コメント一覧

1. 1.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:17
   • ID:sG5mbSKD0
   • いやメイスは強力に設定されてるだろう
     
     
     現実の強力さと相反するように
     舐められがちなのはむしろ槍だそれもかなりシンプルなやつ
     
2. 2.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:21
   • ID:sG5mbSKD0
   • ついでに日本刀やシミター系（シャムシールやキリジ、サーベルなど）曲刀みたいに細身の刀は脆いと勘違いされてる節があるが
     
     むしろ刀は片刃であることで
     厚みが確保できるから野太刀とか剣より細く長くても平気な訳
     オスマンのキリジとか中華の柳葉刀とか
     割と太めだから威力は相当なもの
     
     中国なんかでは歴史的に刀は打撃的切断武器で
     剣は素早い突きを主体にした護身用が多かったり
3. 3.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:21
   • ID:sLHnLaPl0
   • めんどくせぇから
     ツァーリボンバーで街ごとしね
4. 4.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:21
   • ID:eQealCBa0
   • 鎧のスキマとか狙って刺す刺突武器に比べるとどこ殴ってもそれなりに衝撃でダメージ与えれるから使いやすいことは使いやすいけど筋力はいるな
5. 5.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:22
   • ID:WjtjfC2w0
   • 神聖な武器じゃなくて
     錬度を必要としない武器だから僧侶が使ってるんだよ
6. 6.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:26
   • ID:tXSMoispO
   • 宮部･みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
     宮部･みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
     宮部･みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
     宮部･みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
     イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
     イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
     イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
     イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
     イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
     イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
7. 7.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:26
   • ID:aIvTAxDW0
   • 現代だってバットやら鉄パイプやらバールのようなものが活躍してるだろ
8. 8.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:27
   • ID:sG5mbSKD0
   • ※5
     それと刃物系は昔は僧兵は使うべきでは無いみたいな考えがあったからだな
     
     テンプル騎士団や聖ヨハネ騎士団やらチュートン騎士団みたいな騎士と聖職者の間にいる騎士修道会はその理から外されてるけど
     
     後実は元々イスラム圏（というより中東）の武器だったりする
     欧州はゲルマン的には斧が主流でローマ的には打撃武器が野蛮な武器と見なされていたから十字軍まで
     その威力と有用性を実感しなかった
     （カール大帝はハンマー使ってはいたが）
9. 9.
   • 名無し@わんこーる速報！
   • 2016年08月31日 21:28
   • ID:zAKqSGN40
   • 重量系の武器は使い勝手はたぶん相当悪い
     中世ヨーロッパでは兵士が使う武器は割とまちまちだったというから
     「使う人も居た」ってレベルかと
10. 10.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:31
    • ID:Wt5iTd.90
    • たまにメイスは重装備に効果的って書かれるけど実際はどうなんだろね
      西欧の打撃系武器っていったら戦斧が主流だし
      そもそも西欧にメイスが普及したのは鎖帷子の時代だし
      
      個人的にはモンゴルとかの軽騎兵が接近戦用に携帯するイメージ
11. 11.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:31
    • ID:sG5mbSKD0
    • 長巻とかいう
      大活躍してたのに徳川の太刀所持規制以降
      近い存在の野太刀に比べすっかり空気化してる武器
      
      
      薙刀と何が違うの？とかそもそも何？とか
      言われちゃう可哀想な子
      本当に中途半端なポジになってたのは
      槍と長巻の間に立った薙刀なのにな
      
      もののけ姫には沢山出てきてるのに気付いて貰えない
12. 12.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:31
    • ID:dXsWWajq0
    • 鉄を着て鉄でガンガン殴りあう図を想像したらなんか原始人と大差ないな
      製造して補給するまでの体制が文明なんだろうけど
13. 13.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:33
    • ID:sG5mbSKD0
    • ※10
      鎖帷子ではメイスの打撃力を吸収しきれないから
      
      十字軍を気に欧州でメイスが取り入れたり
      中東方式に鎖帷子に所々装甲が取り付けられて
      プレートアーマーに発展して行くんですがソレは...
14. 14.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:34
    • ID:GwxRWcKD0
    • ※12
      戦は鉄量とカラテがモノを言うんだよ
15. 15.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:34
    • ID:eVtKKzQG0
    • 最近のガンダムでもメイスがメイン武器になってたね
16. 16.
    • 長物youtuber
    • 2016年08月31日 21:34
    • ID:4a5As8P60
    • ※11
      薙刀はやっぱ～
      女 性 向けなんじゃないでしょうかね～
17. 17.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:36
    • ID:Wt5iTd.90
    • ※13
      うん、だから
      鎖帷子には有効だけどプレートアーマーにはどうなんだろうって話
18. 18.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:36
    • ID:GwxRWcKD0
    • 実際に鎧に有効打を与えやすいのは
      打撃か体重を乗せた刺突なんだよ
      
      
      日本にだって金砕棒あるでしょう？
      戦斧が廃れても金棒は残ってたくらい
19. 19.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:37
    • ID:rwIEaEZM0
    • ひのきの棒なんて軽くて硬い完璧な人殺し用武器やで
      軽くコツンと頭に当たっただけでもめちゃ痛い
20. 20.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:38
    • ID:sG5mbSKD0
    • ※17
      槍での打撃ですら
      兜が陥没するくらいなんだから
      
      金属バットの比ではない本格的な打撃武器を
      頭にまともにくらったらどうなるか分かるだろ？
21. 21.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:39
    • ID:sG5mbSKD0
    • アメリカの番組でCOLD STEELっていう
      古今東西の色んな武器の実用性と威力などを検証してる番組があるから見てみるといい
      
      ハートマン軍曹も出演してるぞ
22. 22.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:41
    • ID:gBhIIVaL0
    • オルフェンズのおかげでメイスのエグさと魅力がわかったよ。
23. 23.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:41
    • ID:Wt5iTd.90
    • ※20
      まぁ、「兜」はそうだろうね
      
      メイスが描かれた絵画史料とかあるのかしら
      勉強不足なんだろうけどあまり聞かない
24. 24.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:42
    • ID:VKJSRmRO0
    • 性能は悪くないけど装備出来るキャラが微妙で結局使わない系武器
25. 25.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:44
    • ID:GvT44e5N0
    • ダクソ2メイス「せやな」
26. 26.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:45
    • ID:LzUd3vxf0
    • 勘違いがいろいろあるけど、
      「ウォーハンマー」と「メイス」は別系統の打撃武器だからね？
      わりとみんな前者の系統の話題しかしてないみたいなので。
27. 27.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:46
    • ID:LPdOYI0B0
    • 剣ほど素材や技術が良くなくても作れるのがデカイ
28. 28.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:46
    • ID:VaDD07.c0
    • でも体に食らうなら(頭ならどの武器でも大抵死ぬから)
      斧、剣、やり、メイス
      
      メイスで殴られるの選ぶだろ、骨はいくにしても
29. 29.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:47
    • ID:EV1x4Bri0
    • フレイルや斧、鎌は武器というより戦闘にも使える工具、農機具だからねー
30. 30.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:47
    • ID:UpYDFx1qO
    • 別名 慈悲の武器
31. 31.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:48
    • ID:p6pm1jJe0
    • なおソースはゲーム
32. 32.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:49
    • ID:608NUtFV0
    • 刀で斬ったら死んでしまうので鈍器でおもいっきりどたまぶん殴るでござる！
      
      
      小学校低学年くらいの頃は不殺の覚悟かっこえーとか無邪気に見てたが今考えると狂気に満ちてるな・・・
33. 33.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:50
    • ID:sG5mbSKD0
    • ※32
      実際 江戸時代でも
      その感覚で峰打ちやって死人出てるからな
34. 34.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:51
    • ID:LlISR2FD0
    • プレートアーマー相手には熱湯をかけてみよう
35. 35.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:51
    • ID:bIg.G9Dq0
    • ダイレクトに自分の手首にダメージが来そう。
      
      
36. 36.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:52
    • ID:hOq.QJX40
    • 靴下に手持ちのコインをありったけ入れましょう
37. 37.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:52
    • ID:gecGjSdC0
    • ※28
      骨ですめばいいよね
      絶対内臓がやばいって
38. 38.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:54
    • ID:kCs9ExPJ0
    • ※32
      せめてたけのこだよね
39. 39.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:56
    • ID:C7vsIFlw0
    • ザンデ見てるととても聖職者や非力なキャラが使う武器には見えない
40. 40.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:58
    • ID:bcU82FNk0
    • ソードワールド(初代)のせいで強武器の印象が強い
      というか、魔法の剣に手を出さないとメイスワールドになる
41. 41.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:58
    • ID:sG5mbSKD0
    • ※38
      竹光ッ！！！
42. 42.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:58
    • ID:BQg9YuPa0
    • ※19
      まあ木刀みたいなもんだからな
43. 43.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:59
    • ID:8i4wZSB10
    • 剣や斧より間合いが短いイメージ
      鎧着た相手に接近してぶん殴るってけっこう怖そう
44. 44.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 21:59
    • ID:vauBjHed0
    • ※23
      仮に170cm程度の男性を厚み1cmの鉄で覆うとすると、
      重さは約140kgとなる。
      これでは身動きできないため、せいぜい3mm程度が限界か。
      3mmの鉄板をメイスや戦斧でぶん殴れば、
      貫通するか、少なくとも大きく変形して、
      着ている人間にダメージがいくわな。
45. 45.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:00
    • ID:1GqZLRrp0
    • 米16
      おまえ武蔵坊弁慶さんディスってんの？
46. 46.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:05
    • ID:GvICJmwx0
    • もっぱらモーニングスターも最近の研究では存在しない流れになってるからなぁ…
47. 47.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:07
    • ID:szF.IxuZ0
    • 昔のJRPGだと弱い傾向で
      今だとメイスらしい造形の武器があまり見かけない気がする
      海外RPGだと見かけるかもしれないけど
48. 48.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:13
    • ID:poEhw.xU0
    • 刃のある武器を有効に使うには、
      敵の体に垂直に刃を当てるという高等技術が必要です。
      
      ですが鎚ならば、どの角度で当たっても有効な打撃になります。
49. 49.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:14
    • ID:xLsy.kmx0
    • メイスって聞くと昔のドイツ軍の手榴弾みたいなのに釘刺しまくったようなものを想像する。
50. 50.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:17
    • ID:a5fRT3Xf0
    • 最近じゃあ鉄血のオルフェンズの印象が強い。
      鉄血世界のモビルスーツ（ロボット）や戦艦は外装が特殊塗装で守られているから、メイスみたいな原始的な打撃武器で叩き潰すのが一番有効な戦術なんだとか。
      
51. 51.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:20
    • ID:u.yFHdh30
    • 鎖でつないだモーニングｓターは遠心力で強いとあるが実際どれくらい違うんだろうね
      もっとも欧州の古戦場見る限りどうであれ頭蓋骨など粉々だったようだが
52. 52.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:20
    • ID:PW412V0E0
    • ？？？「おろ？」
53. 53.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:23
    • ID:sG5mbSKD0
    • ※43
      まぁ金棒みたいに長くなけりゃ
      槍と併用が前提と見るべきだな
54. 54.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:23
    • ID:sG5mbSKD0
    • 間違えた 盾
55. 55.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:23
    • ID:amTzyj0g0
    • みんな大好きウィキペディアの「騎士」の項目トップにある二人の騎士が決闘やってる絵は片方がトゲつきメイス持ってるね
56. 56.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:28
    • ID:77dDC3hs0
    • ※23
      古今東西あらゆる防具の中で最も打撃に強いのは兜なんだけどな
      鎧は胸当てや肩パット以外はスチール缶程度の厚みしかないし関節部はもっと脆い。中身ノーダメージでも歪んだら動かなくなってカカシになる
      あと頭に当てて兜が無傷でも首は折れるし脳震盪を起こす
57. 57.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:31
    • ID:W4Be76aO0
    • モーニングスターとか扱うとしたら怖いよなぁ
      ぶんぶん振り回す訳だから下手したら仲間や自分に当たって大変なことに…
      使うとしたらやっぱ剣とかの方が扱いやすそう
58. 58.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:33
    • ID:lXp62Gv50
    • 中世ゲーのmount&bladeだと打>刺>斬の順で相手の防御力を無視できる攻撃属性だったな。
      両手持ちハンマーとか重くて短くて使い勝手最悪だが、防御崩し出来たり。
59. 59.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:34
    • ID:g0VehU8W0
    • 手斧（ハチェット）は近年武器として再評価されてる
60. 60.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:37
    • ID:Wt5iTd.90
    • ※55
      本当だ。節穴だった。
      教えていただいてありがとうございます。
      
      これいつ頃描かれた絵なんだろ。
61. 61.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:37
    • ID:TzTarEH00
    • ROの「僧侶は刃物を装備できないけど、砂漠の町の闇商人から買った刃付きのメイスは装備できる」っていう妙に凝った設定好きだった。
62. 62.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:39
    • ID:5M1kgK0B0
    • 許褚が振り回している砕棒とか錘もこの類いだし、全く弱く設定されている気がしない。
      デモンズソウルだとそこそこ重量があるから、装備しても性能発揮できなかったり。
63. 63.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:43
    • ID:E.nDE8vn0
    • ヒーラーが暇な時に敵殴る武器っていうイメージ
64. 64.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:49
    • ID:1TdywbDp0
    • ※46
      研究で無かったのでは？っていうモーニングスターは、リゼロのレムが振り回してたみたいな棒に鎖と棘付き鉄球の方
      あれはファンタジーやTRPGの産物だと言われてる
      
      メイスの殴る方にトゲトゲの付いたモーニングスターは欧州の博物館とかに残っているよ
      現代だって釘バットとかあるんだから、それなりの有用性はあったのではないかと…
65. 65.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:54
    • ID:kO.h.JoM0
    • うっ、スカイリム・・・
      三種類しか、ないっ！
      剣斧槌だけで回してるから分かりやすくていい
66. 66.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 22:55
    • ID:t2bw1vGv0
    • 今じゃ米軍が銃剣の代わりに試験的にトマホーク配備する位だからなぁ
      訓練いらずで致命傷を与えられて頑丈な
      斧やこん棒はやっぱり強力な武器なんだろう
67. 67.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:01
    • ID:ciKFQXfH0
    • 明らかにイかれた強さはクソ2だけどまあ世代的にやっとらんのかもな
68. 68.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:05
    • ID:l27mx45m0
    • 現実では大したことないんだけどな
      だから淘汰されたんだし
69. 69.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:07
    • ID:sG5mbSKD0
    • ※68
      そら集団戦法が主流になりゃそうなるわ
70. 70.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:07
    • ID:Az9XSb.UO
    • ※66
      第二次世界大戦の塹壕戦なんかスコップを研いで即席の斧にして振り回してたからな
      鎧の無い現代戦ならナイフよりリーチもある鈍器は十分脅威
71. 71.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:08
    • ID:sG5mbSKD0
    • 晩年はむしろ騎兵用の武器として生きてたな
72. 72.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:19
    • ID:V.uOVAy40
    • ※45
      弁慶は女の子だったってことでいいよね
      義経も女装してたくらいだし
      倒錯的な世界へ
73. 73.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:19
    • ID:H6.aEjb80
    • いっぺん実物（レプリカ）持ってみるといい
      あ、これアカン奴やってのが一発で分かる
74. 74.
    • なお
    • 2016年08月31日 23:20
    • ID:zU2b.5XF0
    • エスカリボルグ最強じゃん
75. 75.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:23
    • ID:obYg75Hz0
    • メイス否定派は一度でいいから鉄血のオルフェンズを見て欲しい。
76. 76.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:23
    • ID:QnDXlkSf0
    • ※欄でも出てるけど、本来「モーニングスター」というのは、鉄球にトゲトゲ付きのメイスの総称で、必ずしも鎖でつながれてぶらぶらしているわけではない。
      鎖付きだとどちらかと言えばフレイルの範疇に入るようだな。
77. 77.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:33
    • ID:u0amjrgn0
    • メイス否定派ではないけどロボットアニメなんか勧めてどうすんだよ
      主旨ずれすぎだろ
78. 78.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:34
    • ID:F7k9aQvA0
    • 中世って銃出てくるまでどんどん鎧ゴツくする進化したから武器も鈍器で殴りあいになっていったんじゃあなかった？
79. 79.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:36
    • ID:BQg9YuPa0
    • ゲームだと花形は剣や槍だからしゃーない
80. 80.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年08月31日 23:37
    • ID:BQg9YuPa0
    • ※69
      まあ現実の戦争での武器の流行り廃りは戦術とセットだからな
81. 81.
    • 名無し@わんこーる速報！
    • 2016年09月01日 00:02
    • ID:tRd1XC0Z0
    • メイス・・・弱そう
      ガンダムハンマー・・・響きからして強そう