1: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:15:01 ID:Rfg
相手に不快な思いをさせたらダメかもしれんよ
膝立てて食べたり肘ついて食べる事の何が悪いの?
そんなんで不快な思いする人の心が狭すぎるだけと思うんだが
転載元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1472807701/
2ちゃん史上最も有名なコピペwwwwwwwwwwwwwwwwww
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/5095361.html
マナー


2: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:16:42 ID:LZK
>>1
不快とかじゃなくて、礼儀の話
最低限の礼儀すら出来ないと、社会人になって苦労する
子供にはそこんところ厳しくしてるわ



6: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:17:58 ID:Rfg
>>2
その社会が間違ってるとは思わない?
子供のために今からでも社会を変えてみようよ



12: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:20:58 ID:LZK
>>6
ん~……
子供に色々教えててわかったんだけどさ
物事が正しいか正しくないか、教える内容が正しいか正しくないか
その線引きはどこだと思う?



15: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:21:48 ID:Rfg
>>12
自分の考え



35: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:26:37 ID:LZK
>>15
そう
つまりは親の価値観、視点、考え方、主観
子育てなんて、全部そこのさじ加減だよ
例えばその親が万引きを大したことじゃないって教えたら、子供にとってはそれが“正しいこと”になる
それが社会通念上どうかは、関係ないんだよ
結局は、親の責任なんだよ
だからあとは、親自身の経験やら考え方で子供に色々教えなきゃならない
親にはその責任があるし、子供の将来もある程度はそこで決まると言ってもいいかもしれない

分かりにくくて悪いけど、それが間違ってるかどうかなんて分からないんだよ。正直。
分からないけど、教えなきゃならない
だから俺は、自分がこれまで後悔してきたことを子供にしてほしくないから、自分の中で培ってきた常識とかマナーとかを教えてるよ



40: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:28:01 ID:Rfg
>>35
それならそれでもいいんじゃないかな?
俺には理解できないが



42: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:28:59 ID:LZK
>>40
そもそも、マナーなんて多数派の価値観でしかないからな
正しいのかどうかなんて誰にも分からないし、その線引きは時代によって変わったりするし



124: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:51:19 ID:88Q
そもそも
>>1
はマナーを守らないわけではないだろ



126: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:52:37 ID:Rfg
>>124
うん
膝も立てないし肘もつかないよ
食べにくいもん



3: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:16:58 ID:a3j
態度が悪い←わからんでもない
○○を連想させるからダメ←えぇ…



5: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:17:47 ID:IRA
そう育った人は多いし食のマナーとしても常識。
それを守らない人をみたら不快に感じるのは自明



9: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:19:27 ID:MHv
とりあえず噛みついてる俺かっけぇーがしたいのか



10: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:20:13 ID:Rfg
>>9
言ってる意味が理解できないんですが

食べ方ぐらい自由にさせろと思うだけで



11: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:20:52 ID:IRA
とりあえずマナー守れてる人からしたら不快だし一緒に食べたいとは思わないよね



21: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:23:40 ID:xNQ
>>11
俺がマナー守ってるのにマナー守らないなんて不快!ってこと?
器小さすぎね?

とか言ってるとマナー守ってない奴認定されるんだろうなぁ



13: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:20:58 ID:a3j
不快になる人が多いからマナーを守る必要があるならわかるけど
マナーが存在する事によってマナーを守らない人を見ると不快になる奴って結構いるよね



16: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:22:25 ID:Rfg
>>13
マナー守ってる自分に酔ってるんじゃないかな



20: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:23:14 ID:IRA
>>16
例えば右から左へみんな泳いでるよにお前だげ逆らって泳ぐの?



14: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:21:34 ID:IRA
そりゃ自由だが
マナーを守ってるやつがいっぱいいてマナーを守らないとそのいっぱいの人は不快になる

とまでわかってるのにあえてやらない意味がわからない



18: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:23:04 ID:Rfg
>>14
それを見てこちらが不快になるならやめてくれるんか?



22: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:23:42 ID:IRA
>>18
だからマナーは大衆の美徳だからお前がおかしいとう扱いになる



17: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:22:27 ID:Fzj
タトゥーみたいなもん
それ自体は悪くないがやってる奴は高確率でお察しだからお近づきになりたくない



19: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:23:13 ID:0rR
食事のマナー云々よりも
「マナーを守ることの意味」について考えたほうが良いよ
これが理解できなければ一生、食事のマナーを守ることの意味も理解できない



25: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:24:19 ID:Rfg
>>19
そるを理解できないから立てたんですが



34: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:26:30 ID:xx2
>>25
マナーは食事に限らず考えたらいいよ
法律に反してないからやっていいとのたまう馬鹿ばかりだと
面白くないでしょ



23: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:24:08 ID:IRA
いやならそういう人たちと飯食わなきゃ多いよ
めちゃくちゃ多いけどな^^



30: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:25:48 ID:Rfg
>>23
逆にも言えるんじゃ?
それならこちらが飯食ってる場所にこなきゃいい


こんなんでいいの?
あまりにも幼稚すぎるような会話なんだが



36: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:26:41 ID:IRA
>>30
うん
だから不快なやつとは食わないよ
それにたまたまお前みたいなやつがいても指摘はしない



39: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:27:50 ID:opO
なら多数派を形成すればいいだけ
マナーの基準て社会的地位×人数で決まるから



43: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:29:01 ID:Rfg
>>39
なら中国が1番正しいのかな?
俺は違うと思うが



47: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:30:00 ID:opO
>>43
中国は社会的地位が最底辺だから百億いてもゴミ



49: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:30:25 ID:Rfg
>>47
はい多数派の意見は終了ね



52: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:31:27 ID:opO
>>49
その通り、その社会のエリートが価値基準を決める
底辺が反対するとか茶番でしかない



62: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:34:40 ID:xNQ
>>52
結局その辺なんだよな
権力を持つと無意味にルールを作りたがる奴が一定数いる



45: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:29:47 ID:xNQ
マナーってちゃんと理由があるものもあれば
理由があった(過去形)だけなものもあるし
ただの難癖もあるし、なんとなくレベルのものもある
そもそも地域差とか世代での違い、ただの会社ローカルルールまであるから面倒



48: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:30:18 ID:IRA
わからないやつもいるのはしゃーないんじゃない?
いいと思うよ
科学的にその作法の方が効率がいいとかそういうものじゃないし

ただみんながそれをやる中であえて守らないならみんなは不快に感じるし関係を崩しかねないのは事実。

そこだけは踏まえときな
食事ってのは関係を気づくためにするときもあるしその中で関係を崩したんじゃ元も子もない



53: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:31:53 ID:Rfg
俺は別にマナーを変えたいんじゃない
それを守らない事が悪い事なのか?って事



60: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:34:00 ID:xx2
>>53
電車の中で携帯で大声でしゃべるとか
図書館・博物館などで騒ぐとかもマナー違反だよねえ



63: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:34:41 ID:IRA
>>60
しかもみんな不快だし退去命令も出せる
それにすら従わなきゃ違法ですね



64: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:34:47 ID:Rfg
>>60
俺は特に気にしないかな



67: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:35:53 ID:xx2
>>64
俺たち大多数は気にする
はい論破



70: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:36:48 ID:Rfg
>>67
大多数で決めるなら世界のマナーは中国でおk?



71: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:37:18 ID:opO
>>70
だから言ったろ?社会的地位×数だって



74: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:38:16 ID:Rfg
>>71
大多数と社会的地位のどこに因果関係があるのかな?
大多数なら中国で間違いではないと思いますが?



81: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:40:01 ID:opO
>>74
簡単に言えば中国の国家主席は日本のホームレス程度の価値しかない
国民はその千分の一程度、いくら数が多くても日本の上流階級数十人の決めた価値観にはかなわない



86: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:40:55 ID:Rfg
>>81
中国は逆に思ってると思うが?



75: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:38:58 ID:xx2
>>70
ここは日本だから日本のマナーに則ってもらいたいんだがOK?



79: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:39:28 ID:Rfg
>>75
それなら大多数は関係ないよね



56: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:33:18 ID:Rfg
別にマナーはマナーであってもいいんじゃないかな

ただ俺は膝も立てるし肘もつく
なぜなら?
それが楽な体勢だから



57: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:33:18 ID:KDr
他人の前に出たらもうそこは社会
社会では自分の好きにさせろは通用しない
それがしたければ家に引きこもる他はない



58: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:33:29 ID:IRA
マナーとは、自分とみんなのための立ち振る舞い、生活の仕方のことである。

ほい
大多数が不快になっても構わない!ってんならいいと思うよ
違法じゃないし



61: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:34:18 ID:IRA
悪くはないが破ると損になる可能性が高い
あえて破るなど教えるのはその人が損してほしくないという愛情



66: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:35:37 ID:xWj
別に悪いもクソもない。
守れない人間は社会的な信用が得にくくなるだけ。

自由に生きるのにはそれなりにリスクがあるし、
リスクを避けたいなら社会的なモラルは守った方がいい、それだけ。



95: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:42:37 ID:Rfg
つまり大多数っていい方をする人ってのは常に周りの目を気にして生きてるって事?



101: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:43:20 ID:opO
>>95
周りの目→×
エリートの目→??



104: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:44:04 ID:Rfg
>>101
大多数ってエリートより凡人の方が圧倒的に多いと思うが



105: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:44:40 ID:opO
>>104
だから係数が違う、凡人の一億よりエリートの一人の方が重要



107: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:45:14 ID:Rfg
>>105
そういう事ね

なら大多数の意見は全部却下ね



108: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:45:23 ID:Qdo
食事のマナー守らない事は「効率が」悪い
食事のマナー守らない事は「見た目が」悪い
食事のマナー守らない事は「教育が」悪い

悪いと判断する人と内容によるが



115: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:48:31 ID:xWj
>>108
こんな感じだよなあ
マナーを守らない事自体が悪いんじゃなくて、
マナーがなってない事によりそいつのなってない部分が他にも見えてくるって訳だ。



110: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:46:33 ID:Rfg
そもそもエリートって言うけど友達の東大卒のやつなんか食事とか汚いけどな



113: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:48:13 ID:Rfg
まぁお前らも言ってるように膝立てようが肘をつこうが悪い事ではないんだな

大多数の心の狭い奴等が発狂してるだけって事ね



120: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:49:58 ID:opO
>>113
悪くはない、仕事クビになる程度のリスクがあるだけで



123: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:50:38 ID:Rfg
>>120
実際に俺は首になってないんだから別にそれは関係ないと思うが



125: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:51:57 ID:opO
>>123
マックスでその程度のリスクがあるってだけの話よ
だからお前より無能だけどお前よりマナーわかってるやつを昇進させるわって言われても納得するならそのままの価値観で生きていく方が良い



127: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:53:12 ID:Rfg
>>125
そもそも昇進させるかさせないかを決めるのも俺の立場なんだが



128: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:53:59 ID:opO
>>127
なら好きにすれば?俺は1みたいな奴をサッサと切って成果出してるから否定するけどな



130: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:54:46 ID:Rfg
>>128
切るもなにも自分の会社だしね



133: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:55:51 ID:opO
>>130
いやかだから好きにしてって言ってるじゃんwwww
俺が取引相手で1が社長なら相当マイナス査定だけどさ



132: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:55:44 ID:Rfg
話しが逸れ過ぎたね


ただお前らは周りを気にしなきゃ生きていけないの?



134: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:56:43 ID:opO
>>132
周りを気にしなくても生きていける
周りを気にしない奴とは一緒に生きていけない
矛盾しないんだよなぁ…



136: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:58:37 ID:WxM
>>132
周りを気にしない人、だらしない人とはそもそも付き合いすら考える
失礼の事案や概念そのものを分解して考察する事は社会にとって必要でもなんでもない



137: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:58:49 ID:Rfg
多分だけど会社の長ってだいたいは自己中心的な人間だよ

周りを気にしなきゃ生きていけないのはエリートにもなれない人間
つまりは凡人は凡人の考えしかもてない

マナー?別に守るのは当たり前
そこを否定するからこそ周りから目が止まる



139: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)18:59:45 ID:opO
>>137
だから大多数は1年持たずに潰れるんだよ
社畜以下の社会不適応者の方が本気で企業をする人間には多い



142: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:01:08 ID:Rfg
>>139
どうだかな
俺の周りは自己中心的な奴等ばかりだけどな

みんなも知ってるような世界規模の会社の部長とか知りあいにいるけど普通じゃないな



143: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:01:52 ID:opO
>>142
だからスティーブジョブスレベルでも権威からは軽蔑される
そしてマナーを作るのは権威



155: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:05:46 ID:Rfg
心狭すぎだな

人の飯の食べ方まで気にするとかどんだけ小さいんだよ



157: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:06:25 ID:jb9
>>155
視界に入ったら鬱陶しいってことであって、視界に入らなきゃどうでもいい



158: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:06:39 ID:Rfg
それこそ公共の場に出ないで家で食べてたらいいんじゃないか?



159: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:07:04 ID:opO
>>158
公共の場に出てくる人間にイチャモンつけられるからこそのエリート



175: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:11:21 ID:SRS
うん。

育ちが悪いと馬鹿にするだけ、内心な。



213: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:25:38 ID:Rfg
嫁がうるさいから本当にもう消えますね

時間あったらまたきます



220: 名無しさん@おーぷん 2016/09/02(金)19:48:48 ID:mCW
食事の仕方って汚いと悪い印象しか残らない



タイトルが伏線になってて作中後半で意味が分かる漫画

イかれた実験とか詳しい奴いない?

【動画あり】映像がとにかく”ド派手”な映画トップ20を発表するからちょっとこい!!!!!

いつもと違う4コマ貼ってく

【画像あり】パーカー着てる女子の可愛さは異常

感情を自分の中に溜め込む人