1: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:42:11 ID:caA
なんでいらんといえるの？
転載元：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1471869731/
本当にやった復讐『自分の為の復讐が一番』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4928922.html
少年


5: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:44:41 ID:juZ
少年法を盾に犯罪を犯す少年がでてくる説



7: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:45:19 ID:caA
>>5
それは軽犯罪にも同じことが言えてしまうんですが



41: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:58:22 ID:bUS
実際>>5みたいな奴はおるで



9: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:45:21 ID:T0A
ガキのうちから犯罪犯すようなやつに更生の余地などなし



10: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:46:24 ID:caA
>>9
ガキのときからねえ
じゃあ刑事責任能力も0歳から適用やな



11: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:46:47 ID:jNx
少年法は17歳まででいいよ
18越えてカスな奴は一生カスだから



15: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:47:58 ID:caA
>>11
これ良く言う奴いるんだけどさ
18歳と20歳で完全に心持違うんですかっていう
１８１９でもガキはおるやろ



30: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:51:18 ID:jNx
>>15
そんな事言い出したら2030でもクソガキみたいな奴は居る
18なんてのは体も脳ももう成長しきってる
18と20は差がない
18でガキな奴は30になってもガキのまんまよ



33: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:53:34 ID:caA
>>30
だから最近の刑務所では少年院と似たようなことを行っている
少年法は保護するための法律なので幼い奴を教育するのが主目的



35: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:55:21 ID:jNx
>>33
だったら年齢下げればええやん



40: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:57:58 ID:caA
>>35
１８、１９の犯罪は実はあんまり起きていない
しかも現在、少年事件の発生件数は急激に低下していて少年鑑別所がすかすか
その分、手厚く非行少年の調査ができる。
しかも１８、１９は名前が出ないだけで普通に死刑もあり得る。
下げる必要ある？



13: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:47:07 ID:s1F
名前は晒せ



14: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:47:24 ID:8YB
未成年だからって刑を軽くするのは、理解の余地がある。
だけども、「何のための親だ」と思う。
未成年の権利保護を目的とし制限行為能力者だから特別に法を作ったのならば、後見人である親も罰するべきでは



19: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:49:01 ID:caA
>>14
これは損害賠償という形と地域コミュニティーでの社会的制裁があるから十分



16: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:48:33 ID:0ya
殺人だけは年齢関係なく普通に刑法適用でええやろ



17: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:48:48 ID:PF4
>>16
これ



21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:49:26 ID:caA
>>17
現行法で適用されてる



18: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:49:01 ID:juZ
イッチ的には未成年者の猟奇的殺人はどうしたいん？



21: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:49:26 ID:caA
>>18
現行法で適用されてる



24: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:49:50 ID:pI4
義務教育までならいい



27: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:50:31 ID:dUr
>>24
これかなあ
15からは意思能力持てるし



31: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:51:25 ID:caA
>>27
適用年齢が下がると万引きが罰金で済むのに対して少年法は少年人がある



34: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:53:42 ID:dUr
>>31
学校でやっちゃあかんことは教わるやろ
女なんか結婚して成年擬制できる年やし



37: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:55:34 ID:caA
>>34
これだと家庭環境上やむをえない場合があるんだよ
今ワイは京都で知り合いの弁護士の手伝いしとるけど
非行少年の親が悪だったりするんよ
その状況下で少年を罰金で済ましちゃいかんでしょ



43: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:58:54 ID:eye
>>37
糞親の子供救済するより、やられた被害者の感情をくんでほしいわ。
親が糞ってのと、子供が糞になるかは別問題やろ



45: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:59:56 ID:caA
>>43
たしかにこれは問題の一つではある
でも現行の成人犯罪にも同じことが言える



49: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:00:46 ID:eye
>>45
同じこと言えるなら成人と同じ扱いでええやんけ



54: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:02:57 ID:caA
>>49
いやだから
万引き等の軽犯罪において成人法が適用されると罰金の支払いが済むのに対して
少年法は少年院送致がある
軽犯罪においては圧倒的に少年法のほうが重い



26: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:50:15 ID:caA
詳しく言えば１６以上は重犯罪は原則検察官送致



28: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:50:41 ID:8YB
裁判官「んー。これは、(少年法を)適用！w」て形でええんちゃう



44: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)21:59:27 ID:FK7
no title




47: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:00:37 ID:caA
>>44
未成年でも死刑になるし、刑事処分あります
作者知らんけどアホ



72: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:08:57 ID:uOE
>>47
未成年で死刑になる言うても18以降やろ？それ以下でも死刑にできるようになるなら問題あらへん



77: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:09:47 ID:caA
>>72
16からできる
子どもの権利条約にのっとってるから他国からは批判来るけど



48: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:00:41 ID:dUr
社会的制裁って状況を解釈した結果でしかなくて何か実際にアクション起きるわけでもないからな
もともと前々からトラブルメーカーの家庭なんか地域と揉めとるわけやし刑務所入ったところで何の制裁にもならんわ



52: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:02:26 ID:bUS
地域コミュニティーでの制裁っていうけど名前公開してないのに制裁も糞もないと思うんですが



57: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:03:50 ID:caA
>>52
だから地域コミュニティーと言う小さな範囲。
流石にお隣さんのガキが割るしたってよってぐらいはばれる



61: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:04:40 ID:dUr
>>57
悪ガキなんかもともと有名やし親やって噂を屁とも思わんで



63: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:04:53 ID:bUS
>>57
軽すぎるわ
話にならん



64: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:05:59 ID:caA
>>63
え、じゃあニュースで毎回成人犯罪時に名前は公開されてる？
そうでもないぞ
警官が痴漢したぐらいなら明かされない時もある



66: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:06:52 ID:AqM
>>64
じゃあ凶悪犯罪は名前を公開されないのか？



53: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:02:54 ID:WgP
少年法要とかいう法事があんのか？と思ったワイ、無事死亡



56: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:03:39 ID:80n
>>53
水子供養やろうなあ



59: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:04:32 ID:AqM
凶悪犯罪ですら名前を非公開にするのはなぜか



62: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:04:53 ID:caA
あとワイは名前公開してもあんま変わらんと思うんや



65: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:06:02 ID:dUr
>>62
近くの人間が自衛できるのと会社が前科者知らずに雇って不利益被らなくてすむ



67: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:06:55 ID:caA
>>65
殺人とかはそれは言えるかも知れんが、万引きとかで明かされてどうするんだ？



68: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:07:18 ID:Jju
>>62
犯罪者「更生したから社会復帰するンゴ！」
会社「前科者やんけ！雇うのやめなきゃ(使命感)」
犯罪者「ファッ！？社会復帰できないやんけ！また犯罪やらなきゃ(使命感)」

こうなるだけやしな



74: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:09:17 ID:caA
>>68
これ問題やぞ
更正して退院から名前で前科ばれて就職無理、すなわち社会復帰不可能
そうしたらどうするよ
また犯罪起こす可能性が高いやんけ
これを防ぐつまり再非行防止ってのも少年法の意義



80: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:10:20 ID:eye
>>68
あんまり同情できんわ
自業自得やろ。
それでも雇わせたいって思わせるぐらい真面目にならんと更生にならんくないか？
少年院出てもチャラチャラしてるやつは更生になってへんやろ。



91: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:11:54 ID:caA
>>80
その可能性がある場合は家裁の判断で永遠に院生活になる



76: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:09:36 ID:iDa
少年法は必要やけど適当年齢は5歳未満が妥当やろ



85: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:10:47 ID:caA
>>76
6歳児が自転車で事故起こして相手に怪我させたらお縄やぞ



88: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:11:49 ID:dUr
>>85
それ何罪で？



93: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:12:16 ID:caA
>>88
過失致傷



97: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:12:59 ID:dUr
>>93
道交法で罰金程度やぞ



100: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:13:47 ID:caA
>>97
とは限りません
一方的に過失がある場合は場合によっては懲役刑もある



105: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:15:19 ID:jry
>>100
一発目から懲役はなかなかないで



110: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:17:49 ID:caA
>>105
なかなかないなら少年法でもいいじゃん
てか逆に少年法なら一発で保護処分



114: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:19:27 ID:jry
>>110
少年法ってそんな判例あるんか？



118: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:21:17 ID:caA
>>114
刑事責任が認定される年14歳以上なら普通にある
例えば１４，５のガキが並列＆ながらスマホでばあさんに特攻して少年院行き
そして民事のほうで賠償命令



119: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:22:02 ID:jry
>>118
最近っぽいな
調べてみよ



122: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:22:42 ID:caA
>>119
少年事件ハンドブックってほんにいっぱいのってるで



120: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:22:09 ID:dUr
>>118
判例リンク出して



127: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:24:32 ID:caA
>>120
非公開性だから刑事責任は見つかりにくい
民事ならごろごろ出る



130: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:25:42 ID:dUr
>>127
民事は少年法の議論と関係ないやん
結局懲役に至ってないのがほとんどやろ



142: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:31:28 ID:jry
>>130
サクッと調べたが内容しだいみたいや
書類送検もどき
保護観察
少年院
逆送（懲役確定）
みたいやね
判例はみつからなかった



146: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:33:45 ID:dUr
>>142
サンガツ
あるっちゃあるってことやね



98: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:13:02 ID:OcE
イッチはなぜ少年法が必要だと思うの？



108: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:16:57 ID:caA
>>98
そもそもで軽犯罪を繰り返すのは阻止しなきゃいけない
残忍な事件はそんなに起きない。起きても死刑にできる。
少子化と犯罪件数低下で鑑別所の手厚い保護がさらに手厚くなる
家庭に問題のある場合もある
再犯率が大人よりも圧倒的に低い



115: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:20:14 ID:OcE
>>108
親の問題ってなんだよ
親のせいで犯罪に走る危険人物ってだけじゃないか

犯罪起こすやつは周りの環境が絡むことが圧倒的多数だろう



116: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:20:22 ID:LNb
>>108
さかきばらは死刑になりましたか?
プロレスラーの息子を殺した囲碁のプロの息子は今も元気に生きていますよ



121: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:22:09 ID:caA
>>116
殺人犯は全員死刑になりますか？
日本ではそうそう成人も死刑にならん



104: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:15:11 ID:uOE
人を殺してはいけない
人のものをとってはいけない
人を傷付けてはいけない

こんな当たり前の事が10代にもなって守れないなら成人と同じ扱いで裁くべき。
情状酌量の余地があるケースは別としてな。

あとはこういう事を親や学校がしっかり教えるべきや




113: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:19:11 ID:Jju
>>104
いくら親や学校がやってても、
社会がそれに反してブラック企業なんか作ってる時点で説得力ないやろ



117: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:20:34 ID:uOE
>>113
ブラック企業ってどゆことや？



126: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:24:20 ID:Jju
>>117
企業ぐるみやったら人殺してもなんも問題無いやん
過労死とか
いじめ問題もそうやね



138: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:29:21 ID:uOE
>>126
あ～成る程な。キレイ事になってまうけど教育、社会をしっかり見直さんとアカンな。いじめ起こした奴は普通に刑務所にぶち込んでもええと思うんやがな…。



123: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:23:13 ID:CVv
可能性がどうこう言われてもピンとこんわ・・・普通に刑法のなかでもなぁなぁにされてる事も多いのに。
コンクリ事件の加害者とかさかきばらは現状でベストやと思ってるってこと？



125: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:23:52 ID:iDa
ここまでイッチの少年法擁護理論で賛同を得られる論拠なし



128: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:24:42 ID:oIX
子どもの権利条約が結構影響を及ぼしてそう



129: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:24:49 ID:Lv9
日本の少年法って海外と比べても厳しいらしい



133: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:26:37 ID:bUS
なんといっても被害者感情やろ
加害者の保護ばっかり言ってるけど加害者を見捨てるラインを引き下げるべきって話や



135: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:28:35 ID:caA
まあ弁護士見習いのワイがたらたらいっても少年法の原則がわからない人には伝わらんし
少年法適用年齢引き下げについてっていう日弁連のサイト見てきてくれ



144: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:32:46 ID:B9m
>>135
日弁連は裁判員制度推進しといて
いざやってみたら「みんな被害者に肩入れして量刑厳しすぎィ」とか言い出して
現実見えてないようにしか思えんわ



136: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:29:11 ID:Lv9
少年法って少年が更生できるようにあるんやないのか



149: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:34:40 ID:uOE
今ふと気になったんやけど、いじめとかした奴って刑務所にぶち込まれないんか？



151: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:35:39 ID:dUr
>>149
実害与えたらその罪状で裁かれるやろ



161: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:37:33 ID:uOE
>>151
いやでも、年齢によっては少年院で何年か過ごしてポイやろ？刑務所にぶち込まれたケースって年齢が18以上とか19とかしか聞いた事なかったからちょっと気になったんや



165: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:38:30 ID:dUr
>>161
学校が親告しないだけちゃうの
学校内の話は



152: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:35:42 ID:jry
>>149
ワイは聞いた事ない
大津すらセーフやったしな



156: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:36:11 ID:bUS
いじめを法律で定義するのは難しいんちゃう



158: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:37:06 ID:jry
>>156
傷害罪とかでなんとかならんかのう
厳しいか



160: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:37:25 ID:dUr
>>158
殴れば適用やろ



164: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:38:14 ID:caA
>>156
名誉棄損、自殺ほう助ぐらいが限界ですね
最近は心身への傷害が適用できないかが議論中



169: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:39:05 ID:Jju
>>156
いじめっつーか「精神的に追い込んだ」を証明するのが厳しいと思うで
証明したとしても出来て自殺教唆や、大した罪にならん

今の社会を考えたらその辺のきっかけも殺人罪にしてええと思うわ
悪用もされるだろうがそれでも必要な世の中になってしまったんや



176: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:41:19 ID:dUr
>>169
それ認定し出すと逆に危ないやろ

キモいワイが女の子にコクって振られたとして
｢振って無視したらワイ自殺してお前刑務所行きやで？｣
みたいな脅しが成立することになる



207: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:48:41 ID:Jju
>>176
悪用されるかもしれんってワイもいっとるやろ
まさにそんなケースや
それでも尚や



159: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:37:10 ID:caA
ちなみに、弁護士、検察官、裁判官、法務省は改正に反対だってことを言っとくで



162: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:37:51 ID:jry
>>159
何の法改正や？



168: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:38:39 ID:caA
>>162
法改正じゃなくて意見です



163: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:38:08 ID:bUS
>>159
全員嫌いやわ



166: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:38:33 ID:i0I
こういうイッチ相手に真面目に議論してるＪ民ってすごいと思うわ

このイッチは議論する気はないで
自分が絶対に正しいと思ってるわけやから



175: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:41:16 ID:caA
>>166
すまんな
司法修習生のときに少年法の重要性でレポート書かされてんねん
最初はお前らと同じ意見やったで
糞ガキはくくりつるせってな



182: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:43:11 ID:ntv
>>175
家裁修習行くと少年事件見る目は変わるわな
家事事件とあわせて1週間やからあんまりじっくりは見られんけど



185: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:43:57 ID:caA
>>182
ほんと変わるで
今までの自分がアホに思えた



202: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:47:53 ID:ntv
>>185
ワイはこないだ付添人もやったから尚更やわ



205: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:48:17 ID:caA
>>202
まじか
弁護士先生ですか？



220: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:51:19 ID:ntv
>>205
せやで



221: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:51:43 ID:caA
>>220
すいません
なりたての自分が偉そうにスレ立てて



224: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:52:36 ID:ntv
>>221
ワイもそんなにキャリアないからええんやで



177: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:41:27 ID:ntv
少年事件の手続の流れをわかった上で話してる奴がどれだけいるのか



180: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:42:29 ID:uOE
>>177
確かめっちゃ長いんやっけ流れが



184: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:43:20 ID:caA
ちなみにこのスレも今お世話になってる先生から少年法改正派の意見と反対派の
意見を聴けって言われたから一般人代表としてお前らを選んだわけで



186: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:44:09 ID:dUr
>>184
それは選定が間違っとるわ
もっと市民感覚のあるお友だちに聞いてどうぞ



187: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:44:13 ID:bUS
>>184
【謎報】おんＪ民、代表だった



190: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:44:53 ID:caA
>>187
だって街角で意見聞けへんやろ？



191: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:44:55 ID:jry
>>184
改正されたんや
どうかわったんやろ
あとで調べてみよ
ちなイッチは産業でまとめれる？



194: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:45:51 ID:caA
>>191
されてない
改正することに賛成反対ってこと



197: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:46:35 ID:jry
>>194
ちな何を改正するんや？
年齢？



200: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:47:42 ID:caA
>>197
自民党の特命委員会が適用年齢引き下げを中心に改正しようとしてる



192: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:45:46 ID:OcE
なんか少年法反対やったイッチが少年法賛成に変わった理由とか体験の方が興味でてきたわ



195: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:46:08 ID:caA
>>192
自分語りになるけどええの？



196: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:46:18 ID:HhS
子供は環境によって過ちを犯すから更生の余地がある
ことは理解できるが、被害者は死んで犯人はのうのうと
生きるっておかしいやろ



198: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:46:51 ID:caA
>>196
それは大人の場合にも言えるやん



203: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:47:58 ID:OcE
>>196
これは大人となんら変わらない
だから少年法なんてわざわざ必要ないっていうのが反対派やろ



218: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:51:07 ID:ntv
>>203
若いうちほど立ち直りやすいっていわれとるで
少年の可塑性っていうんやけど
法学というよりたぶん心理学とか教育学とかそっち系やから
ワイも鵜呑みにしてるだけやけど



222: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:51:55 ID:7uP
顔も名前も出ねえしよぉ、猛省してるフリすればすぐ許されっからっよぉ



227: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:52:58 ID:caA
>>222
そんなことはないです。
退院時にも家裁裁判官と面接あるで



238: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:54:54 ID:CVv
イッチの主張って加害者の実情を知ったから加害者よりになりました。
ってだけの話になってない？



249: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:57:18 ID:caA
>>238
弁護士は付添人側と被害者側どっちでも対応できんといけんからワイも非行少年に
ただ甘いわけとちゃうで



246: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:56:34 ID:bUS
じゃあ被害者の実情はどうなるって話よ



253: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:58:15 ID:caA
>>246
賠償請求
でも基本的には軽犯罪だらけだから普通に型が付く



259: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:59:53 ID:jry
>>253
あれって払ってる人どんだけいるんやろ
凶悪事件ほどシカトしてるイメージ



264: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:00:50 ID:caA
>>259
凶悪犯罪のほうが払う
なぜなら非行少年もその家族も罪の意識がでかいから



256: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:58:45 ID:LNb
>>246
イッチは被害者の遺族なんて何とも思ってないで
極端な話被害者の遺族が死んでも何とも思わない
リアルでの繋がりがないからや



260: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:00:03 ID:caA
>>256
そんなわけないんだけど
さっき言ったじゃん昔は改正派だって。
その考えは未だに捨てたことない。
バカにすんな



262: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:00:36 ID:dUr
>>260
中身を言わんから伝わらんのやで



266: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:01:30 ID:caA
>>262
じゃあどうして自分の意見変わったか説明しよか？



269: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:02:21 ID:dUr
>>266
端的にそれぞれどういう考えでその立場かってポイントだけでええんやで
〇〇したからどうのこうのってのはいらん



280: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:10:31 ID:caA
>>269
昔はお前らと同じ少年法は無くしいてまえ、てか適用年齢引き下げは当たり前じゃ思ってた
でも法学を学ぶうちに成人犯罪を含めて、加害者側にも何らかの原因があるってことがわかった。
それで3年で少年法に触れたときいい機会だから調べてみた。そしたらそもそもで犯罪件数が急激に減ってることを知ったし
再犯率も以上に低いことを知った。あと殺人なんか全体のほんの少しだってことも知った。
それで修習生時代に少年法についてよりディープにふれて、少年たちもある意味被害者ってことを知ったし
要保護性の重要さも知った。もちろん16歳以上の心理もな
だから「被害者の意思」も重要やけれども「非行少年のまともな人間化」てのも重要だと思った。
その観点からみると、現行法は両方のグッドバランスをとってるんだ
せやからワイは改正反対派



283: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:12:09 ID:i9V
>>280
上でも話してたんやけど、再犯率云々って何をベースにして測ってるん？



286: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:12:30 ID:caA
>>283
統計がある



248: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:57:01 ID:uOE
少年犯罪の被害者は名前も顔も晒されるのに、加害者は名前も顔も晒されず、そのうち外に出て普通に暮らし始めるって文を昔どこかでみて悲しい気持ちになったンゴねぇ… 加害者も人間だから保護しなきゃいけないのは分かるんやが、何ともやりきれない気持ちに毎回なるンゴ



252: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:58:00 ID:XJE
>>248
死人に口なし人権なし



251: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)22:57:46 ID:HhS
コンクリアベックを知れば知るほどやるせなく
少年法がクソだと誰もが思わんか？



263: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:00:47 ID:tCM
少年法不要と年齢引き下げろは世論調査でも多くなってるよな



265: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:01:25 ID:8ec
>>263
不要はいいすぎやけど年齢引き下げはしたほうがええわな



290: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:14:29 ID:bUS
じゃあ「非行少年のまともな人間化」は少年法改正したら不可能になると



292: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:15:23 ID:caA
>>290
軽犯罪においては難しくなる
圧倒的に犯罪件数の多い軽犯罪がな



297: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:17:45 ID:bUS
>>292
なんでそう言い切れるんや



301: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:19:13 ID:caA
>>297
少年に障害をおわされた民事訴訟がこの前あってうちの弁護士のサポートをした



303: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:20:08 ID:dUr
>>301
たまたま遭遇した１つの事例がソースってこと？



308: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:21:35 ID:caA
>>303
それ以外にも法学の授業のときにそう言うのはよくやる



291: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:15:13 ID:dUr
再犯率が｢低い｣ってのは何基準なん？
一回でもアウトなレベルのものを再犯までしてるのがいる時点で効果としてどうなのよと思ってしまうけれども



293: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:15:48 ID:caA
>>291
成人犯罪及び諸外国と比べて



298: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:17:50 ID:dUr
>>293
ちなみに以前に一度少年法の年齢改正した前後ではどういう効果があった？再犯率とか



306: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:20:32 ID:caA
>>298
年齢を全般変えたのは大戦直後にＧＨＱによってだから何とも言えない



309: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:21:46 ID:myn
>>306
海外でそういう国ないんか？



313: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:22:47 ID:caA
>>309
海外の統計はあまり関係ない
国の倫理観や状況というのもある



317: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:23:25 ID:myn
>>313
さっき海外の例がどうこう言ってたやんけ



318: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:24:23 ID:caA
>>317
旧アメリカシカゴの少年法が日本の現行の元だから多少は役立つかもってこと



316: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:23:23 ID:ntv
>>298
厳罰化した後に再犯率が上昇したって話はどこかで見たな
少年法を専門にしてる人のブログか何かやったと思うけど
因果関係があるとは断言できんが



319: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:25:07 ID:caA
>>316
それって集団心理の関連性云々ですよね
僕も見ました



295: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:16:52 ID:enh
未成年による殺人に対しては？
イッチは加害者のことは考えてても
死んだ人間のことやその遺族のこと考えてるんか？



296: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:17:06 ID:caA
>>295
考えてる



314: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:22:57 ID:enh
>>299
どう考えてんの？



321: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:26:21 ID:caA
>>314
遺族には加害者の家族ができるだけの賠償をするべき。
ただ、刑罰に関してはそういった私情をはさんではいけないんや



327: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:29:20 ID:i9V
>>321
私情を挟まない言うたけど、裁判員裁判って 一般市民から選ばれとるやん？ 最高裁まで行ったら話は別やけど、やっぱり裁判員とか取り入れたら結果に私情が入る事ってあるん？



330: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:31:02 ID:caA
>>327
少年法は基本的には家裁で終わる。
重大事件の際には逆送からの裁判員やけど
裁判員でもなるべく私情が入らんようにはしている



336: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:33:21 ID:B9m
>>327
大騒ぎして裁判員導入させといて
実際運用してみたら裁判員から被害者に肩入れした厳罰要求が多くて
結局判決には参考にせず、裁判員にクレームつけてるのが日弁連やぞ



300: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:18:10 ID:NuI
年齢関係なく更生の余地がありそうな奴の量刑を裁判で考慮すればええんちゃうの



302: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:19:44 ID:caA
>>300
裁判官への負担がでかい
類型化できない



312: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:22:39 ID:NuI
>>302
理想としてはどうなん？



315: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:23:17 ID:caA
>>312
理想上は1番いい
ただ現実的に不可能



307: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:21:05 ID:B9m
少年院は更正させて再犯率下げる言うけど
普通の刑罰与えて長い刑期ぶち込めばそもそもシャバに出て犯罪する機会も減るから
こっちも再犯の抑止につながるのでは？



310: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:22:07 ID:caA
>>307
重犯罪の場合は少年法もそうしてる
問題は軽犯罪



320: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:25:41 ID:i9V
成る程。つまりイッチはずっと重犯罪は現在の少年法で、裁く事が出来るから問題ないし むしろ少年法無くしたら軽犯罪の犯罪率が上昇してまうから少年法は失くしたらアカン って訳なんやね



322: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:26:30 ID:caA
>>320
そう



335: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:32:23 ID:bUS
>>320
じゃあ被害者が納得しそうな軽犯罪と納得しなさそうな重犯罪を見直せばええんやな
あと氏名公開に反対する理由が思いつかない



323: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:27:02 ID:dUr
刑罰は一緒で氏名公開だけばすればええやんか
そうしたら第三者も自衛できてみんなハッピー



325: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:27:58 ID:caA
>>323
再犯防止に影響が出るかもしれん



329: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:30:09 ID:B9m
>>325
それって少年でも成人でも一緒やろ
年齢で分ける意味は？



339: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:34:09 ID:caA
>>329
あまりないが、一般の認識として20歳が成人だろ？つまり非行少年側も否応なくそういう意識を
持たされることになる。
現行のはそこに大きく依存している面もある。



357: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:39:06 ID:B9m
>>339
すまん言ってることがよくわからんよくわからん
未成年に対しては更正に効果のある教育を少年院で行うということはわかる
青年に対しては刑務所やけど、一定更正も期待して刑期が定められとるんやろ？

で、成人は氏名公開してもええけど未成年はNGってのは扱い分ける意味ないやん
保護服役中の教育プログラムを分けることで十分やろ



324: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:27:43 ID:OcE
少年法が軽犯罪の抑制になる理由がいまいち納得できないんだが



328: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:29:33 ID:caA
>>324
罰金を未成年が払わんやろ
払うのは親
つまり非行少年には一切の罰になっていない



331: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:31:07 ID:cbW
少年法って戦後の食糧難から成立したんやろ？
もう豊かになったからそろそろ見直してもいいと思うで



338: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:33:37 ID:OcE
軽犯罪を親の責任にすることによって自分に非はないと再犯するとは考えられないんか？



344: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:34:39 ID:caA
>>338
だから親と離す保護を行うんやろ



351: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:36:57 ID:OcE
>>344
自分に非がないと感じて再犯するかもしれない
そこで自分が悪かったんだなと思える子は親に責任かぶせて少年法で保護するような未熟な子ではないよ



352: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:37:55 ID:caA
>>351
そういうふうに（強制的にでも）思わせるのが少年院
あとから反省してたら保護観察



360: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:40:25 ID:OcE
>>352
そこで少年法である意味がないという意見がでる大人と同じでいいと



361: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:41:10 ID:caA
>>360
だから大人の場合はそのように思わせる機関がない



342: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:34:21 ID:bUS
初犯の話ってでたっけ



345: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:35:10 ID:i9V
>>342
万引きってよほどの事がない限り初犯ってそんなに重くならないんやっけ？



346: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:35:55 ID:caA
>>345
成人はな
ガキは調査されるからくっそ解決までが長い



347: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:36:08 ID:BSU
少年法はあくまでも手続法なんやな



348: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:36:30 ID:caA
>>347
まあそういう解釈もとれる



353: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:37:56 ID:rHx
ここまでソース無し



359: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:39:49 ID:caA
>>353
少年法自体が非公開性なのでそうホイホイ出てこない
沢登俊雄先生の少年法入門を読めば考え変わる



363: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:42:02 ID:dUr
>>359
積極的に考え方変えたいわけでもないし読まないよw
逆に世論を説得するように説明するのはあなた方の仕事でしょ
ここでしろ言うてるわけやないけど



365: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:43:06 ID:caA
>>363
（それ法務省に、、、）



367: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:43:49 ID:dUr
>>365
日弁連も片棒担いでるんやろが



371: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:44:33 ID:caA
>>367
法律を扱う場所は基本的には改正反対
盛り上がってるのは立法府



358: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:39:10 ID:BSU
イッチ目的法のとこから話した方がええんちゃう



362: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:41:50 ID:caA
>>358
そこまでの時間がない（もう日付変わる）



364: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:42:29 ID:caA
なあ今日はここまでにしてくれへん？
また明日このスレ出すから



366: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:43:20 ID:OcE
なるほど
大人には更生プログラムはないのか




368: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:43:53 ID:caA
>>366
ないとまでは言わん
ただ圧倒的に時間が少ない



370: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:44:29 ID:i9V
少年法全く関係ないんやが、人殺すやん？ なんで殺した人数に応じて刑罰変わるん？
人一人殺したら(余程の事情がない限り)死刑じゃダメなんか？年齢関係なく



373: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:45:21 ID:caA
>>370
それはまた前時代的な
仇打ちと変わらんやん



384: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:48:56 ID:i9V
>>373
仇討ちと変わらん言うても、一人の人生潰しとる訳やん？それなのに5年10年で普通に社会に出てくるってのが個人的に疑問なんよ。 死んだ奴の人生は5年ぽっちで賄えるものなんかと



372: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:45:09 ID:OcE
今日みてて思ったのはやっぱり対象年齢の引き下げは考えた方がいいってことくらいかな



374: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:45:29 ID:QhT
もし仮に知り合いが殺されたとするやん？
少年法でそいつが何食わぬ顔で生活しとるのを想像するだけであかんわ



379: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:46:46 ID:BSU
>>374
日本法は感情的な部分の救済は否定的やし
だっけかイッチ？



381: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:47:56 ID:caA
>>379
冷たく言えばな。刑事罰に私情を持ち込んでくるのはアカン



377: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:45:58 ID:rHx
スレタイからしてまともに議論する気なんかなくて
ただ自分の知識押し付けて悦に入りたいだけってのは分かるからな
明確な議題も無けりゃ話し合いを深めるための資料も用意しない
そんな状態で行う匿名での議論ごっこ遊びは意味なんかないわ



381: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:47:56 ID:caA
>>377
すまんな
議論よりもお前らの意見を知りたかったしな



382: 名無しさん＠おーぷん 2016/08/22(月)23:48:32 ID:caA
じゃあ俺はここで。また今度。
こんな遅くまで付き合ってくれてありがと



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