medical_kaigyoui

http://www.irasutoya.com/2015/05/blog-post_787.html




1 :名無し:2016/08/28(日)19:19:30 ID:kSn
需要あるかな?




内科医だけど良い開業医の見分け方教える
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472379570/



2 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:20:10 ID:LrZ
ある




3 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:20:24 ID:kiZ
ある




4 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:20:28 ID:7UC
ある




5 :名無し:2016/08/28(日)19:21:48 ID:kSn
みんなありがと。
現代医学では細分化されていて昔みたいに適当な医療ではやっていけない。
まずは内科受診するなら内科医であること。




6 :名無し:2016/08/28(日)19:22:59 ID:kSn
外科医が内科の真似事してやっていけた時代は終わり。
それを見抜くにはHP見るか標榜科を見ること。




8 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:23:35 ID:Zya
内科の分類が素人には分からないんじゃ内科医




9 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:23:54 ID:kiZ
行ってからわかるの?
行く前にわかるの?




11 :名無し:2016/08/28(日)19:24:43 ID:kSn
>>9
行く前にある程度わかるようにアドバイスする




10 :名無し:2016/08/28(日)19:24:24 ID:kSn
一般人は知らないかもしれんけど、○○科って自分で言うのは自由。
眼診たことない俺が眼科って開業することも可能。




14 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:25:48 ID:dJD
>>10
まじか




12 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:24:44 ID:Crt
これは実に為になる




13 :名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2016/08/28(日)19:24:59 ID:XAw
専門医の資格あるかみればよい?




16 :名無し:2016/08/28(日)19:26:08 ID:kSn
>>13
それはある。




18 :名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2016/08/28(日)19:27:33 ID:XAw
>>16
あれって学会ごとで決めてるじゃん
認定出るのって難易度あるの?




20 :名無し:2016/08/28(日)19:28:42 ID:kSn
>>18
あるよ。
だいたい専門家なら取れるレベル。




15 :名無し:2016/08/28(日)19:25:49 ID:kSn
あくまで良い医者である確率を上げるための指標ってことで受け止めてね。
もちろん例外もある。




24 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:30:54 ID:3eQ
医局って医龍みたいにどろどろしてんの?




29 :名無し:2016/08/28(日)19:32:17 ID:kSn
>>24
してるところもある




26 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:31:25 ID:3eQ
あと外科医って優秀な人がなりがち?




30 :名無し:2016/08/28(日)19:32:24 ID:kSn
>>26
そ~でもない




19 :名無し:2016/08/28(日)19:27:57 ID:kSn
まずは標榜科
内科・外科・消化器科…
ってとこは元外科医。
外科医全部が悪いわけではないが、やっぱり切るの専門の人が多い。




27 :名無し:2016/08/28(日)19:31:36 ID:kSn
普通40歳前後で開業する。
そして開業すると、先進医療を肌で感じることができない。
一生懸命勉強しても実感が伴わない。
だから40-50代くらいの医師が狙い目。
俺もついていこうと毎日必死に勉強してるんだけどね




31 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:33:24 ID:Crt
開業する前は全員大学病院勤務?




34 :名無し:2016/08/28(日)19:34:04 ID:kSn
>>31
そんなことないよ
大学病院は研究するところ




39 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:34:56 ID:Crt
開業する前はどこで何してるのか




43 :名無し:2016/08/28(日)19:36:32 ID:kSn
>>39
一般病院で部長や医長してることが多いよ




32 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:33:33 ID:4JX
精神科はいいところと悪いところで全然違うって言うよね
医師面さえあれば経験なくても精神科名乗れるの?




36 :名無し:2016/08/28(日)19:34:18 ID:kSn
>>32
名乗れるよ。




38 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:34:42 ID:Crt
>>36
実際そういう人いる?




42 :名無し:2016/08/28(日)19:36:02 ID:kSn
>>38
外科医だけど、周りに循環器科かないから『内科・循環器科』って開業してるところは知ってる




33 :名無し:2016/08/28(日)19:33:38 ID:kSn
1990年代の医療をずっと続けてる先生も全然珍しくない。
俺から見ると危なくて仕方ないのによくやるなと思う。




40 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:35:50 ID:4JX
親が医者でその病院を年老いたお父さん医師と一緒に
切り盛りしているクリニックは良さげな感じがする




44 :名無し:2016/08/28(日)19:36:49 ID:kSn
>>40
一概に言えない




46 :名無し:2016/08/28(日)19:39:11 ID:kSn
内科の中でも専門科はある。
特に循環器と消化器は専門性が高い。
だから心疾患、例えば動悸や胸痛は循環器を標榜してるクリニックに行った方がいいし、腹痛は消化器がいい。




47 :名無し:2016/08/28(日)19:40:11 ID:kSn
糖尿病や高血圧なんかは勉強してればなんとでもなる。
循環器、消化器は機材が必要だからどーにもならない。




48 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:41:10 ID:3eQ
いい医者だと病気を見抜けてダメなのだと見抜けないことってある?また経験上あった?




51 :名無し:2016/08/28(日)19:43:56 ID:kSn
>>48
いくらでもある




50 :名無し:2016/08/28(日)19:43:37 ID:kSn
よく自慢げに出してる博士号いわゆる医学博士。
これは研究で取る人が多いから、臨床能力とは無関係。
むしろ4年間診療せずにラットいじって取るようなもの




52 :名無し:2016/08/28(日)19:45:04 ID:kSn
次に専門医。これはホントに専門的にやってないと取れない。結構シビア。
これは指標になる。




53 :名無し:2016/08/28(日)19:47:28 ID:kSn
流行っているかどうか。
これはどっちとも言えない。
流行ってるとこの方がいいと思うけど、クソ医者が流行ってるところも結構ある。
流行るかどうかは立地と人当たり。
近くに他のクリニックがなくてニコニコしてる無能医師でも流行る。




55 :名無し:2016/08/28(日)19:50:57 ID:kSn
ここまでのまとめ。
ある程度若いこと
専門医であること(特に消化器と循環器)
元から内科医であること

この辺はHP見ればわかる。
HP無いところは良医もいるけど避けたほうが無難かも。
あくまで確率論であって、高齢医師や外科医にも良医がいることは否定しない。




56 :名無し:2016/08/28(日)19:52:50 ID:kSn
じゃあ医療機器について。
内視鏡は1セット1千万以上するので、20年前の機器が現役で使用されてることも珍しくない。
デジタル製品で20年前の性能はお察し。




59 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)19:54:18 ID:fzj
大学病院にいくと、研修医の実験台にされるの?




62 :名無し:2016/08/28(日)19:56:31 ID:kSn
>>59
ある程度あるよ。
大学病院に限らず総合病院にかかるってことは、その覚悟が必要。




60 :名無し:2016/08/28(日)19:55:11 ID:kSn
では、医療機器が良いものかどうかを見分けるには・・・
簡単、良い物を使ってるクリニックはHPで宣伝する。
『最高級の機材を・・・』ってね。




64 :名無し:2016/08/28(日)19:59:41 ID:kSn
医療機器が良ければ、ショボいものでは見つけられない早期の病変が見つけられる。
いい機材でもクソ古いものでも、払うお金は一緒。
なら良いもので受けたほうがいいよね。
でも、投資する方としては、良いもの買ってももらえるお金変わらないなら、古いやつ使い倒すかって考えるのは仕方ない。




70 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:05:54 ID:KLN
>>64
これやたら新しい機械仕入れてるお医者さんが居て信頼はしてるけど、習熟度とかどうなんかな?って疑問には思う
古い方のがよかったわーあっはっはーとか言ってるくらいだしw




73 :名無し:2016/08/28(日)20:08:03 ID:kSn
>>70
医療もゲームやスポーツと同じ。
年取ると腕は落ちる。
眼も悪くなるし、器用さは落ちるから仕方ないんじゃないかな。




65 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:02:12 ID:4JX
耳鼻科いったら薬を5種類くらい出されて、
知り合いの医者に「これ、出し過ぎじゃね?」って聞いたら、
似たような効能の薬を2つ出されてるから「一個は10割負担だよ」って言われた

地元のクリニックでやられたんだが、患者が10割負担でも3割負担でも
医院に入る利益は一緒だろ?こういうことするメリットあるの?




68 :名無し:2016/08/28(日)20:04:35 ID:kSn
>>65
耳鼻科は出し過ぎ感がある。
混合診療(自費と保険の両立)は違法だから、よっぽどやらないと思うんだけどなぁ。
少なくとも俺はやらない。




74 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:08:35 ID:4JX
>>68
混合診療は違法なのね・・・。もうあそこ行かない
ちなみに花粉症で行ったからそんな特殊な病気じゃないし、
強い薬、普通の薬、弱い薬×2種類出された・・・。




67 :名無し:2016/08/28(日)20:03:07 ID:kSn
風邪ひいた、喉が痛い、花粉症、高血圧、糖尿病、高コレステロール、インフルエンザなんかは、専門性が低いから若くて元気な医師のところに行けば、ほとんど変わらない。
お爺さん先生だと時々危ない。




69 :名無し:2016/08/28(日)20:05:41 ID:kSn
>>67
注)軽症の場合ね。
インスリンとかは専門性高いよ




72 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:07:21 ID:kiZ
歳を召した石のほうがベテランで優秀ぽいイメージある




75 :名無し:2016/08/28(日)20:09:05 ID:kSn
>>72
それはない。
開業医で60超えたら下り坂。
そうならないようにしたいから頑張ってるけどキツイだろーなぁ




76 :名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2016/08/28(日)20:09:59 ID:XAw
混合診療って一部で認められてるよね
例えば帝王切開の場合ってどこまで保険適用になるの?




79 :名無し:2016/08/28(日)20:11:44 ID:kSn
>>76
帝王切開は保険医療だよ。




81 :名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2016/08/28(日)20:12:29 ID:XAw
>>79
それはわかるけど入院費用も保険適用されるの?




84 :名無し:2016/08/28(日)20:12:58 ID:kSn
>>81
そだよ




87 :名大最強◆Uggw1HQU.jIV:2016/08/28(日)20:14:04 ID:XAw
>>84
ということは産科費用など保険適用外部分以外は保険適用されるわけですか




88 :名無し:2016/08/28(日)20:14:57 ID:kSn
保険医療が適応されるから帝王切開の方が自己負担は少ないって聞くよ。
専門じゃないから詳しくなくてゴメン。




77 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:10:26 ID:Crt
研修とかはしないのかな?
あと混合診療は歯医者だけじゃなかったっけ?




82 :名無し:2016/08/28(日)20:12:46 ID:kSn
>>77
研修なんて2年間やっただけで出来るようになるほど甘くない
混合診療は歯科だけ。
診療+検診や予防接種は例外的に認められてる。




78 :名無し:2016/08/28(日)20:11:13 ID:kSn
金儲け第一のところも少なからずいる。
これを見極めるのは難しい。
やたらエコーやMRI勧めてくるところは地雷。
特にお腹のCTじゃなくてMRI撮るところは絶対にヤバイ。




89 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:15:29 ID:Crt
>>78
MRI進められてるわ
胡散臭いとこだけど他に保険で見てくれるとこも少ないし




90 :名無し:2016/08/28(日)20:15:45 ID:kSn
>>89
どこの部位?




91 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:17:55 ID:Crt
>>90
首はとって脳




94 :名無し:2016/08/28(日)20:20:07 ID:kSn
>>91
それならあながち否定できない。
万が一もあるからね。




98 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:23:34 ID:kiZ
>>78
お腹のMRIは意味ないてこと?




101 :名無し:2016/08/28(日)20:25:25 ID:kSn
>>98
ほとんどないよ。
肝臓、胆管、膵臓疾患が疑われてCTで怪しいからMRIなら信頼できる。
お腹痛いからとりあえずMRIは論外




83 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:12:54 ID:4JX
別の内科スレで小児科を名乗る人が
「開業すれば年収5000万は固い」って言ってたけど本当?
年商ならあり得ると思うけど、年収は違うんじゃないかと思って




85 :名無し:2016/08/28(日)20:13:13 ID:kSn
>>83
本当




92 :名無し:2016/08/28(日)20:19:29 ID:kSn
>>83
公表されてるけど、開業医の平均年収は3000万円。
趣味でやってる高齢医師ふ含めての平均で、若手バリバリはもっともっと高い。
ほぼ専業主婦の奥様を理事にして1000万円の給料払う。
そして医療法人に土地&建物を貸してるから賃貸料として500万円以上。
車やPC、携帯、ガソリン代なんかは全て経費だから年収に含まれない。
計5000は余裕。




95 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:22:40 ID:4JX
>>92
まじか!詳細ありがとう!!
その小児科医は頭悪そうだったから嘘かと思ってた




86 :名無し:2016/08/28(日)20:13:41 ID:kSn
さて、そろそろ言いたいこと言ったけど質問ある?




93 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:19:38 ID:uIQ
え? ちょっとちゃんと要点をまとめて書いてくれ




97 :名無し:2016/08/28(日)20:22:59 ID:kSn
要点

50代まで
外科と標榜してないこと
専門性はあるから事前にHP見たほうが良い
専門医はある程度信頼できる
医学博士はあてにならない
流行ってるかどうかは微妙だけど、流行ってないところよりは良い
検査受けるなら医療機器に自信を持ってるところ(HP参照)




99 :名無し:2016/08/28(日)20:23:44 ID:kSn
あくまで確率論であって、コレから外れてるところでも良医がいるのは否定しない。




100 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:24:29 ID:Crt
ブログとかで何の根拠もなくrctのメタアナリシス否定してる人見るとドン引きするんだけど




102 :名無し:2016/08/28(日)20:26:56 ID:kSn
>>100
いるいる。
週刊現代とかね。
でも、だいたい俺の挙げたリストに当てはまらない人が多いよ。
元放射線科医とか引退した名誉教授とか




103 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:28:31 ID:Crt
>>102
わかる
あれほんと怖い
あと有名な人のブログとかのコメント見てるとなんかね……
某e先生とかさ




104 :名無し:2016/08/28(日)20:31:38 ID:kSn
なんでこんなスレ立てたかというと、クソ医者が多いから。
外科医が○○胃腸内科とかいってとんでもない誤診して患者さんがひどい目にあってたり、患者さんを金としか見てない医者がいたり。




106 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:33:15 ID:Zya
>>104
専門でもないのに急に眼科もやり出したりw




107 :名無し:2016/08/28(日)20:33:48 ID:kSn
>>106
一時期コンタクトのバイトは流行ったね。
あれほとんど眼科医じゃなかったよ。




108 :名無し:2016/08/28(日)20:34:45 ID:kSn
知り合いにも内科医引退してコンタクト眼科やってた先生いるわ




111 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:37:07 ID:4JX
コンタクトのバイトって?ちょっと怖いんだけど




115 :名無し:2016/08/28(日)20:40:27 ID:kSn
>>111
コンタクト処方する時には医師の診断が必要。
先程書いたように医師はオールマイティだから、眼科医である必要はない。
ニーズが高い→バイト代高い→他科の医師が金儲けする
ってこと




105 :名無し:2016/08/28(日)20:33:15 ID:kSn
一般人としては胃腸内科で見た目威厳のある先生にお腹診てもらってたら信じちゃうよね。
俺が見たら一瞬で診断できるのに。




110 :名無し:2016/08/28(日)20:36:44 ID:kSn
質問あればなんでもどうぞ。
健康相談でもなんでもいいよ。




112 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:37:25 ID:kiZ
まずはネットで検索というか、調査?




116 :名無し:2016/08/28(日)20:41:39 ID:kSn
>>112
それが一番だね。
HP無いとこは良医もいるけどハズレがわからないから、避けといたほうが無難




113 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:39:05 ID:aFv
>>1
もしワイが末期癌になったら、自力でトイレに行けなくなったぐらいのタイミングで、
挿管無しでプロポフォールとエスラックス投与して、死亡診断書上手い事書いてくれへん?





118 :名無し:2016/08/28(日)20:42:21 ID:kSn
>>113
出来たらいいんだけどねー。
今の法律だと殺人罪になっちゃうよ。




134 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:57:13 ID:aFv
>>118
有難うございます。
無駄に死期を伸ばしたいタイプの先生じゃなくてホッとしました!

いつの日か、世論と法律が変わる事を祈ってます!
親父が末期がんで苦しそうにしてたので、なおさら自分の時は楽に逝きたいなぁと。

死っていうのをタブーではなく、身近な事、誰にでも一回は降りかかる事として、
前向きに議論出来る社会になって欲しいですね。。。
(出来れば、ワイが末期がんになるときまでに・・・)




136 :名無し:2016/08/28(日)20:59:55 ID:kSn
>>134
俺は誰のためにもならない延命はしないよ。
老衰の胃ろうも、点滴も。
末期の人には余命が短くなろうとも全力で症状緩和する。
少しでも長くいきたい人には延命するけどね。




123 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:46:48 ID:fzj
安楽死が認められないのって何で?医者サイドからの意見が知りたい




125 :名無し:2016/08/28(日)20:48:41 ID:kSn
>>123
法律が追いついてないのが一番目
ラインが引けないのが二番めの理由

医療裁判は非専門家が裁くからね。




131 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:52:33 ID:fzj
>>125
ラインとかじゃなくて、死にたいって思う人が楽に死ねる制度がほしいなって…
じゃあ電車に飛び込む人もいなくなるし、未遂で苦しむ人もいなくなる




132 :名無し:2016/08/28(日)20:54:09 ID:kSn
>>131
それは難しい課題だね。
死にたい人を殺していいものか・・・




133 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:55:41 ID:fzj
>>132
やっぱり医者でも意見が別れるところなのかな…
スレチぎみの質問にも答えてくれてありがとうやで




135 :名無し:2016/08/28(日)20:57:18 ID:kSn
>>133
死なせてあげたい末期の人はたくさんいたけどね。
自分が手を下すかどうかは別問題




114 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:39:41 ID:4JX
クリニックの評判を聞くのは大事だよね
地元の外科内科をやってるクリニックは色んな専門医を取ってるし評判良くて、
外科、内科ともちゃんとしっかり診察してくれる




121 :名無し:2016/08/28(日)20:45:43 ID:kSn
>>114
そーゆーところもあるよね。
実際、医師一人のところが多いから、その人の技量&人間性に依存しちゃうからね。




138 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)21:09:18 ID:KLN
日本内科学会の認定医とかなら安心てこと?




141 :名無し:2016/08/28(日)21:11:17 ID:kSn
>>138
内科認定医は最低限の資格。
無いところはやめときな。




139 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)21:09:20 ID:15s
心療内科医って少ないの?
通院先の医師が入院して科がなくなってしまった…




142 :名無し:2016/08/28(日)21:13:23 ID:kSn
>>139
ほとんど精神科医だね。
毎日朝から晩までメンタルやられたひとの診療するのは辛いと思うよ。
ニーズはあるけど、なりたい人が少ない。
話長くて回転率悪いから儲からないし。




140 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)21:10:52 ID:4JX
認定医と専門医って違うの?




145 :名無し:2016/08/28(日)21:15:46 ID:kSn
>>140
全ての基本は内科認定医。
それがないと各科の専門医は取れない。
総合内科専門医については長くなるし過渡期だから省略。理解するのに30分かかる。




146 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)21:16:42 ID:4JX
>>145
さんくす
認定は必須、専門医はあれば信頼度が高いってことね




148 :名無し:2016/08/28(日)21:17:40 ID:kSn
>>146
普通に内科医してたら、一つは専門医取れるよ。




122 :名無し:2016/08/28(日)20:46:43 ID:kSn
ちなみに看護師や事務の評判もあてにならない。
金儲けクリニックでも、それが標準医療と信じてるからね。




124 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:48:31 ID:kiZ
口コミサイトで信じれる?
〇〇地方の病院一覧みたいなのたくさんあるけど、乱立してる感ある




126 :名無し:2016/08/28(日)20:49:26 ID:kSn
>>124
信じられない。
いくらでも自演できるし。




128 :名無しさん@おーぷん:2016/08/28(日)20:50:46 ID:7UC
「医者にもピンからキリまである」って人間だから当たり前なんだけど、患者からしたらこんなに恐ろしい事はないよな




130 :名無し:2016/08/28(日)20:52:22 ID:kSn
>>128
例えば、中学時代の学年トップ5想像してみ。
変な奴いたでしょ。
そいつも試験受かれば医者になれちゃうんだからね。





記事を出した後にコメント欄をまとめて記事中に掲載するという試みをしています。
コメント随時追加していきます。

試行錯誤の段階でいろいろとやっていこうと思っています!
コメントしてくれると嬉しいです( ´∀`)

あと、現在記事とは関係ないコメントも大量にある為、一時承認中にしています。
少し時間経てば掲載されます。管理人とかハム速にご意見ある方はメールフォームでお願いします。

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