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ラノベ作家「リアリティが無い・辻褄が合わないからつまらないのではなく、楽しめないからそこが気になる」 : watch@2ちゃんねる

ラノベ作家「リアリティが無い・辻褄が合わないからつまらないのではなく、楽しめないからそこが気になる」

2016年08月30日

カテゴリ: 本

コメント( 28 )

http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/moeplus/1472509252/

1:オムコシ ★ 2016/08/30(火) 07:20:52.60 ID:CAP_USER.net

笹本祐一@裏山の宇宙船発売中
@sasamotoU1
現役最古のラノベ作家です。1984年に妖精作戦でデビュー

ほとんどの場合、「リアリティがない」「辻褄があってない」からつまらないんじゃなくて、楽しめないから「リアリティがない」「辻褄が合わない」ところが気になって来ちゃうんです。だから、リアルにして辻褄合わせたところで面白くはなりません。

逆に、リアルからかけはなれてて辻褄もあんまり合ってないのに面白い作品は、面白くて楽しいんで見ていてもその辺りが気にならなくなってるのです。

作り手の理想は、リアルで辻褄が合ってて面白い話だけど、リアルだの辻褄だの差し置いても優先しなきゃならないのは面白さだからね。で、そういう基礎が解ってる作り手はだいたい他の事にも神経廻すんで、観客が気にしない程度にはうまくやってる。

あえて辻褄を無視して勢いのみに特化した映画ってえと「グラインドハウス」あたりがわかりやすいかなー。あれは作る方がが確信犯で辻褄合わせてないって見て解る。

https://twitter.com/sasamotoU1

2:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:23:07.46 ID:kiGUkaCF.net

俺の好きなグレンラガンをディスるのはよせw

97:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 11:33:35.49 ID:jO58n+ah.net

>>2
グレンラガンは辻褄やＳＦ考証無視の勢いだけの作品かと思いきや
実は脚本がしっかりしている。
だから安定した面白さがあった。

3:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:23:35.31 ID:j8VVNGmV.net

お前が元凶か

4:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:24:36.82 ID:mI5EQGaX.net

御託並べてるけど、結局は単純につまらないからやろ

5:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:27:33.61 ID:HTaLyLi9.net

単に世間知らずなだけだと思うけどね
だから説得力が無い

ジャンクフードみたいな空想世界に逃げ込むだけだから、人間として薄っぺらであると

「リアリティがない」「辻褄があってない」というのは、何らかの凄み（あるいはその逆の異常な軽み）が
強調されることによって相殺されるわけであって

6:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:33:26.19 ID:aOQ7eeVx.net

ガールズ＆パンツァーとか力業だからねぇ

26:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:05:27.50 ID:r2eZS88P.net

>>6
あれって作り手の愛情や知識が行き渡ってる緻密な作品じゃないの？

30:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:11:54.45 ID:j2RZ/50w.net

>>26
戦車道でなんで死者が出ないの？→特殊カーボンがあるからです！

力業以外の何者なのかw
面白いからもうどうでもいいんだよ、その辺は

33:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:16:09.69 ID:r2eZS88P.net

>>30
ああ、まさにこの実例
実在の戦車や国とキャラ等を結びつけてるとこばっかり目がいってた
だからむしろ設定しっかりしてる印象だった

42:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:29:14.51 ID:jpczLFTN.net

>>33
あいつらほぼ日本人なのも含めて近年には珍しいくらいぶっ飛んでる設定だな
学園艦もそうだけど

7:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:34:01.72 ID:x+3daVR7.net

なんで楽しめないのかというと、話がデタラメだからです

8:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:40:33.10 ID:rJSLvqAl.net

そういう事をラノベに求められてもねえｗ

54:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:52:02.06 ID:DmhtsVHa.net

>>8
落ちぶられた理由はそこでしょ

9:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:40:43.07 ID:4oficysH.net

過去の名作が必ずしもリアリティあって辻褄あってたわけでもないし
面白さ＞欠点なら「細かいことはいいんだよ」で済まされるしな

63:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 09:08:09.37 ID:akbgmRac.net

>>9
ジャンルは違うけど、北斗の拳はその典型だな

134:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 13:32:52.15 ID:1EsOJ8hs.net

>>63
キン肉マンとか子供から見ても突っ込みどころしかない作品だが凄まじい人気だった

10:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:41:35.40 ID:RBrTDcgB.net

そんなことも気がついかない人が今はいるのか

16:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:50:29.34 ID:1xbs6BPC.net

>>10
リアリティーがないはつまらないラノベに感想付ける評論家様の常套句だぜ

11:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:42:57.02 ID:WdcXxJFZ.net

刃牙って面白いよね。最近はアレだけど。

12:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:43:32.14 ID:gbv5L9tH.net

面白くないから粗探しが始まる。

13:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:46:14.68 ID:qTBI8sOq.net

Gガンみたいに細けぇことはいいんだよ！で押し切ってしまえば
あらなんか話のネタ程度にしかならないよな。

20:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:53:24.52 ID:j2RZ/50w.net

>>13
一方つまらなくて粗探しされまくったAGEちゃんと鉄血ちゃん

14:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:46:31.43 ID:sZjckQ+7.net

それぞれの作品に現実世界の森羅万象を反映させたリアリティは必要ないけど
「それぞれの作品世界の中でのリアリティ」は大事だよ
これだけは辻褄合わせは必須

15:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:49:04.22 ID:wbeTH7wA.net

よく言われてることだけど、まさにこれだよね

17:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:50:36.47 ID:8OIcjbxC.net

それすらあってないのに面白かった80年代ジャンプという例もあってな
アレもとんでもない力技だから、やるには黄金期ジャンプ作家クラスの才能が必要とも言えるけど

18:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:51:30.68 ID:4rdSuXDQ.net

コマンドー見てるのに粗さがしはしない、という事か
ストーリーの屋台骨がしっかりしてれば良いと

19:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:53:05.63 ID:KkwfqqEn.net

つまり全部駄目って事なんじゃねーか

21:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:56:27.96 ID:TM4lJNe3.net

つまらない、と感じる理由をうまく説明できなくて
「リアリティ不足」という常套句に逃げてる部分はあるかも。

別にリアルな物語(ってのも矛盾か?)を欲して
ライトノベルってジャンルの作品を読むわけじゃなかろう。

22:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 07:56:58.65 ID:KOO+3jxq.net

>作り手の理想は、リアルで辻褄が合ってて面白い話だけど、リアルだの辻褄だの差し置いても優先しなきゃならないのは面白さだからね。
>で、そういう基礎が解ってる作り手はだいたい他の事にも神経廻すんで、観客が気にしない程度にはうまくやってる。

大事なのはここだよな

25:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:03:29.44 ID:jM4bD0r1.net

何を見てもつまらんつまらんって状態になったらそれはもう観る方にも問題があると思うんよ

27:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:05:54.98 ID:dGTUr4en.net

「なぜ、面白くないのか？」って、原因探すだろ？特に金賞とか銀賞取った作品とかさ。
アニメ化もしておいて糞みたいなのあったじゃん。

28:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:10:19.86 ID:L2jNpgQr.net

感情は理屈で生じるものではないからな
基本理屈は後付け

31:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:12:18.75 ID:aashp0Hu.net

なんつーか、言葉では上手く言えないけど
作り手が本気で楽しんでやってる物って、なんとなく見てて楽しくなる＜釣られてる

34:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:18:36.84 ID:r2eZS88P.net

方や作戦会議の描写で全体測られる作品

60:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 09:04:27.72 ID:j2RZ/50w.net

>>34
艦これアニメかw
これこそまさにつまらないから粗が気になる作品、の典型だよな

35:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:19:34.92 ID:/s9PHYXu.net

リアリティが必要な作品と必要でない作品があるだけだろ
ワンピースやドラゴンボールなんてリアリティの欠片もないし
嘘喰いはかなり重視してる
リアリティは世界観が壊れないのならなくてもいいし、逆に壊すのなら必要ってだけ

41:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:26:27.61 ID:GDe9WrS+.net

>>35
キン肉マンなんて「ゆで理論」なんて言われながら
今だに突っ走ってるもんな

37:なまえないよぉ～ 2016/08/30(火) 08:21:07.24 ID:vVhHA+9A.net

つまらない作品ほど粗が気になりだすってことか

コメント( 28 ) 本 2016年08月30日

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1: watch＠名無しさん
2016年08月30日 20:10
ID:dulTXx7y0
なぜ楽しめないか

それはリアリティがないからだ

2: 名無し
2016年08月30日 20:14
ID:2rvf0pVzO
「つまらなくしないためのやり方」は割りといくらでもあるけど
「面白くするやり方」はやっぱり難しいね

3: watch＠名無しさん
2016年08月30日 20:16
ID:oMVw43XJ0
ミステリーだとかスポーツ物とか、リアル系の作品に一定のリアリティを求めるのはわかる
異世界ファンタジーにリアリティ求める奴は頭おかしい

4: watch＠名無しさん
2016年08月30日 20:19
ID:ktVL6Y.F0
創作とか虚構に求めるリアリティを作者様が履き違えてるからだろ

5: 名無しの超マンガ好きさん
2016年08月30日 20:37
ID:Ne1rv9yi0
ファンタジーこそリアリティーが必要
そんな事を考えずに書いてるから大概のラノベはクソなんだろ

6: watch＠名無しさん
2016年08月30日 20:37
ID:wkYUOXwO0
まーたゴミクソ自称普通の学生主人公のハーレムかよ　ではなく、ハーレムという属性のみを楽しめば楽しいみたいな話？

7: ななし
2016年08月30日 20:38
ID:Bgb7UVAk0
ぐうの音も出ない程の正論。

8: watch＠名無しさん
2016年08月30日 20:48
ID:oFg2qBKV0
魔法でもゆで理論でも作中世界で辻褄合ってて面白ければ良いよ
謎技術使っていてもその謎技術の優劣とか力関係があって説明できてればおｋ
説明放棄して今まで弱かった側がいきなり強くなると「え？何でこいつが勝ってるの？」となって、その説明放棄の描写が連発されると作中の辻褄が合わなくなって詰まらなくなる
ｂｆｔ

9: 名無しさん
2016年08月30日 20:48
ID:3ihl.tAy0
つまらんから細かいところを突っ込まれるんやぞ

10:
2016年08月30日 21:08
ID:n9onHzjN0
キン肉マンとか安定して面白いしな。

11: 　　
2016年08月30日 21:12
ID:A0tWdg6f0
つまらないものはそれすら気にならないままそっ閉じ。

12: watch＠名無しさん
2016年08月30日 21:13
ID:pGfPsL3X0
正論だと思うよ。
リアリティと面白さは＝じゃないという当たり前の話。

13:
2016年08月30日 21:16
ID:.TAZ1jKB0
スレの連中がさもこの作者に反論してるような態度で
結局同じこと言ってて笑った

14: ななし
2016年08月30日 21:17
ID:OI5W.BfD0
リアリティーありきじゃなくてどれだけ人を納得させられるかがポイントだと素人目に思ってみる

15: watch＠名無しさん
2016年08月30日 21:19
ID:q571wJKy0
ガルパンは「女子高生が戦車に乗って戦う」という大きな嘘を正当化するためにいろいろと苦しい設定になってるからな。
戦車道なんて実際にあったら死人続出、鼓膜が破れるような怪我も日常茶飯事だろ。
実際あれをSFっぽく捕らえていちいち引き合いに出す奴がいるが、狂ってるとしか思えない。
ガルパンはファンタジーだって。
コッペリオン、ガルパン、GATEあたりは「ある目的」のために作られている広報物だから。
その辺は明確なルールというか一種の言語みたいな感じでわかると思うんだけど、何でわかんないやつがいるのかな。
「艦これ」(とそれに続くアルペジオみたいな作品すべて)もそうなんだけどな。
流行ってのは思ったよりも仕掛ける側にコントロールされているということだ。

16: watch＠名無しさん
2016年08月30日 21:23
ID:.qZbhf8I0
で、こいつの本は面白いのか？

17: watch＠名無しさん
2016年08月30日 21:31
ID:Lykz8itq0
辻褄があってない作品はその瞬間に冷めてしまうわ。
逆に言えば作品中で辻褄さえ合っていれば、リアリティにこだわる必要がない。
リアリティと辻褄をごっちゃに語るのは違うんじゃねえかな。

18: watch＠名無しさん
2016年08月30日 21:37
ID:E7Oxbg5P0
ラノベを最初に書いた人だな、妖精作戦は良かった
後でイリヤとかハルヒに丸パクリされるとは思わなかっただろうな

19:
2016年08月30日 21:42
ID:ALlm3kh80
｢つまらない｣｢面白い｣は相対的なものだったりするんだよね。
ゆでとか、コアなファンにいまだに大事にされてる果報者だけど、キン肉マンに当時からついていけない人はやっぱりいたと思うし、
全世代向けのドラゴンボールすら、30年近い旧作の再放送を何度も見て、流石に疲れてきてるなとかいや今でもすごく面白いとか、あるだろうし。
確かにつまらない・面白いという興奮カースト(？)から外れる名作というのは、あるんよね。なかなかないけど、確実にある。
でも我々、ほんとうに本気で、興奮カーストから逸脱する名作を欲しい、創り出したいって思ってるのかな。
なんかレスからも※からもそんな意識や意志がまったく感じられないんだけど、｢その程度の気持ちでいる｣と理解していいのかなあ。

20: watch＠名無しさん
2016年08月30日 21:42
ID:UghDA.fQ0
勿論この時代だからそこその、
設定の緻密さやリアリティをしっかりさせて面白い作品もあるけれど、
そういう作品ばかり重視されるとちょっと寂しいというか。
自分も古き良きジャンプで育ったくちなので、
ゆで理論や男塾、車田節などのノリや勢いで「魅せる」、
こまけぇことはいーんだよ！っつーか気にならない面白さのものが
今の時代でも新しく出てきてほしいな、と思います。
懐古厨といえばそれまでだけど、当時面白かった作品文法って
今でも楽しめると思うのだけど、若い子にはうけないのかなぁ。

21:
2016年08月30日 21:45
ID:u0g8FFjc0
最近のネット上の評論家達は批判することを生き甲斐としてる可哀想な奴らばっかだから相手するだけ無駄だよ
物事のデメリットや悪い所しか目に入らなくなる病気にかかってるから

22:
2016年08月30日 21:45
ID:ALlm3kh80
※18
イイ子だから、そんなふうにここを見てる人を暗に恐喝すんの止めようね。

23: 名無しのプログラマー
2016年08月30日 21:47
ID:22E82v2f0
粗があるからつまらない、では無く、つまらないから粗が気になる……。なるほど、納得だ。
では、面白さとは何だろう。
練に練り込まれたストーリー？
二転三転する先の読めない頭脳戦？
息をつかせぬド派手なバトル？
人の好みにもよるけど、難しいよねえ。テンプレ量産になるのも解るわ。何書いていいかわかんないもん。

24: watch＠名無しさん
2016年08月30日 21:58
ID:FUKWZmdD0
孫悟空が修行しまくった結果ベジータよりも強くなって悟飯達の危機を救う、でもフリーザには勝てなくて、クリリンの死をきっかけとして真の力に目覚める……っていうのはアリだけど、孫悟空がひたすら寝てたら強くなってフリーザもフルボッコ、じゃあ誰も納得しないし面白くない

その辺流石に現代のバトル物の源流になってるだけあっていいバランスだと思うわ
『北斗の拳』辺りだと脚本がアトヅケだらけで読んでて白けるレベルだし
まぁそれでも全巻読んだが、二度と読みたくならない……

25: ななっしー
2016年08月30日 22:02
ID:C4JIaq410
リアリティに落差があるから鼻に付くって場合もあるんだけどね。

典型的なのは、作者が主人公に自身を投影→他のキャラがご都合主義の提供者と化す→作者客観的視点を失っていて気付かない、ってパターン。