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俺さ、前から思ってたんだけど釈迦が本当に言いたかったことって BIPブログ

俺さ、前から思ってたんだけど釈迦が本当に言いたかったことって

2016/9/2

カテゴリ議論

(36)

1 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:28:18 ID:TBK

苦しみたくないなら思考停止すりゃ良いじゃん

ってことじゃね？

2 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:29:31 ID:TBK

なんか色々深読みされたり
布教のために色々取り入れたりしてるけど
結局のところ本人が言ったのってこれだと思う

4 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:30:51 ID:pWy

マカカショウに禅を継がせたときなんか一言もしゃべってないもんな
何を伝えたのかはわからん

5 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:31:50 ID:TBK

無駄なことは考えんなよ
世の中なるようにしかならねえよ
みんなが自分の役割まっとうするりゃ良いんだよ
そうすりゃみんなハッピーだぜ

6 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:32:44 ID:SOx

せやな

7 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:33:47 ID:l70

ましゃか

8 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:35:07 ID:TBK

釈迦のこと調べりゃ調べるほどに
そういうことが言いたかったんじゃないかと思えてくる
仏教自体は独り歩きして面白いものになってると思うけど
釈迦自身は考えることに疲れてたんじゃないかと言う気はする

9 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:35:07 ID:sHi

経文には段階がある
葬式で最高ランクの布施すると法華経唱えるしな

10 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:36:55 ID:TBK

だって死後の世界あるんっスか？ッて聞いたら
知らんよ、んなことより地に足つけて作物でも育てろや
つったんだろ？

11 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:38:28 ID:qzW

んなわけないやろ

12 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:39:26 ID:T62

道徳がない衆生を導くために釈迦は段階的に教えを説いた
法華経以外の教えは衆生を導くための仮の教えだったと言ってるので法華経以外を拠りどころとするのは間違い

13 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:39:43 ID:TBK

みんなが好き勝手やってりゃそりゃ苦しい奴も出るだろうさ
苦しみから逃れたいならみんなが考えるの辞めりゃいいじゃん
でもそうはならんやろ？
世の中そんなもんだし、結局そうやって滅んでくんやで
なるようにしかならんのや楽に生きようぜ

14 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:41:27 ID:TBK

世の中良くしたい？せやったら皆が自分のことばっか考えるのやめて
社会全体のためにだけ生きればええんちゃう？

すげえ当たり前のこと答えてるだけな気がする
聞かれたから正論を答えただけ

15 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:43:25 ID:TBK

苦しいんです
何が苦しいんや？
お腹がすいたんです
畑耕しいや
作物が育たないです
せやったらあるところから貰えばええやん
もらえないんです
そらあかんな、そんなんじゃ国は滅ぶわ

16 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:45:26 ID:sgb

超スゲェ楽になれる方法を知りたいか?
誰でも幸せに生きる方法のヒントだ
もっと力を抜いて楽になるんだ。
苦しみも辛さも全てはいい加減な幻さ、安心しろよ。

この世は空しいモンだ、
痛みも悲しみも最初から空っぽなのさ。
この世は変わり行くモンだ。
苦を楽に変える事だって出来る。
汚れることもありゃ背負い込む事だってある
だから抱え込んだモンを捨てちまう事も出来るはずだ。

この世がどれだけいい加減か分ったか?
苦しみとか病とか、そんなモンにこだわるなよ。

17 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:45:55 ID:TBK

>>16
それ般若ロックや

18 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:47:00 ID:sgb

>>17
でもこれわかりやすいやん？

22 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:47:38 ID:TBK

>>18
めっちゃわかりやすいけど
脚色結構入ってるらしいんやで

19 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:47:05 ID:TBK

色即是空空即是色

21 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:47:22 ID:XzN

釈迦さんに直接教わった愛弟子同士ですら解釈の違いで分裂したのに、現代人が釈迦の真意を推し量るなんて無理ぽ

23 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:49:03 ID:TBK

>>21
文化レベルが当時と段違いだから
案外現代人が過去に行って話聞いたらしょーもない事かもしれんぞ
やたら持ちあげられれとるがお釈迦様だってただの人間なんや

24 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:49:52 ID:GON

昔からの宗教って、だいたいどれも
楽に生きるための行動や考え方のアンチョコだよね。
それが文字通り神格化されてファンタジーに肉付けされるけど。

25 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:50:53 ID:Qdo

般若心経の気持ちしだい、元々に意味はない、人それぞれって当たり前のことだよね

26 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:51:07 ID:TAV

初期仏教は宗教性ないからね
でも今みたいな形になったのもわかるよ
世界史の中で宗教を眺めれば自明のことだしね

27 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:51:20 ID:qzW

思考停止は真逆
四苦八苦あるけど、必ず良くなるから、そのために深く考えて、行動しろってことやぞ
何を勉強してたん

30 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:53:14 ID:TBK

>>27
せやから苦しみから逃れたいんやけどどうすりゃいいの？
そりゃ考えんかったらええねん
って言うただの正論だったんじゃね？って言う話
どうしたいかはまた別としてね

34 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:55:11 ID:qzW

>>30
八聖道とかご存じ？

42 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:05:58 ID:TBK

>>34
せやから解脱したい言うから正論言っただけちゃうの？
って話やで
俺はお釈迦さんつーのは聞かれたことに正直に答えただけで
自分からなんかを押し付けるような事はせんかったんちゃうかなって思うんや

28 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:51:26 ID:TBK

何十人何百人の頭のいい人間がああでもないこおでもないと
頭捻って積み重ねてきたから
今の仏教は凄く多様で奥深いものになっとるけどな
でも1人の人間が考えられる事には限界もあるだろう

沢山の弟子を取るぐらいにはすごい人やったんやろうけど
神格化して人間としてのお釈迦さんを見失うのもどうなんやろと思うんや

37 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:58:54 ID:q6N

>>28
神格化？
ひとりでも多く救うため死ぬ間際まで弘教の旅だったからなあ

29 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:52:34 ID:yVD

一遍「そんなことより踊ろうぜ」

31 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:53:55 ID:TAV

>>29
これ好き

32 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:54:40 ID:TBK

>>29
ロックだぜ

33 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:54:50 ID:GON

>>29
ほい

36 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:58:29 ID:TBK

>>33
日蓮のロックさにはマジ痺れる

38 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:00:18 ID:yVD

>>33
個人的に臨済宗がすき

35 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)01:58:15 ID:4uY

般若心経って仏教というより荘子だよな
まあ中国で混じったから当たり前なんだけどさ

39 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:00:24 ID:4uY

親鸞もなかなかパンクだけどな
禅宗の方はストイックでメタル的と言えるのか？

40 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:01:10 ID:TAV

悪人正機説はよく誤解されとるなぁ

43 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:07:16 ID:bM4

そんなましゃか（まさか）、なんってｗ

44 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:07:16 ID:TAV

せやで、
欲望からとき離れたるのが解脱
ただそれを達成するためにはいろいろしなくちゃあかんよな、って話やで
別に相容れないものちゃうぞ

45 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:10:51 ID:TBK

なんか凄え人がおるらしいで
悟にはどうしたらええの？解脱するにはどうすりゃいいの？
みんなが質問しに来たから答えました

でもそこに彼自身の望みとか思想は得には無かったんや無いやろうか？
悟ってのは実はそう言うことなのかもしれんなと思うんや
ただただ正論を言うだけ

46 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:11:19 ID:4uY

キリスト教と仏教ってゴールが正反対だよな
よく衝突もせず仲良くやっていけてると思うわ

41 名無しさん＠おーぷん 2016/09/02(金)02:03:45 ID:Hpx

思考停止するのが難しいんやで

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元スレ　俺さ、前から思ってたんだけど釈迦が本当に言いたかったことって
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472747298/

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★コメント

※1 2016年09月02日 19:10 ▼このコメントに返信

うん、スレ主のいうとおりかもしれないし、違うかも知れない。拙者的には苦しさから解放されたいより、自分の頭で考えて出した結果については自己責任で良いと思うがねぇ？

※2 2016年09月02日 19:19 ▼このコメントに返信

邯鄲の夢みたいに実は夢だったりな

※3 2016年09月02日 19:22 ▼このコメントに返信

つまり、頭かち割って死に去れば覚れるって事やろ
やって見てくれ

※4 2016年09月02日 19:23 ▼このコメントに返信

宗教と生物学

※5 2016年09月02日 19:30 ▼このコメントに返信

宗教って突き詰めれば、自己啓発とあんまり変わり無い
意識高い系と一般常識の根本（人に迷惑をかけてはいけませんとか）を合わせたようなもの
ただ数百年も続いただけあってかなり洗練されてる、だから参考に出来るところは参考にしたらいい

※6 2016年09月02日 19:40 ▼このコメントに返信

なんで１が釈迦の～って始めてるのに法華経持ち出してるのがいるんだｗ
（まとめた人は理解して色つけてるんだろうけど）
法華経と釈迦の教えと関係ない

※7 2016年09月02日 19:43 ▼このコメントに返信

知らんなら調べればいい

※8 2016年09月02日 19:43 ▼このコメントに返信

現在本当に釈迦の教えと特定できるお経いくつあんの？

※9 2016年09月02日 19:46 ▼このコメントに返信

いや、1日中何も考えないなんて無理だろ。だけど、作業に没頭してる間は何も考えなくていいだろ？それを繰り返すことで最終的に世界の中では自分の人生はちっぽけなものだと悟るんだよ。それが一番解脱までの近道。

とかどうよ？

※10 2016年09月02日 19:47 ▼このコメントに返信

宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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※11 2016年09月02日 19:49 ▼このコメントに返信

※6
学問は時間の経過と共に深化・発展する。
大乗仏教は釈迦牟尼仏の教えを深化・発展させたものと解釈しても、問題ないのでは？

※12 2016年09月02日 19:52 ▼このコメントに返信

思考停止するには死ぬしかないやんけ

※13 2016年09月02日 19:54 ▼このコメントに返信

日本の仏教で考えるからわからない。本当にしりたいならチベットとかより源流に行くべし。

※14 2016年09月02日 19:57 ▼このコメントに返信

法華時とかの教相判釈って後の人が考えたヤツなんだよな。
無量寿経には、他の経(教え)が悉く滅してもこの経だけは100年残して欲しいと釈迦が説いている。
この経より先の教え後の教え関係なく、法滅後100年残せとの遺言があるんだよな。

※15 2016年09月02日 20:02 ▼このコメントに返信

実は>>1の書いてる事は、禅宗に関してなら、かなり良い所を突いてる。
だからこそ禅宗では、想像の中にしか存在しない「過去」や「未来」に執着せず、「今」「ここ」だけを見ろって言ってる訳だし。

※16 2016年09月02日 20:13 ▼このコメントに返信

自分のことは、自分でなんとかするしかない
わたしに出来るのは助言だけ

※17 2016年09月02日 20:16 ▼このコメントに返信

単に思考停止して流されるだけってのと、思索を通して後に余計な考え事をやめようって結論に至るのとでは違うと思う。
釈迦が段階的に教えを説いたってのもそういうことなんだろう。

※18 2016年09月02日 20:18 ▼このコメントに返信

仏教は実践しなきゃ意味ないよ
あるがままを見る
実践しない大乗仏教とかいらんわ
寺の掃除をルンバでするようなあほとか何も学んでないだろ
ブッダは神様じゃないんだからお経唱えて儀式しても何も救われない

※19 2016年09月02日 20:19 ▼このコメントに返信

苦しくなくて楽しい奴まで苦しんでることにしようだぞ

※20 2016年09月02日 20:23 ▼このコメントに返信

「苦」は、苦しみって意味じゃなくて
思い通りにならないことっていう意味ね

※21 2016年09月02日 20:26 ▼このコメントに返信

※12　少し訓練してみるといい、思考と意識は別物ということがわかるよ。
そしてさらに訓練すれば意識にはレベルがあるっていうのもわかるようになるよ。

※22 2016年09月02日 20:28 ▼このコメントに返信

俺が言う「牛肉食え！基礎体力つけろ！水道水飲むな！」そしたら頑張れるから。

※23 2016年09月02日 20:31 ▼このコメントに返信

釈迦はどうだか知らんけど瞑想とか悟りの境地っていうのはオナニーみたいなもんだって言うよな
瞑想で脳内麻薬をコントロールできて極めれば最高に気持ち良いらしい
それを身につけると他の欲求や娯楽なんか話にならないから無欲になるし他人から見れば悟ってるんだろうな

※24 2016年09月02日 20:31 ▼このコメントに返信

そもそも悟り＝思考停止だからな
お前らは無限にどこまでも思考するのか？そうじゃないだろう
無限に思考するためのリソースなんてないのだから
どこか適当なところで線引きして納得するだろう
もしリソースが無限にあるのなら悟りなんて必要ないぞ

疑うという行為について考えると分かり易いと思う
疑いだしたらキリがないからある程度のところからは信じる、という考えになる

※25 2016年09月02日 20:36 ▼このコメントに返信

※23
そういう段階があるのは確かだけど
それはただ快楽に逃げ込んでるだけで
瞑想になってないと戒められる
悟りではない
そもそもその気持ちよさに執着してる、欲丸出し

※26 2016年09月02日 21:13 ▼このコメントに返信

流れに身を任せるべき事も確かにあるが、自分でなんとかできる事なのに面倒だからと流れに身を任せるのは間違いだと思う
自力でやるべき事に関しても真理を理解する能力を持つべきで、それができる事によって楽に対処できて悩みが減る

※27 2016年09月02日 21:38 ▼このコメントに返信

思考停止と考えても無駄な事を悟るのは天地の差があるよ。
自分で考えて考えて考え抜いてもどうにもならない事はどんだけ考えてもどうにもならないんだから、自分で考えてどうにかなる中で一番自分が望む生き方で生きればいい。
最後は誰もが死んで無になるんだから、それが死ぬ時に最も後悔しない生き方だって教えだと自分は解釈してる。

※28 2016年09月02日 21:44 ▼このコメントに返信

バカそう

※29 2016年09月02日 22:49 ▼このコメントに返信

「プライド」を捨てろってっことだよ
それも妥協や諦めじゃ無くて「そのプライドは本当に必要か？」って事
自分が生き辛いのは自分自身のつまらないプライドが原因である事がほとんど
プライドも持つべきプライドと持たなくて良いプライドがある
よくよく考えることだ

※30 2016年09月02日 23:00 ▼このコメントに返信

釈迦はいい人だったから！

※31 2016年09月02日 23:11 ▼このコメントに返信

当時のヴァラモン教（今のヒンドゥー教といっていいと思う）のカルマ思想に縛られた、
特に下層カーストの人々に前世や来世にとらわれないで、現世を精一杯生きなさい、といったので、当時の宗教的支配層から命も狙われた。

※32 2016年09月02日 23:19 ▼このコメントに返信

寺行く度に思うんだが、寺が戒名やるから金寄越せ極楽に導いてやるから檀家になって金寄越せ葬式やるから金寄越せってやるのは釈迦のしたかった事と逆じゃないかなと。
仏像をキンキラキンにするのも違うよなと。

釈迦って布切れ纏って即神仏になったんだよな？

※33 2016年09月02日 23:24 ▼このコメントに返信

※34 2016年09月02日 23:29 ▼このコメントに返信

※せつこ、それ空海や

※35 2016年09月02日 23:40 ▼このコメントに返信

誰だって優しい人が好きです。ところが、気持ちが優しいような人でも、誰かに有り難迷惑をしたりしてしまいます。だから心がスッキリしません。他人が素敵だと言ってくれたとしても、自分の事を間近で見ている自分が優しくない己を見ています。悟った人は、優しい己の様子や、周りにも優しいきっかけになってい自分を見て、より一層心が安らぐものではないでしょうか。思考停止では、己を鑑みることができません。

※36 2016年09月03日 00:03 ▼このコメントに返信

釈迦が言ったとおりのことを１００％受け継いだやつのほうが少ないでしょ
多少なりとも改変したり付け加えたりして弘教したから色々な宗教がある

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