1: 2016/09/06(火) 21:16:40.687 ID:471OToiw0

異論ある？
【日露戦争が引き分けという主張の根拠】
・賠償金が取れなかったから引き分け
→日本の戦争目的は極東からロシア勢力を排除すること。これを達成できたのだから完全日本の勝ち。
賠償金は戦争目的としての優先順位が低かった。また、アメリカから賠償金関連で非難されたから取りにくくなったという経緯もある。
・損害は日本のほうがでかい
→普通にロシアのほうがでかい。死者だけなら日本が多いが、捕虜の数とか文字通り桁違いでロシアが多い。ロシア海軍など全滅状態。
・ロシアには余力があったが日本にはなかった
→ロシアに余力がなくなったから、アメリカの講和を受け入れた。当初は拒否してたのにバルチック艦隊が消滅した辺りで、もう日本に勝てないことを理解したわけ。
そもそも、日本は終戦ぎりぎりまで樺太占領とか余計なことするほど余力があった状態だった。余力がなくなってアメリカに泣きついたのはロシアのほう。
・ロシア内で内乱があった
→国内を統制するのも国力。統制できないロシアが弱かったということ。
・戦争が長引いてたら日本が負けてた
→ロシアは当初講和を拒否してた。これに応じたのは、「勝てる可能性がなくなったから」。陸軍の補給も限界、海軍も全滅でロシア軍はめちゃくちゃ。
・バルチック艦隊が負けたのは状況が不利だったから
そもそも陸軍が完全な劣勢だったから、無理してまでバルチック艦隊を派遣してきた。それに失敗した時点でロシアは「勝てる可能性が消えた」。
・日本が勝てたのは米英の支援のおかげ！
→ロシアもフランスやドイツの支援の下戦争した。そもそも、戦艦の数や戦費などはロシアが上回ってたのにほぼすべての戦闘でロシアは負けた。
・ロシアは本気を出していなかった
→バルチック艦隊、旅順艦隊という、ロシア海軍の2/3を動員した時点で、ロシアにとっても完全な総力戦。
陸軍の半数を動員できなかったのは、単純にロシアが広いために国防に向ける部隊が多かったことと、極東まで軍隊を送るのには物資や武器なども必要になるため、輸送的な限界が来ていたことが原因。

4: 2016/09/06(火) 21:17:52.318 ID:t0wc+0jSd

因みに>>1は全部コピペ

14: 2016/09/06(火) 21:22:13.071 ID:471OToiw0

>>4

違う。さっき自分で作った。コピペだと思うなら他にこれが書いてあるサイト出してみろよ。

2: 2016/09/06(火) 21:17:04.880 ID:EvLsFU3K0

長い産業

3: 2016/09/06(火) 21:17:35.152 ID:t6R5htOIa

長いから読んでないが完全な勝利ではない

6: 2016/09/06(火) 21:18:34.796 ID:X10fBRF80

日本海海戦は快勝で
奉天回線は辛勝
日本はなんとか講和をもぎとったという
認識だったんだけど違ったの？

12: 2016/09/06(火) 21:21:18.718 ID:471OToiw0

>>6

「何とか講和」なんてレベルじゃなく、「力づくでロシアを追い払った」というレベルの完勝。

バルチック艦隊が消滅した辺りで、ロシアが日本に勝てる可能性は消えていた。

7: 2016/09/06(火) 21:18:37.941 ID:BGB4u/zQ0

長引けば負けてたところを優勢になったところで講話に持ち込んだ
同じことが第二次で出来てれば日本は戦勝国だった

10: 2016/09/06(火) 21:20:27.472 ID:t6R5htOIa

>>7
状況が全然違うABCD包囲網で困窮してどうしようもなく対米開戦だから良くても引き分けしかあり得ない

8: 2016/09/06(火) 21:19:27.912 ID:2mY19d2l0

どっちも首都制圧できてないから引き分け
はい論破

11: 2016/09/06(火) 21:21:10.876 ID:qK73nv4f0

ロシアにはまだ余剰兵力がたんまりあったって主張をたまに聞くけど
それを輸送する手段は枯渇してたっていう

17: 2016/09/06(火) 21:25:00.779 ID:471OToiw0

>>11

ほんこれ。現代日本の基準で考えるから意味不明なことになる。

当時は自動車も航空機も普及していないし、馬車使おうにも数に限りがあったわけで。

18: 2016/09/06(火) 21:26:27.693 ID:qK73nv4f0

>>17
シベリア鉄道も単線で、とにかく送り込めるだけ送り込んだけどそれが尽きたから詰んでるんだよね

21: 2016/09/06(火) 21:29:10.253 ID:471OToiw0

>>18

その通り。送れる手段があるならやってたはず

当時小国扱いされてた日本に負けるってことはロシアの国際的地位に大ダメージを与えるからね。

36: 2016/09/06(火) 21:41:49.633 ID:WIk7Pkbm0

>>11
ロシアでは革命がありそれどころじゃなかったから

13: 2016/09/06(火) 21:21:32.400 ID:XBXTZdI+0

米英に焚きつけられて船買わされて勝ったは勝ったでもその借金昭和の終わりまで払わされたと聞いたんだけど
あとWW2参戦もこの借金のせいと言う説もあるようだけどんなもん？

15: 2016/09/06(火) 21:23:04.581 ID:qK73nv4f0

>>13
メインは昭和金融恐慌と、ダメージ抜け切らないうちにきた世界恐慌
日露戦争の負債がなくても結果は変わらん

27: 2016/09/06(火) 21:34:14.272 ID:XBXTZdI+0

>>15
なるほどｻﾝｸｽ

23: 2016/09/06(火) 21:30:50.306 ID:IqRY+WEud

引きこもりがクラスのﾔﾝｷｰとケンカしてまぁまぁの結果残したから引きこもりすげー！とか周りも引きこもりも言ってただけだろ

25: 2016/09/06(火) 21:31:59.271 ID:t6R5htOIa

>>23
すでに日清戦争やって引きこもり脱出してるんだが

26: 2016/09/06(火) 21:32:01.901 ID:471OToiw0

>>23

まあまあどころか相手の戦略目的を完全に粉砕してるんだよなあ

30: 2016/09/06(火) 21:36:15.234 ID:IqRY+WEud

>>23日清なんてまさに、引きこもりと引きこもりが戦っただけやん

24: 2016/09/06(火) 21:31:20.542 ID:X10fBRF80

現代戦じゃないもんね
まだ騎馬隊が現役だったし
輸送網が貧弱だから兵站も大幅に制限される
使える場所にない戦力は無意味ということか

28: 2016/09/06(火) 21:35:01.886 ID:471OToiw0

>>24

それなんだよ。ロシアに余力があったといってるやつは、「その余力を広いロシアでどう移動させるのか？」ってことが理解できていない。

WW1あたりからは段々高度な輸送網を駆使して戦争できるようになっていくんだけどね。

31: 2016/09/06(火) 21:37:35.285 ID:t6R5htOIa

だいたいバルチック艦隊が地球ぐるっとしなきゃいけない時点でロシアが極東において永続的に影響力を持つことなんて当時は不可能だし負けるべくして負けた

32: 2016/09/06(火) 21:37:40.880 ID:ZWd7N2IG0

完全勝利だったのに賠償金全然貰えなかったのはなんで？

33: 2016/09/06(火) 21:38:46.137 ID:cI6inNzgd

名将東郷平八郎

35: 2016/09/06(火) 21:39:40.286 ID:lQXoSQBd0

完全ではなかったような
でも勝利は勝利だったと記憶している

というか開国して40年ほどでロシアに勝つって恐ろしいわ

38: 2016/09/06(火) 21:42:09.890 ID:471OToiw0

>>35

江戸時代から、軍事力以外の国力は高かったからね。

民間の識字率も高いし、社会構造も成熟していたし。だからこそすぐに強力な軍隊を作ることができたんだろうね。

39: 2016/09/06(火) 21:42:41.642 ID:Kf07iG430

その革命を裏から支援してたのが明石元次郎率いる工作隊っていう

40: 2016/09/06(火) 21:43:24.470 ID:X10fBRF80

未開国家が半世紀もしないうちに
欧米を脅かす存在になったとあれば
そりゃ警戒されるわな
戊辰戦争から35年くらいしか経ってないとかおかしい

44: 2016/09/06(火) 21:45:45.278 ID:hwMEo23G0

ロシアの戦略的目標、外交的な勝利条件ってどこまで？
満州の領有？それとも朝鮮半島の中立化？

49: 2016/09/06(火) 21:47:36.619 ID:471OToiw0

>>44
日本を追い返すことに成功していればロシアの勝ちと言えるのでは？

48: 2016/09/06(火) 21:47:28.758 ID:t6R5htOIa

それでも完全勝利ではないけどな国内はかなり経済的に疲弊したし

50: 2016/09/06(火) 21:48:34.159 ID:471OToiw0

>>48

それはロシアも同じ。血の日曜日事件の一因もそれ

53: 2016/09/06(火) 21:49:38.862 ID:5W6Sg6G40

夏休みの自由研究か

57: 2016/09/06(火) 21:54:36.683 ID:ECQLvFAk0

あんなにいっぱい死んじゃって完全勝利とは言い難い

58: 2016/09/06(火) 21:59:58.940 ID:m9jPk5Qx0

でもソ連には勝てないんでしょ？

59: 2016/09/06(火) 22:02:31.170 ID:t6R5htOIa

>>58
いや条約違反されて背中から刺されたら勝てる道理がないだろ

9: 2016/09/06(火) 21:19:32.864 ID:Zgz3tJPp0

賠償金よこせや

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2008/2/21 23:2:22 ID:news4wide

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引用元:http://vipper.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1473164200/

タグ：: 歴史; 戦争; 日露戦争; 日本; ロシア; 勝利; 引き分け; 議論; 異論; 賠償金

コメント一覧

1. 名無しワイドガイド
2016年09月06日 23:06 ID:uDGySwSM0
シベリア鉄道の存在が重要だと何度言えば
ロシアはシベリア鉄道を通じて極東に大量に兵や物資を送る予定だった
開通したのが日露戦争勃発のちょっと前
日本の危機感は相当なもの

ロシアは日本なんかゴミ！ってつもりだったけど
日露戦争の物資を運ぶために貨車を調達したら
貨車と運転手不足でロシア国内の物流が止まって国民の不満が増大、暴動に発展

つまりロシア帝国の崩壊とソビエト革命は日露戦争が引き起こしていたというwwwww
日本は短期間に、清とロシアという二つの帝国を崩壊に導いてる
世界史的にとんでもない国だった