2016年09月12日 22:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1472954639/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part49
- 585 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)13:25:43 ID:JcX
- 意見を聞いてみたいです
職場に入ってきた新人が、態度は低姿勢で真摯で謙虚ですが、異常な程仕事ができません
(会社は雇用主〈上司〉と従業員数名の小規模な会社で、
上司も基本常に現場にいて、指導は上司・同僚皆でしています)
例
書類をホチキスで留める作業→ページ数振ってあるのにバラバラに留める→
注意したのに10回頼んだ内正しく留められたのは2回だけ
コピーとる作業→濃度数値教えたのに薄い→
やりなおさせると濃度は正しくなったが曲がってる(端の文字が消えるレベル)→
数枚頼むと内数枚何かしらのミス→
これまで十数回お願いしてコピーし直しがなかったこと3、4回ぐらい
ハンコを押す作業→ハンコのマスからはみ出さなかったことは
注意された直後の2回ぐらいまで、はみ出しのレベルは良くて数ミリ最悪1cm近く→
ハンコの向きも何故こんなに…と思うレベルでバラバラ→何十回も注意して、
ミスする理由探して矯正するもすぐ戻る
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- 上げたらキリがありませんが、普通の人が当たり前にできるようになることを
当たり前にできるようになる時間をかけてもできません
わからないことは聞いて・判断が必要ならわかる人に判断を仰いで、と口すっぱく言っているのに、
ちょくちょく誰にも聞きもせず自分で勝手に判断してミス
メモも取らせているし、本人もデスクに貼り出して必死に頑張ってはいますが、
あまりに同じミスを繰り返すのと作業能率がかなり下がってきた為
段々上司も温厚な同僚達もイライラが募り、新人に対する当たりもきつくなってきました
注意(最近は叱責)される度に新人は小さくなり涙目になりながら
「申し訳ありません！やります、がんばります！」となっていて
かわいそうには思うのですが、庇う気にも慰める気にもならず、
新人へのものとは言え上司の叱責を聞いて胃がキリキリしてます
上司は正社員として雇った以上簡単にクビにもできず頭をかかえているし、
同僚達はもう同じ注意したくないとうんざり
何か打開策・アドバイスあったらお願いします… - 589 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)13:40:07 ID:huB
- >>585
発達障害じゃない？
そういう人向けの本読んでみたら？
出来ないもんは出来ないから細々した作業は振らない方が良いかも - 590 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)13:52:19 ID:nHP
- >>589
発達障害はそこまで出来なくない
釣りじゃないなら知的に問題がある人だよ
発達障害をあんまり馬鹿にしないでくれ - 591 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)13:58:07 ID:huB
- 馬鹿にしてない
人それぞれだよ
>>589
発達障害…ちょっとは頭を過りましたが、会話における齟齬や空読めないもなく、
至って普通の謙虚な子に見えるし…どうなんでしょう - 592 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)14:09:51 ID:edq
- 仕事柄たまに知的障害の方と接することがあるけど
判子もまともに押せないレベルの障害だったら日常のコミュニケーションも難しいと思う
普通に会話とかはできているっぽいし知的障害ではない気がするな - 594 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)14:35:54 ID:2pz
- >>585
逆にこれだけは完璧にできるってのはある？
あればその仕事を中心にやらせて徐々に増やしていくとか
あと失敗したときなぜ失敗したか本人に確認させるとか
本人は一生懸命やってるだけに何とかしてあげたいだろうけど大変だね…
>>594
これだけはできる→出勤と挨拶…いや、寝坊遅刻も２回あるorz
新人への慮りありがとうございます - 595 :■忍法帖【Lv=3,じんめんちょう,Cty】 : 2016/09/12(月)14:35:58 ID:4q3
- >>585
うーん、どうなんだろう
あまりに間違え過ぎだし、修正しても戻るから知的障害じゃなくても似たような何かはあるのかも…
事務系しかお仕事はない職場かな？
そうでないなら何が得意か、何であればできそうかを聞いてみては？
事務系ではなく少しクリエイティブな方面でアイデアだしてもらう関係の仕事が向いてたり、
パソコンは得意だったりするかも知れない。
自分がそこまではいかないけど、その傾向ある。
とにかく細かい仕事、ホチキスを綺麗にとめるとかハンコを綺麗に押すとかダメ。
そんなダメなとこダメって言われ続けた前のとこでは、自分に自信なくして、ますますダメになってた。
だけど今結構受け入れてもらえる所に異動して、ダメだったとこもマシになったんだ。
>>595
実はクリエイティブな仕事です。
それに至っては壊滅なので事務作業振ってあるのにこれです…
595さんのように周囲が受け入れるようになれればいいのですが、
なんせ少人数で回してるのでもろに能率に関わってしまいます… - 601 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)15:26:29 ID:kpt
- >>585
素人考えで言うね。その人には慢性的な睡眠不足やストレスによる心労に心当たりはないのかな。
疲れていたら普通に出来ることも出来なくなるよね。
もしもそうならオフタイムはしっかり休んで仕事に備えるように指導してはどうか。
または毒親育ちで目上に当たる人間に対して恐怖心が あって
無意識のうちに怯えながら仕事しているとか。
わからない、知らない、出来ない、間違えた、というと親に馬鹿にされて否定されまくって育って、
質問ができないとか。
なじられたくないから自分一人で勝手にやってでも仕事を完結させようとしてしまうのだね。
上2つの併せ業だったら、当人もきついんじゃないかと思うよ。全然違うかもしれないけど。
遅くなっても確実にすればいい(限度はあるだろうが)、
失敗しても次回に生かせばいいんだと経験から徹底して理解させて
安心できたら少しは変わるかなあ。とはいうものの、既にそうやっているようだし、
まわりの人の堪忍袋の緒が切れかかっているから、
応対も大変そうだね。
実情を知らずに勝手に想像して物を言っているので見当違いも甚だしいかもしない。 - 602 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)15:29:58 ID:kpt
- 一生懸命に仕事をしようとして空回りしている感じもあるよね。
肩の力を抜いた方ができそう - 604 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)16:16:15 ID:XMl
- >>601
配慮深い考察ありがとうございます
実は毒親家庭を思わせるエピソードはあります
放任主義の片親家庭で、きょうだい全員高卒後順次実家を追い出されているようです
まさに601さんの考察のような本人の心理面を私達も推察し、
できたことは過大に誉めたり、休憩の会話には積極的に入れて
肩の力を抜いて楽しもうよ、などと励ましたり、
最近も基本皆ピリピリするようになったとは言え、休憩や仕事後の食事では
公私分けて楽しい話を振ったりもしていますし、
その間の本人は楽しそうには見えます(爆笑したりもするし)
お気遣いもありがとうございます - 605 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)16:26:50 ID:XMl
- >>601
追加
睡眠時間も食事も本人談ですがよくとっているそうです
新人はふくよかな女性で、仕事の合間にもいつも何かしら食べています
(これ自体は皆チョコなどのライトなお菓子はたまにつまんでいて大丈夫な職場です)
が、仕事に追われている時や叱責を受けたあとまでむさぼるほど厚顔でもありません
あとこれも本人談ですが、もともとずぼらな性格ではあるらしく、デスクはいつも散らかっています
かと言って、一度同僚に片付けようよ、と諭されたらキチンと片付けられたので、
ここでもADHDなどの発達障害には疑問が残ります - 606 :名無しさん＠おーぷん : 2016/09/12(月)16:54:19 ID:Hah
- >>604
VAKタイプ診断というものがあって、これは視覚、聴覚、体感覚のどれが優位か調べるものなのだけど、
優位な感覚によって適した学習の方法が異なってくる
視覚優位の人が分かりやすいと思って説明しても、体感覚優位の人はピンと来ない、なんてことになる
ネットで診断できるから、一度みんなでやってみたらどうかな
新人さんと同じ感覚を共有している人からアドバイスして貰うと伝わりやすいかも
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コメント
いい職場だなぁ
ラーメン好きそう
いっその事、首にしたらどーだろ？
向いてないなら留まるだけ無駄だろう。
なんか工場での組み立てとか、タコ焼き作るとか、お好み焼き作るとか、
大判焼き作るとか、人形焼作るとか、向いてる仕事もあるんじゃないかと思うけど。
色覚異常とか、本人が自覚していない視力の問題はないだろうか。ちがうか
クビって今時難しいよ。
横領とかセクハラパワハラやらかしたならともかく
その新人さん悪意があって仕事サボってるとかではないわけだし。
低姿勢からのアッパーって楽しいよｗ
ペコペコしようぜｗ
新人だからとか自己評価が低いんじゃなくてガチの給料泥棒状態はきついだろ
本人もストレス貯め続けるだけだわ
本人が決める事だがもっと簡単な仕事選ぶ方が貢献してるというプライドも持てるやろ
ここまで壊滅的なのを見抜けないで雇用したのが間違いだったな。
なんで雇ったんだろ
知的ボーダーてやつじゃないの？
うちにも昔いたよ
脳に障害があるかどうか素人判断しないで
とりあえず診断受けさせてみた方がいいと思う
別に精神科は健常者が行っちゃいけない訳じゃないんだから
頑張れゆとり、頑張れ新人
似たような人に会った事あるけど、本当に役に立たない
日常だけならいい人、けど、接触を持つと周りがやられる
でも、これくらいで診断出たらほとんどの人が変な人になるよ
実在するなら興味ある。
バラバラに留めて、それでよしとした理由を聞くかな。
「なんでそれでいいと思ったの？」
ガイジ枠だろ
コミュニケーションできるなら知的の可能性高いな
ミスのエピソードの記録添えて一度受診させてみたらいいと思うけど
なんでも障害にするな
この事例だけで言うなら、
＞ 上げたらキリがありませんが、
と言ってる割には、コピー取り資料作り（ただしホチキス止めだけ）の例しか出てない
なんでこれがそれほど大事な仕事なのか、の説明やら説教やらはしたのかね
「つまらん仕事」だと思ってたら適当にやる奴もいるだろ
それが「つまらん仕事」だと思っててもアピールやらなんやらのために
必要以上にしっかりやる人も多いんだけど、それは本当にちゃんとやらなきゃ
いかん仕事なのか、新人の程度を測るためだけ（しかもそれが見え透いてるような）
仕事なのか、そこをはっきりさせなきゃフェアじゃない
真摯で謙虚ってのは、できる人間に使う言葉だぜ
過去に事故で頭を強く打った等思い当たることがあれば、高次脳機能障害の疑いあり相談すべし
小学生でもできるレベルの仕事ができないってなんらかの障害でもあるんじゃないのかと思うけどね。コネ入社なの？
＞ 小学生でもできるレベルの仕事ができない
やる気がなきゃ、伊藤博文でもワシントンでも多分出来ねーよ
俺はそういう話の気配も感じて、この報告者にはかなり疑問がある
文字はみ出しだけ気になったな
印刷設定等bat作ってやったらどうだい？
そいつが変わんねーんなら
周りが変わるしかねーよ
いや普通の人間はいくらやる気のない仕事でも常識的な判断レベルではちゃんとやって、ただ能率が悪いとか言われたこと以上のことは絶対に自分からしないとか、そういう風になるだろうよ
やる気がないでは説明できないレベルのミスだし、そもそも本人が頑張ります！と言ってる状況でそれだからどうしようって話をしているのにさ
発達傷害って大抵謝罪しないし「何かしましたか」って態度だからこの人の場合ちょっと違うよ。
知能指数ギリギリの軽度知的障害がこのタイプだった、うちの職場の場合。
昔からいじめられてきてるからぺこぺこ必死で謝るんだけど、何が悪かったか
どうしたら上手くやれるか把握までにえらいかかるの。十数回じゃマダマダ。
特に「こいつどうせ失敗しやがる」って態度の奴が仕事頼むとプレッシャーで
余計悪化する。最初のうちは手間でも1枚ずつさせてチェックするしかないよ。
この手の人は障碍者として雇うほうがおすすめだけどね。
ホチキス留めやコピーや判子押すより簡単な仕事ってあるの？
何ならまともに出来るんだよ…
米17
あのさあ、やる気出せるように持っていってあげない周りが悪い、で済むのはせいぜい小学生ぐらいまでじゃない？
そんでもって、それは保護者かそういう人用の施設の仕事だわ
ページ揃えてホッチキスでとめる、なんてのは能力はかるために与える仕事とかいうレベルのことですらないないから書き込んでるんだろ……
似たような奴っているんだなあ。
※14
その「似たような奴」に、近い事聞いた事あるのだけど、
指摘されて間違いに気付く→「すみませんごめんなさい次頑張ります」しか言わなくなるんですよ。
多分だけど、本人にも何故かはわかってないんだと思う。
「何をすればいいか」は頭に入っていても、「どう完璧にするか」まで意識が及ばない。
重度のADDもしくは知的ボーダーなんでしょうね。
うちの会社（工場）に先週来ていた６０前のおっさんがマジで使えなかった。
製品の裏表を何度言っても見せてもわからない。
二個一組で梱包するものなのに3個だったり1個だったり4個だったり。
不良品の見分け方も教えたけど何度教えても平気で不良品を良品に入れる…
まだまだあるんだがきりがないし、部外者にわかりやすいのはこれくらい。
誰の下についても教えてもこの調子。
社内一温厚なことで定評のあるオバチャンすらブチ切れさせたという
ある意味では金字塔を打ち立てて試用期間満了を待たずに解雇された。
脳梗塞か初期のアルツハイマーの既往があるんじゃないかというのが社内の一致した意見。
※25,26
あんたらの言うことは正しい
ただ、じゃあなんで雇ったしｗ 障害者枠じゃないんだろ
なんか正社員として雇うにたるだけのもんがあったんだろ
障害者をそうじゃない枠（ちゃんと「難しい」仕事できる・やる気がある枠）で
雇ったわけじゃあないんだから、それはただただ人事が無能なだけじゃないのか
この人が不満をぶつけるべきなのは、雇った社長に、だな。正直
それが普通の感覚。問題の奴が「怠けてる」のなら別だが、そうじゃないなら、ね
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