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鳥嶋和彦「ジャンプの『友情・努力・勝利』は全く無意味。あんなのはバカが言うこと。」 ： ゲーム魔人
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2016年09月05日：21時02分

鳥嶋和彦「ジャンプの『友情・努力・勝利』は全く無意味。あんなのはバカが言うこと。」

コメント 40魔人

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1: 名無し 2016/09/05(月) 19:39:38.38 ID:OZCFTm1d0
鳥嶋和彦
　正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。
　だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。

　だって、「滝に打たれて修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。
　「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。

　漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。
　でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます！」みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、そんな子供たちを励ますことはできない。
　
　子供をナメちゃいけないんです。

2: 名無し 2016/09/05(月) 19:39:57.93 ID:OZCFTm1d0
ソース
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/5

3: 名無し 2016/09/05(月) 19:41:08.37 ID:Khij5KVha
一理ある

10: 名無し 2016/09/05(月) 19:42:44.24 ID:G38tY9a00
でもハンタの修行編は面白いよね
努力を面白く描けない力量が問題

17: 名無し 2016/09/05(月) 19:44:44.63 ID:rt1DefgH0
>>10
ドラゴンボールなんかただ戦闘力の桁上げてるだけやしな

200: 名無し 2016/09/05(月) 20:00:11.43 ID:nAJ4LZ0Yd
>>10
え？ぜんぜんおもんないやん
こんなバカが富樫は天才とか持ち上げとるんやろなあ

241: 名無し 2016/09/05(月) 20:03:10.64 ID:cWF9TcOX0
>>10
面白くないじゃん
修行ほとんどかかれてないクラピカが主人公のときのほうがよほど面白いんだし

266: 名無し 2016/09/05(月) 20:04:34.43 ID:nAJ4LZ0Yd
>>241
一理あるクラピカ主役の時はほんまおもしろいよな

13: 名無し 2016/09/05(月) 19:43:52.95 ID:wX21f+MFd
ダラダラ努力してたらすぐ打ち切りで終わるからしゃーない
修行編やっていいのはある程度ヒットしてから

16: 名無し 2016/09/05(月) 19:44:21.54 ID:vQROWkCh0
やっても甲羅背負ったりエロ本を音読するまでか

18: 名無し 2016/09/05(月) 19:44:53.87 ID:/JkNZIqAa
このインタビューはおもろかった

24: 名無し 2016/09/05(月) 19:45:36.45 ID:OZCFTm1d0
>>18
鳥山明が天才かと思ったけど鳥嶋もどう考えても天才

30: 名無し 2016/09/05(月) 19:46:27.23 ID:/JkNZIqAa
>>24
ジャンプとドラクエの話の辺りとかやり手過ぎて引いたわ

421: 名無し 2016/09/05(月) 20:14:34.91 ID:bCXF5R19p
>>24
クロノトリガーはマシリトの独断のプロデュースやからな

20: 名無し 2016/09/05(月) 19:45:12.49 ID:RyG2QpVf0
ジャンプに限らず漫画って血筋の方が大事やし

21: 名無し 2016/09/05(月) 19:45:14.67 ID:PHTyW0Lv0
亀仙人とこで修業してたやろ？

22: 名無し 2016/09/05(月) 19:45:20.83 ID:6GC/qZKS0
努力そんなにあかんか？

25: 名無し 2016/09/05(月) 19:45:37.53 ID:l8W8b0wL0
亀仙人の修行しっかり描いてたやんけ

26: 名無し 2016/09/05(月) 19:46:03.91 ID:dxo4LooU0
大事なのは「担当・努力・アンケート」

28: 名無し 2016/09/05(月) 19:46:20.72 ID:Ff6zqK5fd
マシリトと鳥山にセンスなかっただけやろ
幽白とかハンタは面白いやん

221: 名無し 2016/09/05(月) 20:01:23.30 ID:nAJ4LZ0Yd
>>28
幽遊白書なんて男塾のパクリやん

31: 名無し 2016/09/05(月) 19:46:32.40 ID:OZCFTm1d0
亀仙人の修行ってインパクト残ってるけど2話か3話くらいで終わってなかったか？

35: 名無し 2016/09/05(月) 19:46:54.62 ID:XWpslkHP0
ブルマ父に作ってもらった宇宙船でめっちゃ修行してたやん悟空

47: 名無し 2016/09/05(月) 19:47:53.29 ID:aPxnKwCb0
>>35
描写したの数コマだけやろ

36: 名無し 2016/09/05(月) 19:47:10.09 ID:uFnhwUawp
亀仙人のとこで修行してる時期が一番楽しいんだよなぁ

39: 名無し 2016/09/05(月) 19:47:32.18 ID:xaEjVw/V0
ビーデルに教えてた分とか
ハンタの水見式とか
ああいうの真似すんの好きやろ、子供

320: 名無し 2016/09/05(月) 20:07:38.68 ID:+n4eASbd0
>>39
こういう説得力のあるハッタリがほしいんだよな

40: 名無し 2016/09/05(月) 19:47:36.15 ID:XSfHma4za
血統やぞ

42: 名無し 2016/09/05(月) 19:47:39.83 ID:mJ/rFD1wa
ナルト

43: 名無し 2016/09/05(月) 19:47:43.04 ID:NbYuVOT60
努力しないなんj民を大量生産したマシリトの罪は重い

50: 名無し 2016/09/05(月) 19:48:06.51 ID:Ff6zqK5fd
ナルトも確かに面白かったわ

57: 名無し 2016/09/05(月) 19:49:26.49 ID:8CcOA/rE0
そこの３つに才能も入れるべきってならわかるけど努力いらんはないわ

60: 名無し 2016/09/05(月) 19:49:33.55 ID:jRnWwsxw0
子供の頃くらいは自分が特別や勘違いしてもええやろ

69: 名無し 2016/09/05(月) 19:50:39.19 ID:P8Yr4cI70
バトル漫画はそうやけどやっぱスポーツは修行シーンあったほうが感動するわ

70: 名無し 2016/09/05(月) 19:50:45.26 ID:QRVWgKnw0
こいつ誰？

77: 名無し 2016/09/05(月) 19:51:22.72 ID:OZCFTm1d0
>>70
ただの元ジャンプ編集長や

84: 名無し 2016/09/05(月) 19:52:04.67 ID:QRVWgKnw0
>>77
有能やったん？

97: 名無し 2016/09/05(月) 19:52:37.93 ID:5oJVH6N00
>>84
レジェンドやぞ

103: 名無し 2016/09/05(月) 19:53:11.97 ID:nlTsXmC20
>>84
化物やろ

175: 名無し 2016/09/05(月) 19:58:16.28 ID:K0kdmmSP0
>>84
日本一有名なマンガ編集者ちゃう？

76: 名無し 2016/09/05(月) 19:51:14.82 ID:GT5WtDSua
ドラゴンボールってめっちゃ努力してるほうやろ
ワンピースなんかのほうがほとんど修行描写ないやん

85: 名無し 2016/09/05(月) 19:52:07.14 ID:OZCFTm1d0
>>76
だからワンピースはウケてるんやろ
2年間除けば努力描写それこそ一コマレベルやし

83: 名無し 2016/09/05(月) 19:52:03.90 ID:O0Eztp7Up
バカで無意味な修行が意味ないだけであって内容の伴った努力や修行は大事やろ
こいつはたまたま連載陣に恵まれただけのカス
たかが編集（笑）が偉そうにしすぎや

114: 名無し 2016/09/05(月) 19:53:57.46 ID:5oyg2VwG0
>>83
まあそうなんだけど集英社入ってるだけでも大したもんやからな
一橋系出版社で集英社と小学館はすんごい勝ち組や
30代行けば1000万平気で超す

90: 名無し 2016/09/05(月) 19:52:23.41 ID:XuEgh2270
マンガの編集者と音楽のプロデューサーの軽視され方は異常

93: 名無し 2016/09/05(月) 19:52:28.17 ID:7dSSmq4Oa
幽白ってそんな修行とかあったっけ？結局過去の力解放したり血統の力解放したりしただけだった気がする

115: 名無し 2016/09/05(月) 19:54:00.55 ID:PHTyW0Lv0
>>93
幻海師範とこで修業してたと思う

108: 名無し 2016/09/05(月) 19:53:24.31 ID:GT5WtDSua
ワンピースみたいに修行描写ないのに実戦で唐突に新技出してくるよりはちゃんと修行で習得したほうが面白いけどな

125: 名無し 2016/09/05(月) 19:54:33.89 ID:7dSSmq4Oa
むしろドラゴンボール=修行のイメージあるけどな
ドラゴンボール見てウェイトついたリストバンドとかし始める奴沢山おったわ

133: 名無し 2016/09/05(月) 19:54:51.21 ID:QLPmdXM60
この対談面白かったわ

148: 名無し 2016/09/05(月) 19:56:21.73 ID:u1DvmIU/0
るろうに剣心の修行はよかったやろ

158: 名無し 2016/09/05(月) 19:57:16.71 ID:P8Yr4cI70
つーか鳥嶋やっぱひねくれてるな
編集者にはこういう視点が必要なんやろなぁ

159: 名無し 2016/09/05(月) 19:57:16.97 ID:Ff6zqK5fd
新技出す前にうまいこと修業繋げてくるのとか冨樫とナルトくらいしか思い出せんわ
DBはかめはめ波くらいか？

209: 名無し 2016/09/05(月) 20:00:35.55 ID:N+wCZ9Qcp
努力を面白く描いた史上最強の弟子ケンイチってすげーわ

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コメント

  1. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:05:56
    2. は？と思ったけど本文はまぁそうだっま
  2. 名無しさん＠ニュース2ch 2016/09/05(月) 21:20:31
    3. ブラック企業が使いそう
  3. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:21:02
    4. 今の鳥山見てるとこの人が相当優秀だったんだなって分かる
  4. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:23:47
    5. 今度から友情、勝利、才能に変更だな
  5. 名無しさん＠ニュース2ch 2016/09/05(月) 21:30:39
    6. 桜木のシュート一万本のくだりとかは面白かったけど
    あれをアカギ並に1本1本詳細な描写やってたらダレただろうな
    そもそも努力自体よりも山王戦の勝利の説得力のためだったし
  6. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:35:35
    7. 修行したのにサイバイマンに自爆され犬死にしたヤムチャ…
  7. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:35:52
    8. そもそもカメハメハ使えない時点で察してるよ
  8. 　　　　　　 2016/09/05(月) 21:38:31
    9. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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  9. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:43:32
    10. 無意味なのは努力だけなのに友情勝利も否定するような詐欺スレタイ
  10. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:46:23
    11. でも１０年後の悟天みたら多少は努力しないとなあって思うだろ
  11. コジマ店員 2016/09/05(月) 21:48:19
    12. 努力したことがない2ＣＨ住民が語るべきではないと思われ
  12. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:54:38
    13. 誰が胡散臭い努力を描けと言った
    説得力ある努力を描け
  13. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 21:55:47
    14. 悟空がかめはめ波出したのってドラゴンボール探してた時だから、修行なんてしてないじゃん
    碌な修行もしてないのに出せるなんて、さすがは悟飯さんの孫だとか何とか言ってたろ
    悟空が修行で会得したのは界王拳と元気玉、描写がないのも入れるなら瞬間移動とスーパーサイヤ人2と3もだな
  14. 東郷ビール 2016/09/05(月) 21:56:09
    15. 暗殺教室や食戟のソーマとか
    努力と達成感を肯定的に描いて、なおかつマンガ的に面白いものもあるけど
  15. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:02:29
    16. ジャンプ全盛期に言えよ
  16. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:03:54
    17. ジャンプにおいては、完全に努力って言葉の意味が独り歩きしてる感じだな
    いつも言われてるけど、ジャンプ主人公だって大半は血統と才能に優れたキャラだし
    修行だって努力っていう部分よりは、パワーアップの理由付けって意味合いの方が大きいだろ
  17. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:06:42
    18. 悟飯がピッコロに鍛えられたパートとかあったじゃん
  18. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:06:53
    19. ドラゴンボールみたな瞬間移動で月爆発みたいな世界観だと
    努力の説得力を描写するのは大変そうだけど（読者の想像力がおいつかない）
    昔のハンタみたいな、ちょっと強い程度の人間がワチャワチャする世界観なら
    努力の魅せ方はありそーな気はする
  19. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:09:00
    20. 「悟空の強さは厳しい修行の賜物」とは描写する必要はあるけど
    「厳しい修行をすれば悟空のように強くなれる」と描いても読者は騙されないってことか
  20. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:09:18
    21. 真意を訳すと「面白く描写できる絶対の自信がなければ修行なんか描写するな」ってことだよ。
  21. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:09:39
    22. カメハメハって飲茶もクリリンも天下一武道会でいきなり使って周りに驚かれるじゃなかったっけ
    修行して体得した奴なんていたっけ
  22. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:10:24
    23. そもそもこの手の話題で努力＝事前準備、特に地味な反復練習のみって図式になることがおかしい
    戦闘中に痛みに耐えるとか、知識や情報を集めるとか分析するとか、試行錯誤とかだって辛くて苦しいけど達成したら成果につながる行為なんだから、努力の範疇でいいだろ
  23. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:13:07
    24. かめはめ波って亀仙人が使ったの見ただけで真似して牛魔王のおっさんの城だか吹っ飛ばしたんじゃなかったっけ？
  24. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:14:44
    25. ゆとり教育はかなり前から始まっていたみたいだね・・・ｗ
  25. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:18:37
    26. 確かにガチャを猿みたいに回している人を見たら努力が嫌いって言うのも頷けるな。

    見方によっては最初から努力することを放棄するみたいな風にも捉えかねないけどな。
    まぁ子供たちにスレた心を植え付けなければ時代に沿った漫画を描いていけばええよ。
  26. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:19:42
    27. 結果で根性見せるには努力が必要だって子どももわかってるから
    努力がシーンとして面白いか面白くないかに尽きるよ、面白ければ断然描いたほうがいい
  27. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:20:29
    28. まあ「努力はしたキャラ」って設定は好きでも
    努力してるシーンを延々と流されても嫌って人が漫画読んでるだろうな
  28. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:23:51
    29. 他人を腹の中で馬鹿にしながら長生きするとこうなる
    周囲からは出来る人と見られてる分、廃人よりも遥かに性質が悪い
  29. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:24:45
    30. 勝利、友情、運のラッキーマンは正しかったって事か
  30. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:25:02
    31. 元記事どころか、ここの記事読むだけで、今の子供の話とかをしてるわけじゃないことぐらい分かるはずだけど
  31. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:28:07
    32. 二重の極みの修行とブルマと悟飯の修行は誰でも一度は通る
  32. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:48:14
    33. 最初から完成してる主人公じゃないなら強くなるまでの過程は全て努力だろ
  33. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:54:32
    34. 今も昔も三本柱は勝利、コネ、血筋でしょ
  34. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:57:23
    35. 修行じゃなくて必殺技の真似してるだけだよあんなもん
    それこそ『努力』じゃなくて『結果』だろ
  35. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 22:59:24
    36. DBは修行シーンある方だと思うが...宇宙船とか精神と時の部屋とかさ
    まあワンピースは確かにそんな感じ
    ちょっと前に負けた相手に少し時間たつだけで勝つとかよくある
    ※23
    城を吹き飛ばしたのは亀仙人だぞ、悟空が見よう見マネで放ったのは車にだ
  36. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 23:15:14
    37. 今は才能、エロ、勝利だからな
  37. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 23:17:00
    38. そう考えるとソーマってかなり異端だよな
    血筋に頼らず、努力だけで戦い続けてるわけだし…
  38. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 23:25:25
    39. 修行したから強いんですよー悟空が勝ちますよー
    っていうだけの実に順当な流れ作業漫画だったっけ
  39. 名も無き魔人 2016/09/05(月) 23:47:43
    40. 鳥嶋も老いたな…
    自分も製作に関わってるのに内容なんにも覚えてないとは…

    ドラゴンボールほど修行してる少年漫画も珍しいわ
    ベジータなんて基本修行しかしてないし
  40. あ 2016/09/05(月) 23:57:03
    41. 部活モノ、特にスポーツモノは全て、シロートがその競技の面白さに目覚めて練習という努力して大会を勝ち上がるってシステムなんだけどなぁ。
    それみて夢中になるのもあんたらの読者なんだが。