1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:31:13.067 ID:tyR/jcEw0
初めに言っておくがイエスキリストと釈迦は別格
転載元:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1472913073/
【閲覧注意】後味の悪い話『ちびまる子、たまちゃんの実在画像』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4732967.html
214px-Gandhara_Buddha_(tnm)


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:33:05.142 ID:I73AjH2t0
仏陀と釈迦は?



3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:33:06.340 ID:tyR/jcEw0
まず初めに釈迦の教えは文献で残っていない
全ては弟子に言ったとされる口伝のみ
そのすべてと言っても過言ではないエッセンスは「縁起」

この世は縁起によってなりたっている



5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:36:25.965 ID:tyR/jcEw0
縁起とは関係性
母と子について母がいるから子ができたと錯覚するが子がいるから今の母がいるわけ
どちらが起因となるのではなく双方向的に関わって母と子がいる
故にすべて幻であって絶対的な存在ではない

>>2
仏陀とは覚醒者の総称をさす



7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:42:57.633 ID:tyR/jcEw0
この説明では意味分からないと思うけど要は理解を超えている
完全を求めると完全が存在しない事に気づいてしまう
この世はすべてにおいて不完全なので絶対的という概念は生まれてはならない
故に釈迦は「あれがあるからこれがある」と言って「縁起」という言葉すら用いていない
後にその概念を空と呼ぶけど名称がついた途端、空という絶対的な概念を決め付けているように聞こえてしまう

絶対的な概念をアプリオリと呼ぶが、アプリオリを否定する事が空である
しかしソレに反論して「空という概念はアプリオリだろ」と言うやつがいるがIQが低い
アプリオリの束縛から脱したことを空と呼んでいるわけで、実は俺達仏教徒は空と名称すらつけるべきではないのかもしれない



83: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:40:30.786 ID:a11yUyyrK
>>7
別に理解を超えてないだろ



86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:44:56.916 ID:WrBjj1gq0
>>83
空という思想を理解することはできるよ
理解できないこの世だからこそ空なんだって言えばいいのかな
空の思想では俺達が会話できるのも言語という前提があっての話なんだ
そもそも言語すらアプリオリではないのだから俺達は全部前提ありきなんだよ
それを理解を超えると表現しても差し支えないだろ?




103: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:02:05.608 ID:a11yUyyrK
>>86
差し支えないと思ってるなら論理的な話はできないからいいや



110: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:06:35.423 ID:WrBjj1gq0
>>103
そもそも理解を超えるという表現自体に使われ方が無限に存在するでしょ
このフレーズだけでその情報をすべて定義することは出来ないはずだ
そこで俺は前のレスでフレーズをきちんと定義した



114: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:09:01.399 ID:a11yUyyrK
>>110
ある表現自体に使われ方が無限に存在するというなら、それを別の表現で定義したところで、そこで使われる表現自体に使われ方が無限に存在するから同じこと



117: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:11:05.164 ID:WrBjj1gq0
>>114
定義はしないと始まらないでしょ
君の指摘に対してまずは俺がフレーズの定義したんだよ
その直後に議論が出来ないとレスが来たからなんで?と言ってるんだ



123: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:21:44.171 ID:a11yUyyrK
>>117
そんじゃまず一つ一つ確認するわ
・表現自体に使われ方が無限に存在するといい始めたら、定義に使う表現にも無限に使われ方が存在するので、そのように言うことは無意味である
・議論をするなら言語を一定の範囲で共有できていることを前提せざるを得ない
・一般的には、ことわりなく辞書やその他で広範に共有されてることが担保されるような使い方を逸脱しては議論が成立しない

んで、このことに異論はあまりないと思うけどここまでは予防線
俺が言いたいのは
ある階層のことが理解できないだろう、という君の主張に対して
いや、それは理解できるだろ、と言った
君はそれに対してより上位のメタ階層の(アプリオリの)理解ができないんだから、先の階層において理解できないと表現しても差し支えないだろ、と言った
このように議論の階層をすり替えておいて差し支えないとするようでは無限にメタ階層へ背進するだけだから議論にならない、する意味がない、と言ってる



126: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:26:37.304 ID:WrBjj1gq0
>>123
>ある階層のことが理解できないだろう、という君の主張に対して
>いや、それは理解できるだろ、と言った

君はそこの指摘をしてるんだろ?
でも俺のフレーズの定義は違うってことは理解できたよね
これで終わりなんだよ
よくある言葉の行き違いだね



11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:46:00.309 ID:q0k3Y7hv0
言うてもおなかがすくから飯を食うのはやめられないよね
完全に関係を絶とうとしたら死ぬ他無いのでは



17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:50:54.946 ID:tyR/jcEw0
>>11
釈迦は悟った後、ちゃんとご飯食べながら80まで生きたよ
なので小乗仏教は釈迦の教えと少し異なる



178: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 02:53:23.022 ID:295mWAYB0
>>17
釈迦は悟った後死のうとしたけど梵天と帝釈天が来て
衆生に教えを授けてくれて言って踏みとどまったんだよね



180: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 02:54:59.148 ID:fIyzu56W0
>>178
そう言うとカッコよさげだけど
伝承だと「いやー俺の悟りは難しすぎてみんな理解できないッスよ?」みたいにちょっと言い訳してる



13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:49:27.746 ID:tyR/jcEw0
その一例としてイエスキリストは「神」という存在をアプリオリに認めている
しかしイエスキリストが認めた神とは汎神であり偶像が許されない
イエスキリストの神を一つと数えた時点で一神教となりアプリオリとなってしまう

つまりイエスキリストの「神」とは釈迦の思想を「縁起」と名づける行為にすぎない
それを徹底した釈迦は思想に名前をつけることをしなかったのだから凄まじい天才だ
しかしイエスキリストも汎神思想でそれに「神」と名づけただけであったのだから釈迦と全く変わらない大天才
その天才達を誤解した後世の人々が間違った宗教を普及してしまった



15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:50:31.966 ID:HmQxFEo90
仏教って実際に運用する場合はあんま役に立たないよな
仏教の教えで資格取れるわけじゃないし
仏教の教えで彼女作れるわけじゃないし



18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:52:11.538 ID:tyR/jcEw0
>>15
そう思うなら今から書き殴る俺の書き込みを最後まで読め
役に立つから



16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:50:52.743 ID:rU8njkl/d
キリスト自体もまたなんにも語ってないよな
弟子()がキリストを理解してるのは俺だ俺だいや俺だと



27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:56:45.533 ID:tyR/jcEw0
わかりやすくいえば後世の宗教は一神教に走ってしまった
必ず絶対的な概念が存在すると確信してしまった時、人間はこの世の本質を見ることなく争いを始めてしまう
この世の本質は空であると悟ってしまえば絶対的な概念を確信することはないので全てが「ほどほど」に処理される
別に死後の世界を信じてもいいけどこの世は理解を超えた空であるのでそれを確信することはできないはずだから

人類すべてがこの思想に染まる事
これしか戦争を無くす術はないと釈迦やキリストは考えている



28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/03(土) 23:59:17.317 ID:fDL3mRTB0
そんな思想に全員染まるわけないじゃん



31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:01:17.846 ID:WrBjj1gq0
さて本題

釈迦が残した仏教のエッセンスである縁起
それは「あれがあるからこれがある」という関係性である
例えるとこの世には高次元な空間に物理世界のデータベースがあって、それが大元なのではないか?という考え方
しかしそれを絶対的に確信することはできないので空なわけだが釈迦はそれを悟ったわけだ

釈迦の悟りといえば菩提樹の下で瞑想を経て圧倒的な体感を得た事
ここで皆に聞きたいんだけどアプリオリを完全否定した釈迦が「木の下で悟ったわ~!」って言ったんだよね
嘘だと思う?



37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:06:55.933 ID:W3ifqXdEd
>>31
もし映画館がその当時どっかにあったら
よりスムーズに悟り開いてたかもな



38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:07:03.202 ID:WrBjj1gq0
釈迦は体感を経てこの世が空であることを悟ったわけ
アプリオリに聞こえるけどソレすらも完全ではない事を理解した
俺も含めお前達に理屈で空を説明してもピンとこない事は明白だ
だけど実際に悟った人たちにはそれが理解できるわけ



46: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:10:55.482 ID:WrBjj1gq0
どういうことかというと「縁起」を確信したってことだろ
目の前にコップが置いてあればそれの存在を確信するように目の前に縁起があることを確信できた人がいわゆる悟った人なわけだ
ではどうやって確信するのか?

それが神通力に繋がってくるわけ
悟った人にはぶっちゃけると超能力が身に付く
それは縁起を発見したときに副次的に備わる能力であって本題は縁起の発見なんだけどね



50: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:14:07.974 ID:WrBjj1gq0
縁起を悟ったものは時空を超えて遠隔透視ができるようになる
FBIやCIAには超能力部隊ほんとにいるからね

また縁起を悟ったものは中国でいう気功を扱うことができる
ただ縁起を見るだけではなくてその縁起に直接影響を与えて人を超えた能力を発揮できる
東洋の気功では西洋の医学では解明できない難病をポンポン治している事実がある



58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:16:51.352 ID:Qv6MBNzXa
>>50
おまいそっちに行くのかよ……宗教談義できると期待したのにガッカリだ



60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:18:06.386 ID:W3ifqXdEd
俺の実家、真言宗の寺なんだが
さいきん勉強したら真言宗嫌いになった



64: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:21:37.144 ID:fIyzu56W0
>>60
空海はまだ生きてるって設定なんだろ?



66: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:22:01.375 ID:TeQYwpSc0
>>64
あれはカルトだからなwwwww



62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:19:41.486 ID:WrBjj1gq0
釈迦は神通力を持ってインドを歩き回った
人の病を治したり人の思考を読んだりする事は容易い
釈迦の教えは空そのものだけど空の思想が受け入れられるためには悟りは避けては通れない
縁起を発見できればその縁起もまた不完全なものであって全てを追い求めると限りない
だからといって死んでも良いけど生きてもいいだろうという考え方が釈迦の悟り

生きる際は貢献してナンボだからそのために副次的な神通力を使ってもいいでしょ
釈迦の仏教を突き詰めると超人になるし皆幸せになるからお前らも修行はじめろよ



65: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:21:58.662 ID:WrBjj1gq0
俺はちなみに悟ってる
別に魔境と呼んでもらっても構わないが実際に神通力は扱えてる

超能力を否定したい気持ちわかるけどあるものは仕方ないだろ
それはイエスも釈迦も身につけた力だしオカルトも糞もない
宗教を語る上で釈迦とイエスキリストのオリジナルを俺は忠実に守った結果これに至ったんだ



68: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:22:51.993 ID:5af7wRY90
えぇ…



72: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:27:35.097 ID:ONMD/7wp0
神通力で私の事がわかったりする?



75: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:30:44.294 ID:WrBjj1gq0
>>72
俺のレベルでは君を詳細に特定するまでにはいかないけど影響を与えることはできるよ
君が俺のスレに書き込んだという縁起が俺の目の前にあるわけだからそこから辿って君を特定するわけ
遠隔気功の仕組みを釈迦の縁起で説明するとこんな感じね



74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:28:23.923 ID:WrBjj1gq0
まあ間違いなくマイノリティーだろうな
宗教が単なる哲学だと確信している人の確信を覆すことは直接会わない限りできない
オウム真理教はチベット密教の脳聴力集団の技術を実際に東大出身らに見せ付けたことが始まりなんだ
IQ高い彼らがだまされるのも無理はない

だけど思想が間違っていた
神通力もイエスキリストや釈迦の思想でなければリスクを生む
だからこそ顕教を経て密教があるのさ



78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:35:12.120 ID:ONMD/7wp0
縁起って何だか不思議なものですね



81: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:39:51.219 ID:WrBjj1gq0
みんな誤解しているが「悟り」は一種の覚醒段階を意味するんだよね
釈迦やキリストのレベルになると覚醒の度合いも半端ないから現に世界の人々にこれだけの貢献しているわけだよ
仏陀に段階を設けて良いのかよと思うかもしれないけど影響力の大小が測れる以上そういう視点を持ってしまうのも無理はないよね

俺はまだ最近悟ったばかり
超能力者って本当にいるんだよ



84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:41:20.061 ID:G7Lz0ZAm0
超能力とか神通力だなんてシャカは言ってない



86: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:44:56.916 ID:WrBjj1gq0
>>84
直接的には表現していないけど悟りを体感してる
この体感っていうのが重要なんだよ



88: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:45:55.613 ID:G7Lz0ZAm0
悟りを開いたのは知ってるが病を治したなんてきいたことねーぞ



90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:47:02.603 ID:W3ifqXdEd
子供の病なおしてくれっていう母親の病気は治したけどな



91: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:47:02.791 ID:YL2RBWnw0
つまり1はクンダリニー覚醒したということ?



95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:53:07.060 ID:WrBjj1gq0
>>91
ヨーガにおけるクンダリーニ覚醒も勿論だけど釈迦の悟りは縁起の体感だからね
いうならクンダリーニの瞑想で遠隔透視できれば釈迦の悟りだよ
クンダリーニ覚醒はよくわかんないんだけど体感で言えばずっと灼熱感すごいよ



93: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:48:35.742 ID:DClUYXxjd
みんな造詣が深いなぁ
素人はとりあえず瞑想から始めたらいいのかな?



94: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:49:57.559 ID:TeQYwpSc0
>>93
自分の心を理解するのは基本だね



97: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:56:25.067 ID:DClUYXxjd
>>94
瞑想って具体的に何をすればいいの?



101: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:59:22.680 ID:WrBjj1gq0
>>97
具体的な方法は書かない
基本的に無料配布されてるからがんばって調べて勉強するんだ
超能力があるという事実が知れただけでも今日は凄い日だと思うよ



102: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:00:03.719 ID:TeQYwpSc0
>>97
大麻吸ってボーッとしてればいいだけ



104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:02:35.848 ID:WrBjj1gq0
>>102
それ大間違いね
瞑想で狙う脳内分泌は自力で出すことに意味があるんだよ
いわば脳みそを使う事に意味があるんだから、薬物だと使い方もなにも取るだけでそうなっちゃうでしょ



106: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:03:44.136 ID:TeQYwpSc0
>>104
自力出だすなんてめちゃくちゃ遠回りだし常人には無理だろwwww



113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:08:19.218 ID:WrBjj1gq0
>>106
できますよ
自分で分泌して酔った状態を作れる



96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:55:53.630 ID:WrBjj1gq0
>>93
目的はなに?
超能力だけ身につけたいなら空海の即身成仏が手っ取り早いよ
とりあえずクンダリーニヨーガ勉強して実践&釈迦の仏教も勉強して



98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 00:56:27.614 ID:DMKEmXov0
即身成仏が手っ取り早いワロタ



134: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:43:28.344 ID:Daj2PBB50
現実の認識は心から生まれる
普段はどうしても現実ありきの認識があるから、現実を原因としたもの以上の認識を持てないが、
心の正しい姿や動きを知ることで、心が生み出している現実を認識することが出来る
現実は心が生み出したものであるから、それはこの世の全てを知ることへも繋がる



138: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:49:04.305 ID:ONMD/7wp0
>>134
心が現実を作ってる 何だかとても深い言葉



140: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 01:55:41.783 ID:t/N+QYx8K
このスレを見てると、お釈迦様が徹底的に論争から遠ざかった理由がよく判るな



174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 02:44:38.571 ID:WrBjj1gq0
俺は眠いから寝る

とりあえず俺の書き込みを間に受けて一人でも悟りの道へ進んでくれたら良いと思う
密教の内容をあまり声を大にしていうものではないが俺は嘘をついていない
そういう世界があることを知ってくれ



179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/04(日) 02:53:46.849 ID:a11yUyyrK
はい、おやすみなさい


アニソン史上最強の神曲ってなんだ?

飯が美味い都道府県ランキングでけたった

面白いと思って保存した画像を貼って行くスレ

自分で考えた 『名言』 書いてけ

【閲覧注意】マジで入ってはいけない場所