20100407213600b3f

1： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:39:38.38 ID:OZCFTm1d0.net
佐藤氏：　でも、ジャンプの方針として「友情・努力・勝利」とか言われるでしょう？
鳥嶋氏：　ああ、全く無意味ですね。あんなのはバカが言うことですよ。

――ちょ（笑）。
佐藤氏：　ええと（笑）、それは、創刊当時は合っていたけど、今は違うということ？
鳥嶋氏：　昔から変わってないですよ。
　もっと正確に言うと、「友情」と「勝利」は正しいんです。でも、「努力」は子どもは大嫌いなんです。実際、昔アンケートをしっかりと取った結果は「友情・勝利・健康」だったんだから（笑）。

――えええ（笑）。「健康」ですか。
鳥嶋氏：　まあ「健康」に関しては、さすがにその時代の雰囲気だろうから、今は違うとは思うけどね。
佐藤氏：　そういうアンケートをちゃんとやっているんだね。
鳥嶋氏：　だから、『ドラゴンボール』では「努力」はさせなかったんですよ。「修行しました」とは言うよ、でもあくまでも結果で見せていく。だって、「滝に打たれ て修行する」とか、そんなバカな話が現実には意味ないことくらい、そりゃ今の子供は知ってるよ。そういうリアリティは普通に生きていれば、この情報時代に 絶対にキャッチするからね。

中略

――それにしても、昔からアンケートで「努力」の人気がなかったというのは面白いですね。それこそ、『テニスの王子様』以降の時代なんかであればすごく納得いきますけど。
鳥嶋氏：　子供は本当に正直なんだよ。例えば、大人は「子供はどうせ世の中の理不尽さなんて知らないだろう」と思ってしまいがちじゃない。大間違いだね。
　 だって、そんなのは学校のクラスを見渡せば分かることだよ。一番モテるのは、結局は頭が良いやつ、テストができるやつだよ。先生からも同級生からも一目置 かれるよね。で、次はスポーツができるやつでしょ。カッコいいよね、運動会のヒーローだ。そして顔が良ければ、女の子にもモテる。
　じゃあさ、その全てがない子はどうしたらいいの？ 「努力」なんかじゃどうにもならない現実があることくらい、子供は小さい頃からイヤというほど知ってるよ。
　 もちろん、漫画というメディアは、そういう子供たちを励ますものとして発展してきたんですよ。でも、そのときに「滝に打たれて修行すれば強くなれます！」 みたいなうさん臭い「努力」の物語なんかじゃ、そんな子供たちを励ますことはできない。
子供をナメちゃいけないんです。
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima/



3： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:41:08.37 ID:Khij5KVha.net
一理ある



8： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:42:18.90 ID:8CcOA/rE0.net
富樫「感謝の正拳突き」



70： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:50:45.26 ID:QRVWgKnw0.net
こいつ誰？



77： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:51:22.72 ID:OZCFTm1d0.net
>>70
ただの元ジャンプ編集長や



84： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:52:04.67 ID:QRVWgKnw0.net
>>77
有能やったん？



103： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:53:11.97 ID:nlTsXmC20.net
>>84
化物やろ



97： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:52:37.93 ID:5oJVH6N00.net
>>84
レジェンドやぞ



81： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:51:50.19 ID:WKciWOpSd.net
>>70
鳥山を育てた編集
ドラクエの絵も興味ない鳥山に描かせた



13： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:43:52.95 ID:wX21f+MFd.net
ダラダラ努力してたらすぐ打ち切りで終わるからしゃーない
修行編やっていいのはある程度ヒットしてから



15： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:44:19.20 ID:OZCFTm1d0.net
あとインタビューの中で
「漫画のストーリーなんてどうでもいい。キャラが重要でストーリーはキャラを引き立たせるための道具」
みたいにも言ってる



932： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:55:25.69 ID:qDZ10+RF0.net
>>15
こんなん当たり前やな
ゲームもそうだけど



894： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:51:50.66 ID:+ZbxSN680.net
>>15
荒木も同じこといっとったわ



938： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:55:54.88 ID:qMQ1mxDja.net
>>894
荒木の場合はストーリーよりキャラより何よりテーマを重視してる感じがええな
キャラ立たせるだけのキャラ萌え漫画はひで



18： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:44:53.87 ID:/JkNZIqAa.net
このインタビューはおもろかった



24： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:45:36.45 ID:OZCFTm1d0.net
>>18
鳥山明が天才かと思ったけど鳥嶋もどう考えても天才



30： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:46:27.23 ID:/JkNZIqAa.net
>>24
ジャンプとドラクエの話の辺りとかやり手過ぎて引いたわ



20： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:45:12.49 ID:RyG2QpVf0.net
ジャンプに限らず漫画って血筋の方が大事やし



46： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:47:47.96 ID:wX21f+MFd.net
>>20
血筋が一番説得力あるからな
なんの変哲もない凡人が努力して勝ったら周りの天才言われてる奴が雑魚みたいやん



22： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:45:20.83 ID:6GC/qZKS0.net
努力そんなにあかんか？



25： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:45:37.53 ID:l8W8b0wL0.net
亀仙人の修行しっかり描いてたやんけ



31： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:46:32.40 ID:OZCFTm1d0.net
亀仙人の修行ってインパクト残ってるけど2話か3話くらいで終わってなかったか？



26： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:46:03.91 ID:dxo4LooU0.net
大事なのは「担当・努力・アンケート」



35： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:46:54.62 ID:XWpslkHP0.net
ブルマ父に作ってもらった宇宙船でめっちゃ修行してたやん悟空



47： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:47:53.29 ID:aPxnKwCb0.net
>>35
描写したの数コマだけやろ



38： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:47:31.37 ID:jLpOi2aL0.net
アニメではだいぶ修行してたが漫画やと修行シーン短いで



39： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:47:32.18 ID:xaEjVw/V0.net
ビーデルに教えてた分とか
ハンタの水見式とか
ああいうの真似すんの好きやろ、子供



320： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:07:38.68 ID:+n4eASbd0.net
>>39
こういう説得力のあるハッタリがほしいんだよな



344： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:09:17.73 ID:6Eoo8QuI0.net
>>320
二重の極みは絶対やりたくなる




54： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:49:04.28 ID:uFnhwUawp.net
まぁサンデーの漫画には合わん
ジャンプマガジンはアホみたいな特訓やってなんぼや



44： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:47:46.67 ID:azYH+PgD0.net
マシリトが言うんだからそうなんだろうな



55： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:49:10.74 ID:MuFyTuUb0.net
またどっかの芸能人がしょうもないいちゃもんつけてるのかな？
と思ってたらマシリトだと気づいて一転して真面目に読んでしまった



57： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:49:26.49 ID:8CcOA/rE0.net
そこの３つに才能も入れるべきってならわかるけど努力いらんはないわ



60： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:49:33.55 ID:jRnWwsxw0.net
子供の頃くらいは自分が特別や勘違いしてもええやろ



62： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:49:37.92 ID:LnyRaqI40.net
鳥嶋氏：
だから以前、友人がサンデーの編集長だったときに、
「お前だったらサンデーをどう立て直す？」と聞かれたとき、
僕は真っ先に「まずは高橋留美子とあだち充を連載陣から外すね」と答えたんですよ。

有能



68： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:50:38.20 ID:wX21f+MFd.net
>>62
まあジャンプと違って代わりの新人の絶対数が少ないせいで留美子はともかくあだちは切れないけどな



69： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:50:39.19 ID:P8Yr4cI70.net
バトル漫画はそうやけどやっぱスポーツは修行シーンあったほうが感動するわ



86： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:52:07.83 ID:XMNL+dpg0.net
越えられない壁まで努力出来るのも凄いけどな



98： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:52:39.07 ID:nlTsXmC20.net
要は如何にその修行を先に生かす内容にして修行自体を飽きさせないようにするかやろ
努力がつまらんのやなくて単純に話の作りがつまらんだけや



119： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:54:14.35 ID:rDbFmpBY0.net
練習は嘘つかないって言葉があるけど、頭使って練習しないと普通に嘘つくよ。



161： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:57:24.34 ID:YpOryLF0r.net
>>119
頭を使わなきゃ何故その練習が必要や自覚できないから練習量をこなせないやろ



598： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:25:17.81 ID:MrzC40mf0.net
>>161
うるせぇ！



122： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:54:21.76 ID:GT5WtDSua.net
ナルトも最初の頃は努力してなのに後半は血統環境アンド才能やったな



157： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:57:16.56 ID:1qYKDS5V0.net
>>122
才能云々は否定せんけど一話の段階で努力はしてるんやないか
その後も修行修行修行やし



134： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:55:02.03 ID:854hzJX80.net
今のジャンプって完全にマシリトの残り香やんな
マシリト有能やけど他に対抗馬おってこそって感じや



136： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:55:17.85 ID:+XNYbZZVd.net
今通じるかはともかくマシリトはガチの天才



150： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:56:25.45 ID:pVR7Bsau0.net
この対談読む感じじゃマシリトはガチで有能。贔屓の監督やってもらいたいわ
http://news.denfaminicogamer.jp/projectbook/torishima



173： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:58:13.87 ID:OZCFTm1d0.net
>>150
めっちゃボツ出す鬼編集くらいのイメージしかなかったけど仕事内容が編集者の域超えとってビビったわ



539： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:21:30.52 ID:ZdetHKK0d.net
>>173
金を残してやるのが編集の使命のところは迫力感じたやで



158： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:57:16.71 ID:P8Yr4cI70.net
つーか鳥嶋やっぱひねくれてるな
編集者にはこういう視点が必要なんやろなぁ



199： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:00:07.48 ID:OZCFTm1d0.net
>>158
ジャンプ編集部に配属された時に連載中の漫画を面白いと思う順に並べたら人気と真逆で生まれて初めて自分は他の人と感性がズレてるって気付いたらしい



227： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:01:49.95 ID:P8Yr4cI70.net
>>199
だからアンケ至上主義なんか？



268： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:04:34.78 ID:OZCFTm1d0.net
>>227
だから俺が面白いと思う漫画でアンケぶち抜いてやろうって動いてたらしい
もしくはアンケ低くても単行本売れるから編集部が切るに切れない漫画作るとか



174： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:58:15.75 ID:HmDPirDg0.net
鳥山捕まえて「あいつ才能ないし、最近さらに枯れたわ」って言って
怒られないのはこいつだけやろな



181： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 19:58:40.42 ID:VHXlNnz60.net
島本和彦に見えた



209： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:00:35.55 ID:N+wCZ9Qcp.net
努力を面白く描いた史上最強の弟子ケンイチってすげーわ



218： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:01:16.84 ID:njk/+n160.net
>>209
なお主人公は終始作中中堅だった模様



225： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:01:42.07 ID:6GC/qZKS0.net
>>218
一瞬マスタークラスっぽくなってた気がする雰囲気があったと思うからセーフ



253： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:04:06.47 ID:BUazrGFZ0.net
才能ある奴がちょっとしたコツ掴むのを努力とは言わんしな



263： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:04:31.59 ID:DLw+vY5Od.net
努力は見せる物では無いからな
そこが面白かったら結果出さなくても満足してしまう



274： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:04:53.11 ID:Ap/+fJLba.net
鳥嶋はドラクエにもFFにもクロノトリガーにも一枚噛んでるからな



306： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:07:01.06 ID:OZCFTm1d0.net
>>274
ドラクエとFFは噛んでるってレベルやけどクロノトリガーはこいつが仕掛けたレベルみたいやな



284： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:05:23.16 ID:86giGkgO0.net
所詮バトル漫画とか血統主義だもんな



285： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:05:24.88 ID:TAK7U4q70.net
努力厨とかいう経営者にとって凄く都合の良い存在



297： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:06:23.05 ID:+n4eASbd0.net
子供をナメちゃいけないは一理ある
完全にガキ向けに作っても気づかれるんやな薄っぺらさに



332： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:08:21.01 ID:/JkNZIqAa.net
>>297
おいつらはあいつらなりに世の真理にぶち当たっとるからな
たまにぎょっとすること言う



365： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:10:32.72 ID:+n4eASbd0.net
>>332
年寄りナメんなっていうのも分かるけど子供をナメんなっていうのも絶対あるな
たまにハッっとさせられる



387： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:12:04.07 ID:ahMCNPaFp.net
好まれるのは努力じゃなく努力の結果だから、努力を描いてもそんなに面白くならんのやで



422： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:14:40.30 ID:oBZlSJoRa.net
鳥嶋「なぜ僕がこんなに金にこだわるのか不思議に思ってるんじゃない？

それはね、作家の才能の寿命は短いからだよ。

作品を続けてヒットさせることなんて、ほぼ不可能。そして、どんな漫画家でも10年活躍すれば、第一線での人気の賞味期限はやってくる。

だからこそ、僕たちは作家に1円でも多く返さなきゃいけないんです。もし作家の預金通帳にお金がちゃんとあれば、彼らは嫌な仕事をする必要がなくなる。次の作品を練るべきときに、焦って変な仕事だってしなくていい。」



495： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:19:04.78 ID:VWxypxWZd.net
>>422
マガジンの編集は逆だったらしいな
漫画家に悪い遊び教えて稼いでも稼いでも貯金できなくして
嫌でも次の作品を作り続けないと生きていけない身体にしてしまう



538： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:21:30.22 ID:/JkNZIqAa.net
>>495
ファミ通の浜村も鈴木みそにこれやってたな



426： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:15:03.84 ID:fEmOG5MUa.net
まあ努力は三本柱の一つってほどでは無いのは確かやな
でも勝利に真実味を持たせる為にかなり使える要素ではある



435： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:15:32.96 ID:8CcOA/rE0.net
こいつが言うような努力きらいな子供も相当数いるんだろうけど
努力シーンに共感して自分も頑張ろうってガキも相当数いるんだから
ひとくくりにするのがアホな話な気がするわ

さすがに分かってて言ってるんだろうけど



452： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:16:29.76 ID:yDG6FNR60.net
読者が快感に思うところは努力じゃなくて成長なんやと思う



517： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:20:28.41 ID:R33c5JE+p.net
でもロッキーのトレーニングシーン見てたぎらない男はおらんやろ？



535： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:21:21.36 ID:JIXTsgo40.net
努力は修行描写は必要だけど、ダイジェストでいい



579： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:23:24.84 ID:jRnWwsxw0.net
>>535
努力リアルに描いたら大半は反復だけやしな



542： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:21:36.59 ID:n6pnhHZw0.net
試合や勝負よりも合宿とか修行している話の方が楽しいんやけどな



576： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:23:14.13 ID:qn1dERLHF.net
血統、覚醒、後出し



586： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:24:17.00 ID:XcPxqb/Bd.net
みんな努力しないで強くなりたいから俺つえー系ラノベが流行ったわけだからな



587： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:24:19.39 ID:edNu25CV0.net
おっさんほど努力厨多いよな



581： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:23:34.93 ID:MrzC40mf0.net
青年誌になると努力の過程を詳細に書くようになるよな



594： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:24:52.57 ID:1CQ3UZ9s0.net
これを真に受けて努力しないやつは一番バカだぞ
見えないところで努力してるんやで
漫画ばっかり読んで勉強しないお前に言ってるんやで



673： 名無しさん ： 2016/09/05(月) 20:31:22.25 ID:bEGTiwWW0.net
努力は大事やが、努力すれば何でも実現できるってのは大間違いやんな
そんなの子供だって確かにわかるわ



1001：以下、名無しにかわりましてわんこーる速報！がお送りします：2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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