ジョジョ速
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2016年09月09日 14:05 60 4部 ダイヤモンドは砕けない
遠隔自動型(爆弾)だから
遠隔自動操縦は発射した時点で本体との繋がりが薄いから命令ができない、周りの状況も分からない。 代わりにダメージが行かない、消えるまで一定のパワーで延々攻撃できる。 ただし何故かデバフ効果はフィードバックされる。
シアハってスタンドのような性質を持つキラークイーンの能力に過ぎないからじゃねえの?
実際に破壊できなかった(ダメージがない)うえに遠隔自動型なので痛みもフィードバックされない スタプラがある程度破壊できていたらフィードバックもあったはず
重力だけは次元を超越する能力を持ってるから重力以外の力は一切本体に届かない
遠隔自動だから粉微塵に破壊しようとフィードバックはねえよ
吉良の手が傷ついてシアハにダメージがあったということは ダメージフィードバックはあったってことだと思うんだがなぁ ただシアハがド頑丈だったってだけで 他の遠隔自動操縦型はエメスプとかマジ赤の炎みたいなもんなんじゃないかなと スタンド型の弾丸みたいな トト神も本体の言うこと聞かず勝手に漫画描く、弾丸で穴が空いても本体ダメージ無しって遠隔自動操縦か? シアハはキラークイーンの手甲が変化したものだからダメージがある感じ
シアハの防御力が高すぎてダメージとして認識されてなかったとか?殴られても影響が殆ど無かったからシアハがダメージと判断せず、本体への影響も無い。 逆に3フリーズは防御力関係無いから普通に影響受けた、とか
戦車に後退は似合わない たとえそれがダメージのフィードバックであろうと…
単純に頑丈だから 装甲部は少し変形はしたが直接的なダメージにはなっていないと思われる
シアハそのものが硬すぎてノーダメージだったことが一点。遠隔自動操縦だと言うことが一点。重くなったことはフィードバックしたからね~。
シアーハートアタックは手袋みたいなもので、いくらボロボロになっても手そのものにダメージはないけど、手袋が重くなったらつられて手も重くなるてきな
手にささくれぐらいはでたかもしれない
元々本体の肉体に相当する部位でしかダメージがない 破壊のビジョンに相当するものは勿論武器や防具に相当するものでもダメージはない ただし武器や防具に相当する部分が重くなれば重く感じる
お前ら忘れたのか?シルバーチャリオッツも外装傷つけたところで本体にダメージ入らないだろ。だから外装を無視した加重攻撃は影響を本体までには及ぼした。 遠隔自動だからダメージ入らないってのはどうだろうな。ブラックサバスやハイウェイスターのように加重の影響にも気づかないならともかくさ。
ところで遠隔自動はダメージフィードバックしないって意見の人に聞きたいけどホワイトスネイクもそうだっけ?
3フリーズで吉良の手が重くなるのは設定的には正直おかしい 吉良が腕引きずりながら康一殺しに来る展開が必要だし実際その展開が素晴らしいから許されるけど
ホワイトスネイク自動操作じゃない っていうこの話を似たような記事で散々してたろ もういいよ
自分も※12と全く同じ意見。 というか漫画かアニメかどっちか忘れたけど、シアハ発動中キラークイーンの左手の手袋の飾りが抜け落ちてる風の描写があった気がする。 ただ、それだとクレD使った時の反応が… まあエニグマ戦見るとどうもスタンドの能力の強さにも優劣があるみたいで、エニグマで紙にする>クレDで修復する、みたいだから、クレDで修復して左手が引かれる>シアハが人を追う、なのかもだけど。
あの装甲全部破壊出来たら、中からキラークイーンの肉球が出てくるかもしれんな。
※15に賛成 シルバーチャリオッツの鎧と同じで硬い外殻で中身を防御しているだけで 遠隔自動操縦云々は関係ないと思う
自動操縦だからダメージないのは理解できるけど 逆になぜアクト3で重くした時に本体の手まで重くなったのかがわからん。 殴る→ダメージ無し 重い→本体も重くなる この違いなによ
※18 知らんし。散々したってことならその理由ぐらいかけるでしょうに。
個人的な解釈ではあるが、 スタプラがシアハを殴ってもダメージがなかったのはシアハがチャリオッツの甲冑や剣と同じアクセサリーという位置付けだからだと思う。 仮に、キラークイーンのアクセサリーであるシアハをガオンして破壊しても吉良にダメージはなかっただろう。 ヴァニラ戦でチャリオッツのレイピアが暗黒空間にのみ込まれてもポルナレフにダメージはなかった。それと同じ事だと解釈している。 それに、シアハがヒビわれてダメージを負ったのは本体である吉良がダメージをうけたためスタンドにダメージフィードバックしたのであってその逆ではない。 ではなぜ、重量加重攻撃はなぜ効いたのか ? チャリオッツの剣や甲冑も重量加重攻撃を受ければ重くなるだろう。しかし、破壊して本体にダメージを与える事はできない。 キラークイーンのアクセサリーであるシアハも重量加重攻撃で重くはできても破壊して吉良にダメージを与える事はできないと解釈している。
※12の意見を賛成する。 それなら、吉良本人にも「ダメージを喰らった」って認識されるからね コレで更に吉良が慎重になってしまうので結果的には追跡者(承太郎率いる面々)が益々厳しくなってしまったのは言うまでも無い。
手袋論、というよりシアハが本体と相互関係のない手袋のような存在なら 吉良の手が傷ついてシアーハートアタックのダメージになった説明が付かない 吉良の手がどれだけ傷付こうと手袋にダメージは無いはず
シアハって爆発するけど、あれ爆発に耐えてるの? 耐えてるんだったらただ単に物理的な衝撃には強いってことじゃないの
人間がグチャグチャになる爆発しても100円玉やドアノブは無傷だったから そういう能力なんだとしか
ぶっ壊せばダメージは入ったと思う。めちゃくちゃ硬いけど。 理由はスリーフリーズで吉良の手の甲にシアハ型のくぼみができてたから。おそらくキラークイーンのあの部分がシアハとして飛び出すところ。あの程度じゃダメージとしてフィードバックしなかったんだと思う。
※28 内側から爆発する対象以外被害軽微な第一の爆弾はそうだと思うんだけど、シアハは普通に爆発炎上かましてるから同じ種類にも見えない。よくわからんが
装甲が異常に頑丈だからじゃダメなん?
サブタイが「シアーハートアタックは砕けない」でも良かったと思う今日この頃
手首切り落としてから重さ感じないよって意味わからん
※22 人間でいう、アクセサリーみたいな扱いなんやろかな
見えない所ではめっちゃ痒がってたんだよきっと
手袋とかアクセサリーだからダメージ返らないよって話しが少しわからん。※24に聞きたいんだけどシルバーチャリオッツの剣を重くすると、シルバーチャリオッツがその剣を手放してる状態でも、ポルナレフの手は重くなるって解釈?
メタルスライムだから HP100あるキラークイーンから出てきたHP5しかないメタルスライムがダメージ1程度しかダメージ受けないんじゃかすり傷にも感じられないだろ 履帯が外れたりする程度では皮がちょっとめくれた程度のものだろうし ※15や※24にあるようなキラークイーンの外装部論も興味深いな
自動操縦たからフィードバックがないという発想は間違い 現に重さは吉良の手に返っている ゲームじゃないんだから、スタンドにタイプが最初から存在してそのいずれかに必ず属すると考えるのは良くない。先に十人十色のスタンドがあって、そのうちいくつかの共通点があるやつを無理矢理分類してるにすぎないんだから
アクト3なら重ちーを正攻法で倒せそう。
遠隔自動はフィードバックないって言い出した康一が悪い。
※33 手首だけが重くなっているからだろう 手首を治す→手首に吊られてシアハも戻っていく、ってのよりは遥かによく解る 後者はどう解釈するのがいいんだろうな シアハの本体が「吉良」から「吉良の手首」に代わる ↓ 手首を治すことで「吉良の手首」が「吉良」になる ↓ 結果「吉良の手首」が消失したことになり、本体の消失によりスタンドが解除される こんな感じ?
装甲自体がスタンドじゃなきゃノーダメは分かるけど、ぼこぼこになってるんだから本体もぼこぼこになれよ
頑丈だから、手の甲をちょっと叩かれた程度の苦痛ということだろ
ブラックサバスを消滅させたとき「ポルポはノーダメだが重さは感じてるかも」って康一くんが言ってたから、シアハも固さじゃなくて遠隔自動操縦タイプだったから、ノーダメだったんだろ 何で吉良が傷付いたらシアハにダメージ行ったのかは知らん
※41 手を切り落としても、シアハが吉良によって出されたものなら同じようにどこかしら重くならないと変じゃない?エコーズが尻尾に受けたダメージが康一の背中に来たように。 手首から先がスタンドの本体になったというならただむちゃくちゃだなと思わんでもないけど筋は通ってるね。
遠隔自動だからダメージ無効。ただし、能力を無効化は出来ない という感じじゃあないだろうか? ハーベストを潰されても重ちーにダメージはなかったが ハーベストが爆破されたら重ちーの体の一部は爆発したし
※46 いろいろ混ぜすぎ。ハーヴェストは遠隔自動じゃないし、ダメージが返らないのも数が多いから(セックスピストルズのダメージが6分の1みたいなもの)。それとハーヴェストが爆破されてそのせいでしげちーがダメージを受けた描写ってどこ?
手の皮膚=シアハの装甲(すごく硬い状態) 頑張って装甲削った後に攻撃すれば、本体へフィードバックが発生するかと思われる
物理攻撃がほとんど効かないスタンドは結構あるやろ。イエテンだって効かないし、そういう能力としか言えん。
作中で明言されてなかったと思うけど(違ったらすまん) あくまでスタンドの「ダメージ」が本体に返るだけでスタンドが受けた衝撃がそのまま本体に伝わるわけじゃないんだろ イエテンとか正義もスタプラに殴られたけど スタンド自体がなんともないから本体もなんにもならなかった
壊してみないとわからん。ジャッジメントの作った土人形だって似たようなものだったじゃん。スタンドが作り出しただけの人形のくせに近距離パワー型のポルナレフより強くて攻撃しても本体にフィードバックしないところとかさ。あれと同じなら壊してもダメージなかったんじゃねーの?
康一が後に遠隔自動操縦型はそういうもんだって説明してるからな 感じたとしたらせいぜい手が重くなったって事くらいとも 確かにそれくらいじゃないと遠隔自動操縦型って本体にとって危険極まりないよな
スタンドのダメージがスタンド使いに反映されるのは肉体として共有している部分だけ スタンドのビジョンさえない物質同化タイプはスタンドにダメージがない ビジョンはあっても元のデザインにない作り出したものは破壊できてもスタンドにダメージはない 元のデザインにある本体以外のものはダメージを受けるがスタンド使いには反映されない ただし掴まれたりすれば本体も影響を受けるのでスタンド使いにも影響が出る
シアーハートの装甲が損傷しても、内部に影響がなければダメージにならない特性なのでは? 戦車を模してる辺りそう解釈してたが
チャリオッツの甲冑とかサーベルとかと同じで付属品扱いなんだろ 固いのは単純にスタンドの特性(自動な代わりに、爆発のパワーも耐久性もある的なトレードオフ) そういう意味だと個人的にはエコーズの尻尾文字もダメージフィードなしじゃないのが不思議だが 尻尾文字のほうは破壊されたことを分かりやすくするために荒木先生が思い付いただけかな
ブラックサバスが粉々になってもポルポにノーダメな描写を見るとあのまま殴っても意味なさそうだったけどなあ
シアハはフィードバックあるでしょ 自動追尾でもないものとあるものがあるんやろ
ブラックサバスやハイウェイスターとは比較しても意味ない。その二つはスリフリが本体に効いてないんだから
砂とかの不定形タイプのスタンドは殴っても本体にダメージが行かないけど、シアハートの場合は※24の言うようなスタンドのアクセサリとか装甲の類なんだろうな スタプラにも腕のガードがあって、仗助のクレDと殴り合った時に腕のガードがふっ飛ばされている それと同じような感じなんだろ
ブラックサバスの時は効いてそうだったが あれ康一の台詞とは言え作者の説明台詞だったし
コメント一覧
遠隔自動型(爆弾)だから
遠隔自動操縦は発射した時点で本体との繋がりが薄いから命令ができない、周りの状況も分からない。
代わりにダメージが行かない、消えるまで一定のパワーで延々攻撃できる。
ただし何故かデバフ効果はフィードバックされる。
シアハってスタンドのような性質を持つキラークイーンの能力に過ぎないからじゃねえの?
実際に破壊できなかった(ダメージがない)うえに遠隔自動型なので痛みもフィードバックされない
スタプラがある程度破壊できていたらフィードバックもあったはず
重力だけは次元を超越する能力を持ってるから重力以外の力は一切本体に届かない
遠隔自動だから粉微塵に破壊しようとフィードバックはねえよ
吉良の手が傷ついてシアハにダメージがあったということは
ダメージフィードバックはあったってことだと思うんだがなぁ
ただシアハがド頑丈だったってだけで
他の遠隔自動操縦型はエメスプとかマジ赤の炎みたいなもんなんじゃないかなと
スタンド型の弾丸みたいな
トト神も本体の言うこと聞かず勝手に漫画描く、弾丸で穴が空いても本体ダメージ無しって遠隔自動操縦か?
シアハはキラークイーンの手甲が変化したものだからダメージがある感じ
シアハの防御力が高すぎてダメージとして認識されてなかったとか?殴られても影響が殆ど無かったからシアハがダメージと判断せず、本体への影響も無い。
逆に3フリーズは防御力関係無いから普通に影響受けた、とか
戦車に後退は似合わない
たとえそれがダメージのフィードバックであろうと…
単純に頑丈だから
装甲部は少し変形はしたが直接的なダメージにはなっていないと思われる
シアハそのものが硬すぎてノーダメージだったことが一点。遠隔自動操縦だと言うことが一点。重くなったことはフィードバックしたからね~。
シアーハートアタックは手袋みたいなもので、いくらボロボロになっても手そのものにダメージはないけど、手袋が重くなったらつられて手も重くなるてきな
手にささくれぐらいはでたかもしれない
元々本体の肉体に相当する部位でしかダメージがない
破壊のビジョンに相当するものは勿論武器や防具に相当するものでもダメージはない
ただし武器や防具に相当する部分が重くなれば重く感じる
お前ら忘れたのか?シルバーチャリオッツも外装傷つけたところで本体にダメージ入らないだろ。だから外装を無視した加重攻撃は影響を本体までには及ぼした。
遠隔自動だからダメージ入らないってのはどうだろうな。ブラックサバスやハイウェイスターのように加重の影響にも気づかないならともかくさ。
ところで遠隔自動はダメージフィードバックしないって意見の人に聞きたいけどホワイトスネイクもそうだっけ?
3フリーズで吉良の手が重くなるのは設定的には正直おかしい
吉良が腕引きずりながら康一殺しに来る展開が必要だし実際その展開が素晴らしいから許されるけど
ホワイトスネイク自動操作じゃない
っていうこの話を似たような記事で散々してたろ
もういいよ
自分も※12と全く同じ意見。
というか漫画かアニメかどっちか忘れたけど、シアハ発動中キラークイーンの左手の手袋の飾りが抜け落ちてる風の描写があった気がする。
ただ、それだとクレD使った時の反応が…
まあエニグマ戦見るとどうもスタンドの能力の強さにも優劣があるみたいで、エニグマで紙にする>クレDで修復する、みたいだから、クレDで修復して左手が引かれる>シアハが人を追う、なのかもだけど。
あの装甲全部破壊出来たら、中からキラークイーンの肉球が出てくるかもしれんな。
※15に賛成
シルバーチャリオッツの鎧と同じで硬い外殻で中身を防御しているだけで
遠隔自動操縦云々は関係ないと思う
自動操縦だからダメージないのは理解できるけど
逆になぜアクト3で重くした時に本体の手まで重くなったのかがわからん。
殴る→ダメージ無し
重い→本体も重くなる
この違いなによ
※18
知らんし。散々したってことならその理由ぐらいかけるでしょうに。
個人的な解釈ではあるが、
スタプラがシアハを殴ってもダメージがなかったのはシアハがチャリオッツの甲冑や剣と同じアクセサリーという位置付けだからだと思う。
仮に、キラークイーンのアクセサリーであるシアハをガオンして破壊しても吉良にダメージはなかっただろう。
ヴァニラ戦でチャリオッツのレイピアが暗黒空間にのみ込まれてもポルナレフにダメージはなかった。それと同じ事だと解釈している。
それに、シアハがヒビわれてダメージを負ったのは本体である吉良がダメージをうけたためスタンドにダメージフィードバックしたのであってその逆ではない。
ではなぜ、重量加重攻撃はなぜ効いたのか ? チャリオッツの剣や甲冑も重量加重攻撃を受ければ重くなるだろう。しかし、破壊して本体にダメージを与える事はできない。
キラークイーンのアクセサリーであるシアハも重量加重攻撃で重くはできても破壊して吉良にダメージを与える事はできないと解釈している。
※12の意見を賛成する。
それなら、吉良本人にも「ダメージを喰らった」って認識されるからね
コレで更に吉良が慎重になってしまうので結果的には追跡者(承太郎率いる面々)が益々厳しくなってしまったのは言うまでも無い。
手袋論、というよりシアハが本体と相互関係のない手袋のような存在なら
吉良の手が傷ついてシアーハートアタックのダメージになった説明が付かない
吉良の手がどれだけ傷付こうと手袋にダメージは無いはず
シアハって爆発するけど、あれ爆発に耐えてるの?
耐えてるんだったらただ単に物理的な衝撃には強いってことじゃないの
人間がグチャグチャになる爆発しても100円玉やドアノブは無傷だったから
そういう能力なんだとしか
ぶっ壊せばダメージは入ったと思う。めちゃくちゃ硬いけど。
理由はスリーフリーズで吉良の手の甲にシアハ型のくぼみができてたから。おそらくキラークイーンのあの部分がシアハとして飛び出すところ。あの程度じゃダメージとしてフィードバックしなかったんだと思う。
※28
内側から爆発する対象以外被害軽微な第一の爆弾はそうだと思うんだけど、シアハは普通に爆発炎上かましてるから同じ種類にも見えない。よくわからんが
装甲が異常に頑丈だからじゃダメなん?
サブタイが「シアーハートアタックは砕けない」でも良かったと思う今日この頃
手首切り落としてから重さ感じないよって意味わからん
※22
人間でいう、アクセサリーみたいな扱いなんやろかな
見えない所ではめっちゃ痒がってたんだよきっと
手袋とかアクセサリーだからダメージ返らないよって話しが少しわからん。※24に聞きたいんだけどシルバーチャリオッツの剣を重くすると、シルバーチャリオッツがその剣を手放してる状態でも、ポルナレフの手は重くなるって解釈?
メタルスライムだから
HP100あるキラークイーンから出てきたHP5しかないメタルスライムがダメージ1程度しかダメージ受けないんじゃかすり傷にも感じられないだろ
履帯が外れたりする程度では皮がちょっとめくれた程度のものだろうし
※15や※24にあるようなキラークイーンの外装部論も興味深いな
自動操縦たからフィードバックがないという発想は間違い
現に重さは吉良の手に返っている
ゲームじゃないんだから、スタンドにタイプが最初から存在してそのいずれかに必ず属すると考えるのは良くない。先に十人十色のスタンドがあって、そのうちいくつかの共通点があるやつを無理矢理分類してるにすぎないんだから
アクト3なら重ちーを正攻法で倒せそう。
遠隔自動はフィードバックないって言い出した康一が悪い。
※33
手首だけが重くなっているからだろう
手首を治す→手首に吊られてシアハも戻っていく、ってのよりは遥かによく解る
後者はどう解釈するのがいいんだろうな
シアハの本体が「吉良」から「吉良の手首」に代わる
↓
手首を治すことで「吉良の手首」が「吉良」になる
↓
結果「吉良の手首」が消失したことになり、本体の消失によりスタンドが解除される
こんな感じ?
装甲自体がスタンドじゃなきゃノーダメは分かるけど、ぼこぼこになってるんだから本体もぼこぼこになれよ
頑丈だから、手の甲をちょっと叩かれた程度の苦痛ということだろ
ブラックサバスを消滅させたとき「ポルポはノーダメだが重さは感じてるかも」って康一くんが言ってたから、シアハも固さじゃなくて遠隔自動操縦タイプだったから、ノーダメだったんだろ
何で吉良が傷付いたらシアハにダメージ行ったのかは知らん
※41
手を切り落としても、シアハが吉良によって出されたものなら同じようにどこかしら重くならないと変じゃない?エコーズが尻尾に受けたダメージが康一の背中に来たように。
手首から先がスタンドの本体になったというならただむちゃくちゃだなと思わんでもないけど筋は通ってるね。
遠隔自動だからダメージ無効。ただし、能力を無効化は出来ない
という感じじゃあないだろうか?
ハーベストを潰されても重ちーにダメージはなかったが
ハーベストが爆破されたら重ちーの体の一部は爆発したし
※46
いろいろ混ぜすぎ。ハーヴェストは遠隔自動じゃないし、ダメージが返らないのも数が多いから(セックスピストルズのダメージが6分の1みたいなもの)。それとハーヴェストが爆破されてそのせいでしげちーがダメージを受けた描写ってどこ?
手の皮膚=シアハの装甲(すごく硬い状態)
頑張って装甲削った後に攻撃すれば、本体へフィードバックが発生するかと思われる
物理攻撃がほとんど効かないスタンドは結構あるやろ。イエテンだって効かないし、そういう能力としか言えん。
作中で明言されてなかったと思うけど(違ったらすまん)
あくまでスタンドの「ダメージ」が本体に返るだけでスタンドが受けた衝撃がそのまま本体に伝わるわけじゃないんだろ
イエテンとか正義もスタプラに殴られたけど
スタンド自体がなんともないから本体もなんにもならなかった
壊してみないとわからん。ジャッジメントの作った土人形だって似たようなものだったじゃん。スタンドが作り出しただけの人形のくせに近距離パワー型のポルナレフより強くて攻撃しても本体にフィードバックしないところとかさ。あれと同じなら壊してもダメージなかったんじゃねーの?
康一が後に遠隔自動操縦型はそういうもんだって説明してるからな
感じたとしたらせいぜい手が重くなったって事くらいとも
確かにそれくらいじゃないと遠隔自動操縦型って本体にとって危険極まりないよな
スタンドのダメージがスタンド使いに反映されるのは肉体として共有している部分だけ
スタンドのビジョンさえない物質同化タイプはスタンドにダメージがない
ビジョンはあっても元のデザインにない作り出したものは破壊できてもスタンドにダメージはない
元のデザインにある本体以外のものはダメージを受けるがスタンド使いには反映されない
ただし掴まれたりすれば本体も影響を受けるのでスタンド使いにも影響が出る
シアーハートの装甲が損傷しても、内部に影響がなければダメージにならない特性なのでは?
戦車を模してる辺りそう解釈してたが
チャリオッツの甲冑とかサーベルとかと同じで付属品扱いなんだろ
固いのは単純にスタンドの特性(自動な代わりに、爆発のパワーも耐久性もある的なトレードオフ)
そういう意味だと個人的にはエコーズの尻尾文字もダメージフィードなしじゃないのが不思議だが
尻尾文字のほうは破壊されたことを分かりやすくするために荒木先生が思い付いただけかな
ブラックサバスが粉々になってもポルポにノーダメな描写を見るとあのまま殴っても意味なさそうだったけどなあ
シアハはフィードバックあるでしょ
自動追尾でもないものとあるものがあるんやろ
ブラックサバスやハイウェイスターとは比較しても意味ない。その二つはスリフリが本体に効いてないんだから
砂とかの不定形タイプのスタンドは殴っても本体にダメージが行かないけど、シアハートの場合は※24の言うようなスタンドのアクセサリとか装甲の類なんだろうな
スタプラにも腕のガードがあって、仗助のクレDと殴り合った時に腕のガードがふっ飛ばされている
それと同じような感じなんだろ
ブラックサバスの時は効いてそうだったが
あれ康一の台詞とは言え作者の説明台詞だったし
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