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1: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)21:51:52 ID:rmJ
段取りができず、
以前担当したことがある内容でも
いざ段取り組むと大事なことが抜けてることが多くて
誰かに指摘されて初めて気づく

人に説明したり報告したりができない
一緒に打ち合わせした人のフォローがあってなんとか通じる程度
自分では要点を話してるつもりが相手からはよくわからないと言われる

優先順位をつけて処理ができず、おたおたしてるうちに
溜まって遅くなってしまう

他にもいろいろと悩んでいます
こういうのって直るんでしょうか
何かの病気でしょうか


2: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)21:52:24 ID:im3
何年仕事やってるんだ？


4: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)21:54:08 ID:rmJ
>>2
社会人８年目です

もともと上に書いたような傾向はあったと
なんとなく思っていますが
最近ちょくちょく指摘されるので
思い悩んでしまいスレ立てしてみました


8: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)21:59:58 ID:im3
>>4
そうか…頑張れ、仕事仲間に相談だ


9: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:00:47 ID:rmJ
>>8
仕事内容の相談はできますが、
自分を悩みを打ち明けて相談できる相手がいません



3: ペニスの里 2016/09/05(月)21:53:05 ID:1SM
生きてる資格ないよ


7: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)21:59:54 ID:rmJ
>>3
何かにつけて死にたいと思ってしまいます


6: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)21:57:20 ID:rmJ
あとは人に対して自分の主張を通したり
相手との折り合いをつけるべく交渉したり
というのができません

口下手という性格的なものもあるのでしょうが
自分が折れる場合が多いです


10: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:01:54 ID:joI
業種と部署は何なんですか？


11: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:03:12 ID:rmJ
>>10
今いる部署は不動産開発系の部署です
会社の本業は詳しくはいえませんが運輸系です


12: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:05:35 ID:J0F
８年目ならちと困る


14: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:11:55 ID:rmJ
>>12
困っているというよりかはなんだか異常者のような気がして
せめて人並みになりたいと思っています




16: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:13:42 ID:im3
>>14
メモ取れ、わからない事は聞く、後ろめたかったら聞いたあとありがとうと飯でもおごれ


18: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:16:43 ID:rmJ
>>16
記録ととったり、わからないことは聞いており
メモを見返してあれこれ考えて進めようとするのですが、
これでいいか確認すると違うそうじゃないとなることがよくあります

相手の言わんとしていることや言外の意味というのを
汲み取るのが苦手です
もしかして・・と思うことはあっても
結局違っていたりということが多いです。


21: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:18:44 ID:im3
>>18
家で本を朗読しよう、垂れ流すんじゃ無くて意味を理解しつつ聞かせるつもりで、滑舌良くなるし理解力上がるぞ


27: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:24:07 ID:rmJ
>>21
昔から本は読まないのでそういうのも原因でしょうか
かといって漫画やゲームがものすごく好きというわけでもないのですが



13: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:06:45 ID:im3
相談出来る人がいない時点で問題ありそう、ホウレンソウですよ


14: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:11:55 ID:rmJ
>>13
仕事内容についてきいたり相談したりということはできるのですが
聞いた後で結局どうすればいいのかわからなったり
聞いた内容で進めてみたらなんだか変な方向に
ということが往々にしてあります

逐一話をしたりはするのですが、どんな些細なことも
報告しなければならないのか、何一つ自己判断できないまま
進めるのもどうなのか、などと思っておりどうすればいいのか
わからなくなってしまいます


15: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:12:28 ID:joI
学生時代からずっとそうだったの？


17: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:14:24 ID:rmJ
>>15
学生時代は周囲とかかわってレポートを作成したりということは
あまりなく独学でテストに備えて勉強したことが多かったです。

大学院のときにうまくプレゼンができないということで悩み
そのとき、あまりうまく自分の考えなどを伝えられない
ということになんとなく気づきましたがそれほど気に留めませんでした


19: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:16:57 ID:joI
なんでも障害や病気にしてしまうのは良くないかもしれないけど
発達障害や人格障害なのかもしれないですね…


20: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:18:10 ID:rmJ
>>19
学生の時に自分は社会不安障害ではないかと思ったことがあります
ネットでの簡易自己診断では可能性ありと出ています

治るものなのかわからないのですが、実際どうなんでしょうか？


24: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:20:08 ID:J0F
>>19
そりゃ発達障害のせいにすりゃ楽だが
もっと多面的に原因を考えろよ

要点伝えることなんて
結論から話して理由くっつけるだけだろ
お前はそれができてないだけじゃねえの


27: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:24:07 ID:rmJ
>>24
結論から話して理由を話す
ということをやってみてるのですが
そうすると今度はそれまでの経緯やら
なぜそうした打ち合わせをすることになったのかやら
いろいろ聞かれたりして何をどう順番づけて秩序立てて
話せばいいのかわからなくなってしまうのです

自分なりに補完して伝えてるつもりでも同行者から
そういう話にはなってないと指摘をうけて訂正される
ことが多いです


22: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:19:08 ID:joI
カウンセリングや認知療法で改善する可能性はあるかも…
詳しくなくて申し訳ない


27: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:24:07 ID:rmJ
>>22
そうなんですね



23: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:19:27 ID:b3V
たった一人の戦いに
疲れ果てて沈むとき

瞳とじて顔あげて
耳を澄ましてみればいい


27: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:24:07 ID:rmJ
>>23
そのまま寝てしまいそうです



25: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:21:12 ID:33X
んだな
何でもかんでも障害に括っちゃうと見えてくる物も見えてこなくなる


28: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:25:13 ID:rmJ
>>25
障害であったとしてもそうでなかったとしても
受け入れようとは思います



26: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:21:49 ID:A4k
人間だもの失敗ぐらいあるよ。


28: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:25:13 ID:rmJ
>>26
毎日失敗ばかりですが
それを繰り返さないように
というのができません


29: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:26:17 ID:33X
1+1は2　
違う田んぼだーーーーーーーーーーーー！！

みたいな感じ


30: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:28:37 ID:rmJ
>>29
説明の仕方が悪いとか自分でも理解してないのではないか
と言われます
ただ説明の仕方が悪いと言われてもどこをどうすればいいのか
また自分で理解してるかどうかというのも人から指摘を受けて
気付くことが多いです
自分では十分説明できると思っていても全然想定していなかった
ことやあまり本筋と関係ないのでは？ということを聞かれて
答えに窮してしまうことが多いです


33: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:31:26 ID:33X
>>30
ちょい借りるぞい

説明の仕方が悪いとか自分でも理解してないのではないか
と言われます
ただ説明の仕方が悪いと言われてもどこをどうすればいいのか
また自分で理解してるかどうかというのも人から指摘を受けて
気付くことが多いです
自分では十分説明できると思っていても全然想定していなかった
ことやあまり本筋と関係ないのでは？ということを聞かれて
答えに窮してしまうことが多いです


要約

自分は説明するのが苦手です。
相手に理解出来るよう話しているつもりですが上手く伝わりません。
そこを指摘されさらに萎縮してしまいます。

と簡単にしてみた。


34: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:31:46 ID:J0F
>>33
有能


35: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:32:20 ID:rmJ
>>33
そんな感じで周囲から指摘やフォローを受けて
なんとか事が進む
というのが日常茶飯事です


38: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:35:09 ID:rmJ
遅いかもしれませんがこつこと努力するしかないのかもしれないとはいえ
もうこの年になって今更そういうことをしても大してかわらないでしょうし
最近はモチベーションがまったく湧かず気分が沈むことが多いです


41: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:37:13 ID:J0F
>>38
これをもう少し手短にしてみろ


44: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:38:25 ID:rmJ
>>38
努力したところで時すでに遅し
ということかと思っています


39: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:35:16 ID:33X
聞く側はこいつ何が言いたいのか？
焦点が判らないんだよな…
相手は聞きながら頭で整理するんだけど
さっきも言ってたよな？さっきのは何なんだ？と混乱する
雑談なら関係ないんだけど
仕事は的確に伝える事が大事だから


42: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:37:21 ID:rmJ
>>39
相手に伝えたいことや話のポイント
というのをどこにしたうえで相手に
話すべきかが自分でもわからないのです

ちなみに雑談ができないというのも悩みです
会話をリードしたり場を盛り上げたり
というのができないです
いじられてネタにされて笑われることはできます


40: 名無しさん＠お─ぶん 2016/09/05(月)22:36:57 ID:dP4
病気だと思うならまずは医者に池
俺らに聞いても判断できない


47: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:40:57 ID:rmJ
>>40
何科に行けばいいでしょうか


43: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:37:23 ID:33X
簡素は簡単に？って事なんだけど

太陽は太陽で太陽だから太陽なんだ
だから暑い夏嫌いなんだ

と言われたら訳わからん

太陽だから暑い


46: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:40:22 ID:rmJ
>>43
何のために何をしにいってきたのか
そもそもそれまでの経緯は
どうなったのか
これからどうするのか
どうしたいのか
報告の場で何を確認したいのか

これらを簡潔にと言われても
わからなくなります


49: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:43:12 ID:33X
>>46
数学とか算数のように　答えや結果　求めるのが仕事
その過程は同じ仕事ならこうなったらこうなるって暗黙のルールがあるだろ？
それも含めて説明する必要はない


53: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:45:23 ID:rmJ
>>49
先輩や上司のやり方を見て同じようにしてるつもりなのですが
話し方や資料の中身も含めてわかりにくいと言われてしまいます


56: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:48:24 ID:33X
>>53
その上司などの資料よく読め
文章の書き方を学ぶ


45: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:39:36 ID:33X
人間何とかなるもんだよ
要は気持ちの問題
ちょっと気を付けながら仕事してみな？最初は疲れるけど
そのうちそれが当たり前になる



50: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:44:05 ID:rmJ
>>45
気持ちの持ちようでうまく切り抜けられればいいのですが
気持ちがついていかないです


52: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:44:53 ID:J0F
・段取りが下手（優先順位つけるの下手）
・話下手
・卑屈

お前の問題点


54: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:45:57 ID:rmJ
>>52
なにをどうすればいいのか
その結果どうなるのかが
自分でもよくわかりません


55: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:48:07 ID:BRV
資料の中身が分かりにくい原因の多くは
たくさんの話題を詰め込みすぎて話題がブレるかららしいよ。
言いたいことを絞って書けばどうかな


57: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:49:55 ID:BRV
段取りがうまく出来ないのは、
必要な作業を一度に頭の中で整理できないせいじゃないかな
一つ一つ作業を書き出してみたら。
もうやってるかもだけど


58: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:50:39 ID:33X
あとアレだな…自分で少し補足しながら考えていかないと駄目だな
だってこってそってあってもって
って手取り足取り説明しなきゃ出来ないのか？ってなる


59: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:51:40 ID:BRV
話がよくわからないのも、
話したい結論はあるのに、
それに関係する様々なことを伝えようとするからじゃないかな
結論に結びつく根拠のみを話すようにしてみたら


60: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:53:57 ID:4xE
いっぱいいっぱいになってるだけかもよ
自分のやり方でダメなら他の人のやり方を見ろ
そしていい所を盗め


62: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)23:18:17 ID:rmJ
怒鳴り散らしたり理不尽な仕打ちをしてくる
人がいないのがせめてもの救いです
かなり気を遣っていただいていると思います

ですがじゃあどのあたりに対してそう思うのか
と言われるとすぐでてこず、自分にそうした
自覚がないのもなんだか申し訳ない気がします


63: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)23:24:43 ID:icb
退社前に次の日の予定組んで紙に書いとくわ
これだけでだいぶ仕事がスムーズになった

俺も報告苦手だから残りのタスクと進捗を大きめのメモ帳に箇条書きにして机に置いてる
通りかかった上司や先輩がチラ見してくれるから有り難い
後で報告をメールで送る時に情報がまとまってるからスムーズに送信できる
「どんな感じ？」って急に聞かれても「こんな感じです」って紙みせりゃ良いし

作業スピードについては、ストップウォッチで１つの作業にかかる時間の計測を癖にしたら改善された
「前は２時間でできたから、今回は１時間５０分を目標にやろう」って気持ちになる
あと、作業にかかる時間の目安がわかるから、予定組みやすい。
作業のキラーパスにも対応できるようになった


64: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)23:27:21 ID:rmJ
>>63
ありがとうございます
自分にできるかわかりませんが
参考にします


65: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)23:37:07 ID:6Q3
自分のスピーチを録音して聞いてみたら
何処が悪いのか分かるかもよ。


66: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)23:43:53 ID:rmJ
>>65
声が小さくて聞き取りにくいとか
目線や姿勢が変といわれます

意識的に治そうとはしていますが
なかなか治らなかったり
他のことでいっぱいいっぱいになると
元に戻ります


67: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)00:57:32 ID:ifO
仕事辞めないの？


68: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:19:53 ID:IOZ
>>67
やめたところでほかに行くあてがありません

転職で売りになる資格や実績はありませんし
この会社でこれがやりたいといった積極的な動機もありません
いまの仕事がうまくこなせないからという消極的な理由で
やめた者を雇ってくれるところがはたしてあるのでしょうか


69: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:21:56 ID:IOZ
もうひとつ悩みがあり
いまの仕事とは別で本業の部署を兼務することになったのですが
これまでやってきた知識がさっぱり通用せずしかも即座にてきぱき
判断することが求められるので非常につらいです


70: 名無しさん＠お─ぶん 2016/09/06(火)22:27:37 ID:mV3
>>69
で、病院には行ったのか？


71: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:28:47 ID:IOZ
>>70
行けてないです

最近はいきなり総合病院のような大きい所に
最初から行けないと聞いていますが
個人診療所のようなところでそういうメンタルクリニック
みたいなのはあるのでしょうか


74: 名無しさん＠お─ぶん 2016/09/06(火)22:33:42 ID:mV3
>>71
紹介状なしでも、金さえ払えば大きい病院でも診てくれるよ
でもそうゆう病院は難しい病気とかが基本だから、紹介状が必要とかなるってこと

でも、病院はいくらでもあるだろ
会社休んでさっさと病院池


72: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:29:38 ID:7RX
個人病院でも「心療内科」「精神科」「神経科」を標榜してるところは
たくさんあるはず
ピンキリだろうけど


73: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:31:51 ID:IOZ
>>72
そうなんですね
やはり心療内科でしょうか

自分と同じようなことで悩んで病院に行ったことのある
人っていますか？
診察受けて結局どうなったのか聞きたいです


77: 名無しさん＠お─ぶん 2016/09/06(火)22:35:53 ID:mV3
>>73
分からなければまずは複数科ある病院へ
内科的要因も否定はできない
検査とかで異常がなければ、精神科とかになってくる


78: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:36:32 ID:IOZ
>>77
綜合的に精密検査を受けた方がよいということでしょうか


75: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:34:31 ID:7RX
認知行動療法をやってくれるような病院だと良いのかもね


76: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:34:36 ID:IOZ
そうした病院を探すのにうってつけのサイト等ありますでしょうか


79: 名無しさん＠お─ぶん 2016/09/06(火)22:37:09 ID:mV3
>>76
自宅付近に心当たりのある病院ないの？
普通に地図とかで病院検索すれば出てくるだろ
グーグルマップとか


81: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/06(火)22:38:04 ID:IOZ
そうですね
捜して見ます

普段の生活からして
普通の人から見たらおかしな点が多いのでしょうかね

友達いないとか
彼女いたことないとか


82: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/07(水)00:48:45 ID:ThI
彼女の存在は大事かもね


83: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/07(水)23:16:10 ID:6S3
>>82
普通の人が当たり前のように築ける人間関係を
築くことができずにこの年になりました

仕方ないとはいえそれが仕事にも影響してきていると
なると看過できない気がなんとなくします


84: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/07(水)23:32:39 ID:6S3
新しいことが覚えられない
聞いたことをほんの数分でど忘れしてしまう

こんなことが最近多いです


86: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/07(水)23:51:26 ID:6S3
体力的にも長くもたずすぐぼーっとして眠くなってしまいます


87: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/08(木)21:33:08 ID:jKw
今日もまたやらかしてしまいました

大したことではありませんが凹みます


88: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/08(木)21:36:48 ID:jKw
何度もチェックしたのに肝心な日付を間違えていたり

自分はよかれと思ってしたことなのに
真逆の結果になることを指摘されたり

想像力の欠如というか注意力散漫というか

こういうのってどうすれば治りますか？


89: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/08(木)22:13:34 ID:D53
>>88
頑張ってもミスや出来ない事はある
そこは自分を責めても辛いだけだよ

精一杯やったら自分をほめて
次は同じことはやらないように気を付ける

指摘してくれる人が居るうちに
少しずつ成長してくから大丈夫だよ


90: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/08(木)23:02:19 ID:jKw
>>89
そういうものなのでしょうか。

年齢的には後輩に指導できなければならないのでしょうが
かなり年下の人からもなんだか蔑んだように見られます

実際問題その人たちのほうが人生経験が豊富で
仕事もできる普通の人間力を持っている場合が多いので
仕方ないのかもしれませんが


31: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/05(月)22:29:37 ID:zo5
合わないなって思ったらやめた方がいいよ
逃げることって悪いことじゃないし


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