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1：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:39:56.20746+V8Tqq0.net
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先のこと分かってたら幸福ってどういう発想なのよ
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2：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:41:34.1363CF0pdxr0.net
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これから起こることに覚悟する余裕ができるってことだろ
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4：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:43:46.04746+V8Tqq0.net
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>>2
そうだけどそれが真の幸福だ！てあそこまで強く思う理由がわからん
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3：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:42:19.235NgrE7Ja10.net
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何となく5部のローリングストーンズと内容が被ってる気がする
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5：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:45:31.35146+V8Tqq0.net
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>>3
たしかに。。荒木の中になんかテーマとしてずっとあったのかな当時
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6：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:46:07.516fQNpCmOi0.net
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妹殺された不幸が受け入れられないだけ
自分もそれに対する覚悟が出来てれば良かったし全人類も同じだろうと
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7：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:49:17.24046+V8Tqq0.net
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>>6
それかなあ
その原体験がディオの強大な力を得たことで暴走した？
さらに聖職者であるばかりに「みんなそれがいいよね？そうしてあげるよ！」てなったのか
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8：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:50:14.093EdJ47BrC0.net
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悪役としての魅力薄いよな
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10：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:52:10.55646+V8Tqq0.net
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>>8
神父をラスボスの位置に置いたのがミソだよなあ
あとウェザーが記憶戻って凶悪になったあと割りとすぐふつうのトーンに戻ってたのもあれ？てなった
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9：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:51:28.793700VhKWW0.net
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全員が未来予知できる人類ってすごくね？
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11：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:53:06.869uiA9D6q30.net
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いつ死ぬか分かったらダラダラ生きずに全力で生きるから幸せになる理論
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12：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:54:20.274owqbl/Iha.net
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自分だけは運命変えられるし 神になりたかっただけのようにも思える
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14：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 03:02:00.50646+V8Tqq0.net
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>>12
そうなったとして彼自身は救われるのだろうか・・・
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13：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 02:58:54.31446+V8Tqq0.net
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なんか悪つうかあの思想に染まっていった過程がいまひとつ見えないよな
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18：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 03:10:14.965MZSnuWXF0.net
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あれ人生が共産主義国国民みたいになるよな
どうやってもこういう人生歩んで○年後に死ぬことになるんだから何頑張っても意味ないなみたいな
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19：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 03:15:20.27246+V8Tqq0.net
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>>18
それ思った
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24：以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします[] 2016/09/03(土) 04:23:52.126rKeBhae90.net
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>>1
サイコパス的な敵役の発想なんだから理解できたらまずいぞ
コメント一覧
結果世界がどうなるのかあまりに不透明すぎる。
共産主義国家的ってのは違う。あれは死ぬほど尽力しないといけない社会じゃん
神が存在する世界を作ろうとしていた。
不幸が突然やってくるよりは前々からわかってた方が覚悟できるからいいよねって話だろ
バイツァダストとも被ってる
①決まった運命は原則変わらない
②例外はその前にスタンドを解除させる
③番外で、解除のキーマンは未来を知る子供
未来を知り覚悟できる幸福な世界がどうなるかはわからないけど、早人は確かに未来を知り覚悟によって強くなった。幸福かどうかはわからないけど
漫画とか小説とか読んでて「このキャラしんだらヤダ。コイツいなくなったら悲しい。」みたいに毎回ハラハラしながら見たり読んだりするよりも・・・１回全部、見終えた読み終えた状態で「こいつはココでしぬんだよな。この章でお別れなんだな。」と“覚悟を決めて進める。立ち向かえる”事が出来るから、心と精神に余裕とユトリが生まれるし それなら自分にも周りにも優しく生きていく事もたやすいって感じ・・・・・ OKかな？
自分や他人、世界の運命があらかじめ分かってたら未来への不安に思い悩む事もないから幸福だよね、って話
実際はプッチのいう覚悟を持つ人間はごく少数で、大多数の人間は諦めモードになると思う
プッチ神父ってなんでこんな人気ないのかな
サクランボも有名シーンにはなれなかったし
個人的にはラストバトル含めてかなり好きなんだけど・・・
歴代ボスに比べると魅力不足は否めない。
素数を数えるのは有名やけどね。
輪廻転生と悟りを表現しているのかと。
プッチ一人で仏門に帰依すればいいだけなのに、
DIOと出会ったせいでおかしなことになったのかと。
覚悟こそ幸福という理論も自分と賛同者だけで実践するなら全然構わないのに
全人類を巻き込む上に「邪魔する奴は悪」として排除しまくるからな
プッチなんて突き詰めればマックイーンと同レベルの吐き気を催す邪悪だよ
※7
他人には自分の決めたルールを強制するくせに（そのルールも極めて独善的かつ思想統制に近い）、自分だけはルールから離れた存在だから
※11
勘違いされること多いけど
プッチは天国さえ完成すれば自分は死んでもいいと明言してるからな。
ただＪ家の血統を始めとした完成に邪魔な要素を全力で排除しにいってるだけで。
6部に批判的なスレって定期的に立つよなぁ。需要あるんだろうなぁ。
受け入れがたいほど過酷な運命を与えた神を呪いたいけど、自分は既に聖職者だった。そこでこれを試練だと捉えたプッチは、自分に与えられた使命を探していた。そんなとき友人ディオの言葉を思い出したんだ。受け入れがたいほどの運命でも予め知ってたらショックは少ないよ～そんな方法があるよ～という言葉を。それで、全人類の不確定な未来に対する不安を克服してあげるのが自分の使命だと思っちゃったわけだね。それが神のご意思だと自分に暗示をかけながら。
※１１
そうなんだけど
なんか間違っている人として好意関係なくキャラクターに魅力があるとおもうんだ
※13
批判的か？難しいから議論読んでるだけじゃね？
※10
マックィイーンとプッチの共通点は自分を悪だと思っていないもっともドス黒い邪悪だということ。ただ、マックィイーンは他人を道ずれに自殺したいと願い、プッチは全人類を幸福にしたい（他人が何を幸福と感じるかには一切お構いなしに）と願った。
※12
確かにラストで明言してるけどあの状況じゃ都合のいい命乞いにしか聞こえないんだよなぁ
プッチは人気者やろ。俺基準なら大統領とかディアボロより好きやで。吉良と同じレベル。とりあえずラスボス限定の話しだけど
※17
そうとるならそれでいいんじゃないの？ムキになってもつまんないし
それまでやってきたことは置いといて、少し未来が予想つくぐらいの世界ならどす黒い悪だって言って殺す必要はないな。
5年後自分が何してるかわかるとか受験勉強前に試験に落ちることがわかるとかそんなもんじゃないんだろ？
覚悟とは 暗闇の荒野に 進むべき道を切り開くことだッ(ジョルノ)⇔暗いのは怖いやろ？だからあらかじめ道に灯り点けといたで(プッチ)
「覚悟」を受け入れるはずなのにジョルノの言う覚悟とは逆になっている…
※18
プッチは大統領と同じくらい好きだ。自分の正義を信じて行動している奴は好きだ。だからディアボロは好かない。
※12、※17
大統領は最期まで自分の正義を信じて疑わなかった。しかしプッチは最後に揺らいだ。自分の正義を信じきれなくなったのだ。ウェザーとの因縁が（エンポリオに刺さったディスクという形で）最後まで自分に絡みつき、自分が為した善行（？）が根底から覆されようとしていたからだ。
自分を正義だと信じていたから今まで決然と行動できていたのに、その正義が揺らいだため命乞いする羽目になった。せめて正義（？）を貫徹させてくれとエンポリオに頼んだが、エンポリオはそれを悪だと捉えているから聞く耳を持つはずがなかった。で、キレて襲いかかろうとしたところで、ウェザーに頭を潰された。
原作みたいに一人が転ぶたびにその場にいる人たち全員が転ぶって分かるって嫌だな、転ぶ当人だけならまだしもその周りの人たち全員がそれを無意識に感じとるって街中にいったら四方八方から頭に色々な出来事が起こると感じとるかもしれない、そうなったら発狂するわ
覚悟を決めるのが幸福であるなら、覚悟を決めることが出来ず殺されたのは最大の刑だな。ドミネ・クオ・ヴァディス
※22
あの場、あの時点で神父が死んだら天国が完成しないともはっきり言ってるよ。
意志が揺らいでないからこそアレは
命乞いをしなきゃならない場面だろう。
さんざん犠牲を出しまくったくせに
プライドを捨てられず目的を蔑ろにしてどうするよ。
いつ終わるかわからん人生のゴールがわかるんだからある程度評価できると思う
死ぬのがわかるんだから後悔しないようにやりたいこと出来る
しかし・・・パンドラの箱の最期の災厄「全知」を解放することと同義なことをやろうとしてたんだよな・・・
※22
恐れはしても揺らいでなんかいないだろ
ジョニィの絶対ころすという
『漆黒の意思』
も、プッチのやりたかったことと同じようなもんだろ
プッチだけなんで理解しようとしないのだ？
揺らがないからこそのどす黒い邪悪だと思う
サイコパスなのは明らか
単に、自分が考える思想が正義、ってのは宗教でも政治でもいるだろ
それと同じ
他人の事など考えていない幸福の形の押し付け
※7
花京院という有名かつ人気のさくらんぼ担当が既に居たからな
あと一発芸の内容が地味
個性派揃いのジョジョ界ではタバコ5本咥えてジュース飲むぐらいしないと生き残れない
アレって覚悟というより、人類が悟りを開く能力だと思う
どんなに期待しても目の前まで来た結果が見えたら深い喜びも悲しみもないよ
20年振りのリーグ優勝を掛けた場面でＴ岡田が三振するのが理解出来る世界なんかになったらスポーツなんて見れねーわ
他のラスボスと違って結局何がしたかったのかわかりにくかった
神父は頭よさそうにいってるけど馬鹿だろ
神父は未来がわかってるば覚悟ができてうれしいかもしれないが
大半の人間は未来わかってたら人生つまんないだろ
というか1年後病気や事故で死ぬとわかったら学校や会社いかないだろうし
やけになって犯罪犯すやつ続出で世界メチャクチャになるぞ
未来がわかってあの場所にいかなければ事故に会わないで生き残れるという
ならいいけどそれできないみたいだし
未来がわかるってネタバレじゃなくって、
自分自身で体験したことなんだぜ。
あと未来がわかるだけで、運命はいっさいかわらないから。
ただ人間の意識だけが変わるだけ。
人間のもっとも嫌うものは「恐怖」だ。
DIOも言ってるな。
では人間は何がもっとも恐ろしいか？
それは「未知のもの」だ。
人間の目の前には大いなる恐怖が待っているわけだ。
もっとも「自分は明日死ぬかもしれない」なんて
絶対考えない人間にとっては別かもしれんが。
もし自分が明日交通事故で死ぬ運命だとして、
ぜったい避けられないとしたら、
それを知りたい？知りたくない？
あるいはガンで余命半年、ぜったい治らないとして、
告知してもらいたい？してもらいたくない？
要するにデジャブは幸せ、ということでいいんだろうか
※36
「それできない」から特にトラブルも起きないぞ。
「何がどうなる」ではなく
完全に個人個人が「どう思う」の問題だから
タチが悪いんだよあれは。
※36
例えばただ一年後死ぬってわかるんじゃなくて、一年間あくせく働いて突然事故で死ぬってわかるんやぞ。んで交通事故は不可避だしそれを知ったからといって一年間あくせく働くのも不可避だ。
プッチが真の運命論者なら、エンポリオに形勢を逆転されたあの時点で自らの死と一巡後の世界の未完成を受け入れるべき
エンポリオの「お前は運命に負けたんだ」というセリフは、裏目を引いて失敗することも含めてそれがプッチの運命だということ
なのにエンポリオを口汚く罵って抵抗しようとしたのはそれこそプッチの自己矛盾
結局プッチは自身の運命から目を背けていただけ
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