努力してきた。絶対勝てる」って言い聞かせながらプレイしたとしても
負けたら「俺の努力は努力ですらなかったんだ」って思い知らされるんだろ？
「努力は必ず報われる」ってつくんだよ
だから本人が「自分は努力してきた。絶対勝てる」って言い聞かせながらプレイしたとしても
負けたら「俺の努力は努力ですらなかったんだ」って思い知らされるんだろ？
34: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:04:08 ID:3QG
勝手に自分の都合で >>21みたいな解釈しないでくれる？
俺は文章をそのまま文字に起こしただけなんだけど
俺は文章をそのまま文字に起こしただけなんだけど
42: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:09:25 ID:UO1
>>34
勝手な解釈じゃなくて王自身が言ったことなんだけどな
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
そのまま文字に起こすなら全文起こせや
勝手な解釈じゃなくて王自身が言ったことなんだけどな
努力しても報われないこと
があるだろうか。
たとえ結果に結びつかなくても、
努力したということが
必ずや生きてくるのではないだろうか。
それでも報われないとしたら、
それはまだ、努力とは
いえないのではないだろうか。
そのまま文字に起こすなら全文起こせや
24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:56:59 ID:8NF
1％のひらめきがないと努力は無意味になるからな
26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:58:22 ID:3QG
>>24
それ別な人や
それ別な人や
31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:02:02 ID:ha1
自分が報われたと思えるなら努力したと言える
それがどれほど小さなことであっても・・・
それがどれほど小さなことであっても・・・
33: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:02:48 ID:sd9
負けた奴は遊びでやってたんだよ
でもいいじゃん楽しかったなら
でもいいじゃん楽しかったなら
35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:04:22 ID:Pnr
試合に勝つためにどのようにすべきかが
問題であり課題であり努力と言えるのであって
試合までにすることはただの準備だよ
準備万端で試合に望むことを努力とは言わない。
野球する奴なら誰でもやってるわ
問題であり課題であり努力と言えるのであって
試合までにすることはただの準備だよ
準備万端で試合に望むことを努力とは言わない。
野球する奴なら誰でもやってるわ
41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:08:31 ID:Bgg
優勝だけが結果じゃないからな
44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:10:16 ID:3QG
>>41
それは知ってるよ
でも優勝を目標として努力してきた高校球児がいるのは事実だろ？
それでも勝てない高校は出てくる
そんな彼らに「君らは報われない努力をしてきたのだから君らの努力は努力じゃない」って言うのが王貞治だろ？
それは知ってるよ
でも優勝を目標として努力してきた高校球児がいるのは事実だろ？
それでも勝てない高校は出てくる
そんな彼らに「君らは報われない努力をしてきたのだから君らの努力は努力じゃない」って言うのが王貞治だろ？
46: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:13:09 ID:sd9
他人の努力にとやかく言ってること自体、何もしてない奴の行動やからな
51: 反撥力◆7kPN4vZgtU 2016/08/14(日)23:15:35 ID:XK1
アメリカのスポーツなんて勝利至上主義みたいなところがあるから仕方ない
52: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:18:11 ID:3QG
俺は別にすべての高校球児が勝ちに拘ってるなんて言ってないぞ
「勝ちにこだわった高校球たち」の「報われなかった努力」も努力だと思う
が、王貞治の言葉では
「報われなかったなら努力じゃねぇよそれ」ってことを言ってるって思うってだけ
「勝ちにこだわった高校球たち」の「報われなかった努力」も努力だと思う
が、王貞治の言葉では
「報われなかったなら努力じゃねぇよそれ」ってことを言ってるって思うってだけ
53: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:20:17 ID:3QG
報われたか報われないかは本人の価値観だろ？
他に生かせたからってそれを報われたと感じるかは本人次第
他に生かせたからってそれを報われたと感じるかは本人次第
54: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)23:21:27 ID:Ywh
達成感が人を豊かにする
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コメント
自分が満足したからって適当なこというと叩かれるという格言やな
結果を出さなきゃその過程は見向きもされないっていう世の中の手厳しさを表していると勝手に解釈してる
結果に結びつかなくても努力した事が生きてくるとはっきり記されてるのに
そこ無視してワンちゃんの意図ねじ曲げようとしてる奴って頭指原かよ
そこ無視してワンちゃんの意図ねじ曲げようとしてる奴って頭指原かよ
王みたくずば抜けた素質と名誉運がある人は別格！万人には通じない格言
生きないぞ。
高校野球で終えた奴も、大学野球で終えた奴も、就職に使えなきゃなんの意味もないし、学問にもならない。
精々あるかどうか分からん精神論だけ。
高校野球で終えた奴も、大学野球で終えた奴も、就職に使えなきゃなんの意味もないし、学問にもならない。
精々あるかどうか分からん精神論だけ。
どんな格言も、どんな仏典も、誤読の余地があるってことだな
自分に都合よく誤読しない努力が必要ってこった
自分に都合よく誤読しない努力が必要ってこった
小さく切り取って意図を曲解させる。
やってる事は下衆いマスコミと変わりがない
この言葉は他人に対して使うモノじゃない。
自分を戒めるための言葉だぜ？判らんかね？
ちな１０代中は、心身は成長し、生活は保証されてる。
この時期に何かしら限界付近の努力してない奴は、自分の閾値が上げられない。
だから社会人になると、大半が潰れるか使えないんだな。
「大人の世界は厳しい」って知っていても備えていない奴が多すぎ、ワロタ。
自分を戒めるための言葉だぜ？判らんかね？
ちな１０代中は、心身は成長し、生活は保証されてる。
この時期に何かしら限界付近の努力してない奴は、自分の閾値が上げられない。
だから社会人になると、大半が潰れるか使えないんだな。
「大人の世界は厳しい」って知っていても備えていない奴が多すぎ、ワロタ。
なんだこの負け犬ども。
結果に結びつかないとしても努力したことは生きてくる。その上で一切役に立たない
努力は努力ではないと書かれているのに、ちょっと>>1がアレだわ…。
本当にしっかりと文字に起こしたわけでもないのに、しっかりと全文読んだ上での
考えを自分の都合で勝手な解釈とか言っちゃうのはちょっと…。
その上で「お前らの努力は努力じゃない」という結論で結局固めてるし。
自分の都合で勝手な解釈してるのはむしろ>>1だと思う。
努力は努力ではないと書かれているのに、ちょっと>>1がアレだわ…。
本当にしっかりと文字に起こしたわけでもないのに、しっかりと全文読んだ上での
考えを自分の都合で勝手な解釈とか言っちゃうのはちょっと…。
その上で「お前らの努力は努力じゃない」という結論で結局固めてるし。
自分の都合で勝手な解釈してるのはむしろ>>1だと思う。
結果を出すまで努力し続けろってことだな
「たとえ結果に結びつかなくても、努力したということが必ずや生きてくるのではないだろうか。」
いかにも王さんが「結果の出なかった努力は無意味」と言ったかのようになってるのは
ワイドナショーで↑の大事な大事な文言を削除して引用したフジテレビのねつ造なんだけどね
騙されてる事にも気付かず、正しく王さんの言葉理解してる人相手に勝った気になってる
>>34みたいな知恵遅れは日本のために早く死んだ方がいいと思う
いかにも王さんが「結果の出なかった努力は無意味」と言ったかのようになってるのは
ワイドナショーで↑の大事な大事な文言を削除して引用したフジテレビのねつ造なんだけどね
騙されてる事にも気付かず、正しく王さんの言葉理解してる人相手に勝った気になってる
>>34みたいな知恵遅れは日本のために早く死んだ方がいいと思う
いい言葉だな
「努力しても報われなかった」と思うと人はいじけちゃうが
この言葉みたいに思えば
「努力が足りなかったなら仕方ない」と諦めがきく
辛辣そうにみえて実は逃げ道を用意してくれてる言葉だと思う
「努力しても報われなかった」と思うと人はいじけちゃうが
この言葉みたいに思えば
「努力が足りなかったなら仕方ない」と諦めがきく
辛辣そうにみえて実は逃げ道を用意してくれてる言葉だと思う
この>>1アホすぎ
努力が報われるかどうかはそいつの人生次第だが
少なくとも王の意図を全力でねじ曲げてんのはどっちだよ
努力が報われるかどうかはそいつの人生次第だが
少なくとも王の意図を全力でねじ曲げてんのはどっちだよ
※5
そうとは言えないだろう。身体能力は鍛えられてるし、精神面も鍛えられてる。
体を使う系の仕事では全然使えるとは思う。それと経験というのは思いもしない
ところで役に立ったりもするものだ。ただの他人が判断できるものではないと思う。
そうとは言えないだろう。身体能力は鍛えられてるし、精神面も鍛えられてる。
体を使う系の仕事では全然使えるとは思う。それと経験というのは思いもしない
ところで役に立ったりもするものだ。ただの他人が判断できるものではないと思う。
口ならなんとでも言えるわな
そもそも>>1からしてワンちゃんの言葉を間違えて認識してる時点で前提から間違ってる
自分の意見を言うのはいいが、他人の言葉を引用するならせめて
本人がどういうつもりで言ったかくらい正しく認識してからにしろ
自分の意見を言うのはいいが、他人の言葉を引用するならせめて
本人がどういうつもりで言ったかくらい正しく認識してからにしろ
何でこんなバカコメを書けるヤツがいるのか不思議でならん。
努力そのものは必ず報われるし、同じ目標に対してなら、努力の度合いが違うだけだろ？
やった努力には、報いることはあるをだよ。
努力したこともないヤツの屁理屈にしか思えんわ(笑)
努力そのものは必ず報われるし、同じ目標に対してなら、努力の度合いが違うだけだろ？
やった努力には、報いることはあるをだよ。
努力したこともないヤツの屁理屈にしか思えんわ(笑)
KABA.ちゃんに謝れよ王
※18
ヒント夏休み
ヒント夏休み
レベルの低いNPBでホームラン記録を作った自称世界のホームラン王さん(笑)
王貞治とかメジャーじゃレギュラーにすらなれんだろ
王貞治とかメジャーじゃレギュラーにすらなれんだろ
本当に努力してたらなにかしら残るだろ
なにも残ってないのって本当に努力したの？
ってことだろ
なにも残ってないのって本当に努力したの？
ってことだろ
努力努力って言っても結局結果が全てだろ
俺はずっと努力してきましたって言う営業マンがいて仮に本当に寝る間も惜しんで必死に勉強しても業績上げれなければ会社は評価してくれない
業績が上がって会社に認められて初めて努力が報われるんだろ
俺はずっと努力してきましたって言う営業マンがいて仮に本当に寝る間も惜しんで必死に勉強しても業績上げれなければ会社は評価してくれない
業績が上がって会社に認められて初めて努力が報われるんだろ
努力した分の結果が返ってくるんだろ
望んでた結果が返ってこなかったらそれは自分の努力が足りなかった
つまりそれは報われない努力ではなく望む報いに値しない努力だったってことだ
望んでた結果が返ってこなかったらそれは自分の努力が足りなかった
つまりそれは報われない努力ではなく望む報いに値しない努力だったってことだ
例えばテストで50点しか取れなかった人が満点とりたいと目標掲げて勉強したとする
次のテストで満点は無理だったけど90点取れたとしたら、果たして努力は報われたというのだろうか？
これをNoというのなら、努力以前に適切な目標を立てるセンスが一番大切ということになると思うが
次のテストで満点は無理だったけど90点取れたとしたら、果たして努力は報われたというのだろうか？
これをNoというのなら、努力以前に適切な目標を立てるセンスが一番大切ということになると思うが
間違った努力はいくらやったって平気で裏切るってダルも言ってたしな
野球の努力はハイリスクローリターンや
勉強しろ勉強
勉強しろ勉強
何度もゲロはいて血豆潰してなお二軍から抜け出せず誰にも知られないまま引退した男を知っている．
あれが努力じゃないというのなら努力ってのは天才が自分を肯定化するための手段でしか無い
あれが努力じゃないというのなら努力ってのは天才が自分を肯定化するための手段でしか無い
努力って言葉の定義は目標達成を目指して錬磨するって意味であって、それをすれば努力したと言える。そしてそれをすれば必ず報われるってわけじゃない。スポーツ未経験な奴が次のオリンピック金メダル目指して全力で錬磨すればそれは努力したと言えるが、じゃあ100%達成できるか？
この王とかいう偉そうな名前のオッサンは偉そうな事ほざきたいだけだろw
さんまが人間は努力して当然とかほざいてるけど、これらのようなマッチョな感情論ほんと嫌いだわw生き方なんて自由だろうがw努力した方が確実にいい人生になるなんて到底言いきれるもんでもないし
この王とかいう偉そうな名前のオッサンは偉そうな事ほざきたいだけだろw
さんまが人間は努力して当然とかほざいてるけど、これらのようなマッチョな感情論ほんと嫌いだわw生き方なんて自由だろうがw努力した方が確実にいい人生になるなんて到底言いきれるもんでもないし
こいつは努力したっていう自負はあるんだろうけど
プロに長年身を置く以上血反吐はくまで努力して報われなかった人間がぎょうさんいるとはしってるはずなのにな
傲慢な考えだよ
プロに長年身を置く以上血反吐はくまで努力して報われなかった人間がぎょうさんいるとはしってるはずなのにな
傲慢な考えだよ
> 17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/14(日)22:54:35 ID:3QG
>
> この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
> 優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
> でも優勝できるのは一校だけ
> つまり
> 努力が報われるのは一校の高校球児だけ
> ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
> 結果を出せなかったんだから
> 努力してないってことになるのか
チームの努力と個人の努力の区別がつかないキチ ガイ
>
> この言葉を聞くたびに毎回思うんだが
> 優勝を目標として努力してきた高校球児達がいるとする(実際いる)
> でも優勝できるのは一校だけ
> つまり
> 努力が報われるのは一校の高校球児だけ
> ということは報われない努力をしてきた高校球児達は
> 結果を出せなかったんだから
> 努力してないってことになるのか
チームの努力と個人の努力の区別がつかないキチ ガイ
いいからスレタイ以外も読めよ。
