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「機械に仕事を奪われる」←この発想はおかしい | 不思議.net

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「機械に仕事を奪われる」←この発想はおかしい

2016年08月20日:22:00

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コメント( 26 )



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 21:58:45.937 ID:9CDCN82sd
楽にはならない
空いた分にもっと仕事を詰めてさらに稼ごうとなるか雇用が減るかになる

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:00:26.583 ID:9E0JyUoB0
まぁ結局一部の人間が儲けるおなじみの流れだろ

7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:00:27.331 ID:yMBDmVPw0
職なくなるまでいったら待望のベースインカム導入じゃん

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:01:20.036 ID:t606yv8xK
楽をできるのは機械を所有している奴だけな

10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:02:07.010 ID:5YSgNJFE0
働かなくてもいい時代にスパッと切り替わればいいけど
実際は徐々に移行していくから過渡期に仕事がなくなった人間は悲惨

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:03:11.072 ID:+pQ0PNCM0
今現在単純労働は外国に奪われてるから確かに関係ないっちゃない

15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:04:55.016 ID:CraL7X7Sa
結局その機械があることが前提の効率スピードで受注がくるだけなので人間の忙しさは永遠にかわりません

19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:06:47.725 ID:7LSHTsxF0
>>15
消費するのは人間だけなのでそんなに受注が来るわけ無い
お前のところにそれだけ受注が来てるなら他の会社は潰れてる

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:11:05.585 ID:9CDCN82sd
>>19
実際低価格競争で周りが潰れて薄利多売な仕事が増えたりする

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:05:02.345 ID:f+ehpibV0
しょっちゅう壊れまくっているうちの工場の機械たちを見ているとそんな未来はまだまだ来ないなと思う

75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:42:36.139 ID:7LSHTsxF0
>>73
機械整備する機械ができたらどうするの?

78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:44:42.360 ID:dLLGf4Rd0
>>75
整備の内製化はできると思うけど、
色々な故障すべてに判断と対応取れると思えない
あと些細な故障を直すために莫大なコストかけるのはアホらしい
人間に生産ラインやらせたほうが絶対安い

81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:46:32.132 ID:4rdfi5KZa
>>78
生産工程はAIがやるけどな

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:06:18.892 ID:t606yv8xK
「機械に仕事を奪われる」ケースは小規模なやつがちょいちょい起きてるんだよね
失業者にベーシックインカム的な制度が適用されたこともある

20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:06:54.363 ID:3t1DnLUxp
資本主義のシステムだと機械持ってる奴に金が一点集中して持ってない奴はのたれ死ぬ

21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:07:02.326 ID:wZiU3Orm0
1000人の労働者が一日で1000の商品を作ってた

機械を導入したら機械と管理する10人で同じ1000の商品を作れた

じゃあ990人の給料払わないですむじゃん、首にしよう

首になった奴「機械に仕事を奪われる」

107: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:59:24.624 ID:j0puZkFk0
>>21
それは違う
機械を導入したら機械を管理できる10人を別に雇ってきて
元いた1000人の労働者は全員クビ

22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:08:03.318 ID:snD18S020
まぁ楽になるのは雇い主で奪われる側は給料もらえなくなるんだけどな

24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:08:51.730 ID:3t1DnLUxp
科学の進歩と資本主義は相性が悪すぎる

26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:10:24.349 ID:QFBAVx/h0
工場や飲食やコンビニなんかの接客はオートメーション化
タクシーやトラックやバスの運転は自動運転化

これから10年~20年位でどんどん職がなくなるだろうね
人間はいったい何すりゃいいんだ?

33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:13:04.859 ID:+0Z5j1BCa
https://youtu.be/gs2-6YW6OmM


これと同じだよな
機械に仕事を奪われるのがいやならポストや選択ばさみになってろよ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:15:11.116 ID:tacuz+Xp0
効率上がると薄利多売なるし、雇用も減るよ

39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:16:44.084 ID:/rg9+P5R0
逆に考えるんだあげちゃってもいい

40: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:16:50.059 ID:crSncfEHa
江戸時代から何ぼ効率良くなったんだろ
人口も増えてるし、機械に仕事奪われるって主張してるアホどもの脳内じゃ失業者数が人口超えてそうだな

41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:16:50.227 ID:unBvbvRZ0
今のところシステムや機械を設計できる人間が王様
保守する人も使う人も奴隷

50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:22:58.568 ID:dlffsDgpr
AIが研究するってどういう発想してるの?

56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:25:10.085 ID:QFBAVx/h0
>>50
人間が今やってる研究だってデータ集めたりして、仮設検証を繰り返すことだろ
そんなの圧倒的にAIの方が得意だろ

64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:29:02.211 ID:3t1DnLUxp
>>56
仮説を作るってのは想像力になるからAIにとって死ぬほど苦手分野

53: 万民の神 ◆banmin.rOI 2016/08/15(月) 22:24:08.753 ID:ARSedeTe0 BE:396731329-2BP(2016)
機械に仕事を奪われるんじゃなくて、代わりにやってもらうの発想で
なぜ共産主義化しないのか理解できない

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:28:34.642 ID:QFBAVx/h0
どうせ2045年にはシンギュラリティ起こるんでしょ
人間とかオワコンだわ
AIが人間にとって代わるか、人間が脳に機械埋め込んでサイボーグ化するかどっちかだわ

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:28:44.760 ID:7X9GizXIx
奴隷に仕事を強要した結果、楽をしてきた人民はどういう末路を辿ったか
歴史学的に見て人類は何も学ばなかったのか?

80: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:46:34.580 ID:RB72NATs0
パソコンやら携帯やらゲーム機は逆に仕事を産み出してない?

83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:47:13.229 ID:7LSHTsxF0
>>80
減らしてるだろ
パソコンのせいで正社員100人が算盤はじいてたのがバイト一人が五分で終わるようになったんだぞ

88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:51:34.574 ID:RB72NATs0
>>83
・PCや携帯をデザインしたり作る
・アプリやゲームを作る
・修理業者
・電話サポート
・パソコン教室

雇用を生み出してない?

101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:55:28.015 ID:7LSHTsxF0
>>88
総合として減らしてるんだよ

91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:52:14.155 ID:KGvyjjH30
マックとかは消費税とか最低賃金の底上げのせいで
もう機械化でもしない限りファストフードとしては無理ゲーだって聞いたな

93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:53:39.363 ID:4rdfi5KZa
>>91
そう言うときに人間が出来ない発想を出してくれるのがAIちゃんだ

92: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:53:23.433 ID:QFBAVx/h0
もう仕事は機械に任せて、1億層ニート社会を目指せばいいじゃん!

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:54:20.259 ID:4rdfi5KZa
>>92
1億のニートがいなきゃもっと効率よくなるから無理やね

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:54:51.223 ID:RB72NATs0
パソコンとかインターネットが無ければ2chも産まれなかったし
2ch工作員のバイトも産まれなかった

112: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:02:36.598 ID:7LSHTsxF0
>>111
実際スプリクトのほうが効率的だよな

102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:55:31.435 ID:fBNBFsOF0
今後100年で人類文明の情報処理能力は指数関数的に増大するという予測があるが文明そのものを指数関数的に成長させるには指数関数的にエネルギーが供給されなければならない
しかし宇宙で最も強い力であろう「知能」がエネルギーごときに進化を妨げられるのはおかしい
それも人類の想像もつかないような思考を巡らせる知能なのである
おそらく人類はこの矛盾を解決するために真空に意識を持たせる事によって本当の神を創りあげるだろうと専門家は予測する
初期宇宙は真空のエネルギーを得るために無のゆらぎから正と負のエネルギーを分離した
この理論は熱力学第一法則と第二法則をうまく回避する事が出来た
しかし、そのメカニズムが不明だ
そこで、無のゆらぎは無限に発生しているだろうから無に何らかの意識が芽生えてもおかしくはないはずだ
その意識が自らを知ろうと思い虚数から実数の存在になり人類のような知能動物まで発生させた
人類が真空に意識を宿す事によって「神」を疑似的に生み出し、究極の進化を遂げるのが本当の「シンギュラリティ」なのである

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:03:11.804 ID:fE5vJv7Ra
>>102
なんかわからんけど凄いな
俺が生きてるうちにシンギュラリティ来ないかな

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:11:46.331 ID:QFBAVx/h0
>>113
>>102の偽?シンギュラリティが来るかは知らんが、人工知能(AI)の世界的権威・グーグルのAI技術責任者で「シンギュラリティは近い」を書いたレイ・カーツワイルによると、シンギュラリティは2045年に来るそうだ
後29年だな

108: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:00:41.571 ID:bzp4N0x60
スレタイあるある探検隊っぽい

しかし現代日本で素朴に技術の発展→あくせく働かなくてもいい社会みたいな
夢を見てるやつはあんまりいなさそうだよな
ラッダイト運動みたいなところまではいかないだろうけど

115: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:05:13.159 ID:bzp4N0x60
負け組職業とまではいかなくても
会計士とか税理士とか将来的には無くなるかもとか言われてるな
実際のところどうなるのか知らんけど

117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:08:05.358 ID:MTLPefq10
産業革命のときも同じこと言われてたんだってね

121: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:17:37.405 ID:7LSHTsxF0
>>117
産業革命以来どれだけ格差が広がってると思ってんの?

128: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 07:34:46.343 ID:RXp1yAEh0
>>121
産業革命以前の底辺がどれだけ悲惨だったと思ってるの

131: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 08:39:01.350 ID:6lHngkTD0
>>128
産業革命以降の底辺なんて10歳になる前に過労死するほど悲惨なんだが

126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 03:57:30.044 ID:pBRh25IG0
機械が人間が生きるために必要なことをしてくれるならそれ以外のことしたらいい
娯楽でもなんでも

129: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 07:34:48.002 ID:LYbRUtj70
そうするために科学が発展してきたはずなのにな
資本主義が終わらない限りそうはならない

132: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/16(火) 08:46:37.756 ID:e5B//t5Md
昔は東京から大阪に出張するとなると途中の名古屋で一泊する必要があった。行きに2日(到着が遅いから)、帰りに1日半で4日近く時間がかかった
新幹線ができてからは1日で行けるようになって2日で済むようになった
新幹線が新型になると午前中に行けるようになった
リニアができれば午前中に行き帰りできるようになる
それでは余った3日半が余暇に使えるかというと同じように圧縮された仕事が回ってくるだけで仕事量が増える結果になる
これが文明の進歩という奴だ

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 22:48:16.739 ID:gIJQkLBb0
この板の書き込みもほとんどAIだしね

120: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/08/15(月) 23:14:26.075 ID:b1cxOjlwd
もうすでに人間がやってた作業が機械に置き換わってるんやで
そのことを理解してたらもっと危機感持つべきなんだけどなあ
自分がやってる仕事が自分にしかできないか自問してみろ






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「機械に仕事を奪われる」←この発想はおかしい

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コメント

1  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:08 ID:8cdwJiXd0*
その高額な機械にリスクを取って投資する者が
なんでわざわざ>>1をラクさせると思うんだろ
2  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:09 ID:8erDbyay0*
”科学の進歩と資本主義は合わない”
は納得させられた
ほんとにそうだ
3  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:14 ID:Rfbr.Cxg0*
楽になるのは企業であって労働者じゃねえ
4  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:19 ID:rpWLi.dk0*
インフラ整備の監理側の俺は仕事失う事ないだろうなと思っているが・・・
5  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:25 ID:QCNw1rC10*
ロボットができたら楽できるってスレでも同じことが言えるが
機械やロボットの持ち主は労働者じゃなくて企業なんだから労働者は楽できんよ
6  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:30 ID:TaVw.bC70*
機械に出来ないことをすればいい
人は話せるし意思疎通ができる、それだけでも機械より有益だろ
7  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:33 ID:iHDCz0hh0*
※40 本これ
生産効率改善なんて今まで何度もあったけど、それ以上の需要拡大や産業構造の変化なんかで労働人口は増えてきたわけで
これから日本の労働人口が減ってどうしようって言われてる中、労働力を肩代わりしてくれるんだろ。むしろありがたいと思わなきゃ
8  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:44 ID:6SYOyX540*
どこまで進むのかねえ
コンビニのレジが対話するロボットに置き換わったり
農林水産業が自動化したり、物流が皆ドローンになったりするのかしら

でも手仕事の規模は縮んでも仕事は残るんでしょうね
作る人、売る人、買う人が揃えば商いは成り立つし人依存の度合いが下がる世の中にはなっていくんでしょうなあ
9  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:47 ID:CRPwf.tt0*
PCやスマホ。技術が進歩して、楽になったか?
つまりはそういう事だ。
10  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:47 ID:Rfbr.Cxg0*
機械ができる仕事は単純作業が主流だから
そこから弾き出されるような人間ができる仕事なんて限られてる
しかも技術の進歩によって弾き出される業種はどんどん増える
受け皿となる仕事から労働者が溢れた時に政治が何もしてなかったら社会が壊れるだろうな
11  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:51 ID:OmGLH6CL0*
サービスに行けよ。
そして便利に機械を使えよ、機械がダメになったらエンジニアが直せよ。

12  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:54 ID:OylwgSiK0*
生産性の限りない向上は、限りない人件費の削減を意味する。
自動車の運転がすべてロボットがしたらどうなるか、想像してみて欲しい。
タクシーの運転手は必要なくなるだろうし、トラックの運転手も必要なくなるだろう。そもそも田舎でも家に車が必要なくなるかもしれない。自宅の電話番号を押せば、自動で家まで迎えに来てくれて、目的地に運んでくれるかもしれない。
その分商品の価格は下がるかもしれない。
反対に人の手が絶対に必要な仕事はこれからも残るだろうし、そういう人は高額な報酬を得ることができるようになるかもしれない。
忘れてはならないのは機械はどんなに進歩しても万能にはならないということだ。
13  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:55 ID:rjeBYr0A0*
シンギュラリティは2045年に来ると言われてますが
実はCPUの性能が上がる法則
ムーアの法則は2021年頃限界が来ると言われています。
回路をこれ以上小さく出来ないんですね。
回路のサイズが5ナノが限界とされてます。
だから正直2045年問題が来るは極めて疑問です。

量子コンピューターの開発も進んでいますが
あれは一部の限定的な情報処理にしか使用されて無いので
意味がありません。

よく機械に仕事が奪われるなんてありますが
簡単な工程作業ならいざ知らず。
すぐ変化する職場や考えなければやりくりの行かない
仕事では全然100000000000000%使用できないので
心配する必要は無いと思いますよ
14  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:59 ID:JZmJ4qYx0*
誰が機械を作るのかと
15  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:59 ID:OmGLH6CL0*
※11
便利に機械を使えよ ×
便利な機械を使えよ ◦

※10
だからモノとインターネットが繋がって中小企業の生産効率がグンと上がるんだってば。機械がどれぐらい作業すれば良いのか教えてくれる。しかも最適の仕事量で。仕事のカーナビみたいなもん。しかも顧客が欲しいと思った情報について即座に機械が広告してくれるという。
農業は自由貿易が始まるんだからオートメーション化した方が良いと思うがな。
16  不思議な名無しさん :2016年08月20日 22:59 ID:UBfoefHx0*
なら機械に雇用されればいい。
17  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:05 ID:Iok8lURi0*
「効率化である職種が潰えても別の職業が生まれるからトータルの雇用は減らない」発想は好かんし楽観的すぎると思う
数十年単位で社会全体で数字だけ見れば無問題なんだろうが、
職種転換に失敗して生きていけなくなった膨大な落伍者とその家族をカウントする暇人はいない

さらに「あらゆる仕事をAIと機械が代替する」ときに、いったいどんな新しい職業が生まれ得るのか?もし生まれたとしても1時間後には機械がやってるだろうさ
18  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:06 ID:czeWNtXS0*
国民一人一人が十分な仕事を得ることはどんどん難しくなるだろうから
ベーシックインカムみたいな制度が採用されるのは時間の問題だろうね
19  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:10 ID:Rfbr.Cxg0*
※15
機械が人に教えなくてもそのうち機械が自分でやるようになるだろ
便利な世の中にはなるが居場所がなくなる人も絶対出る
物が安くなっても収入がなければ人は生きられないんだよ
20  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:10 ID:60t97A2S0*
※5
ロボットやAIが仕事を担う世界が究極的に進化した先には、BIによる働かなくても暮らせる世界(仕事が無くなるとはいってない)が待ってる
ここまでたどり着ければ、労働者というか庶民も楽出来るよ

中途半端な所で停滞すると地獄だけど
21  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:11 ID:nK1Hwg2U0*
別に機械にすべてやらせて人間はタダで遊べばええやろ
22  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:18 ID:Iy5zL9EX0*
単純な話。
無能でコミュ障なお前らができる仕事は機会に取って代わられるだけ。
23  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:19 ID:xSkJ0vEy0*
ただでさえ人口がーって悲鳴挙げてんのに働いてないやつを生かしとくわけないじゃん
24  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:27 ID:OfnLRTmy0*
全ての工程のオートメーション化によって真の共産主義が成り立つのだよ同士諸君
25  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:44 ID:2VEO6oGI0*
そろそろ労働とお金を切り離さないと駄目だけど・・・無理だな
26  不思議な名無しさん :2016年08月20日 23:54 ID:.npvesrA0*
で、
実際に機械によって雇用奪われて失業した人どんだけおるの?
人に成り代わり機械で賄える仕事ならどんどん機械に任せてしまえばいいんだよ、よほどの老舗の和菓子屋とか反物取り扱って加工品作る職人でさえなきゃぶっちゃけ機械が作ろうが人間が作ろうが価値は変わらんわ
機械にお任せするお仕事と人間様がきっちり請け負うお仕事っていう風に役割分担できないならこれ以上文明は発展しないしな

 
 
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