- 1: トペ コンヒーロ(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:49:34.67 ID:a+Gfaww50.net
-
ブレーキトラブルを悔しがるロッテラー、「優勝できたかも」
アンドレ・ロッテラーが乗る7号車アウディR18は、WECメキシコ6時間レース最初のスティントでタイヤに問題が生じた。ミシュランのソフトタイヤが作動温度領域から外れてしまったのだ。そして、序盤リードしていたものの、5番手までポジションを落とした。しかし7号車は、ロッテラーが乗ったレース中盤のウェットコンディションで生き返った。
彼のマシンは乾いていくコンディションで、まずインターミディエイトタイヤ、それからスリックタイヤを履き、レースをリードしていたポルシェに対して、時には1周あたり5秒以上速いペースで追い上げていた。しかし彼のマシンは、スタジアムセクションで突然左右のフロントタイヤをロックアップさせ、ウォールに当たってしまった。
彼はレースに復帰し、トップのポルシェから約1分遅れでゴールしたが、チームメイトのマルセル・ファスラーと共に、優勝できたかもしれないと悔しがった。
「残念だ。ある段階では非常に良い感じだと思っていた」とロッテラーは語った。「僕たちは2台ともに素晴らしいチャンスがあった」(8号車はホイールベアリングのトラブルでクラッシュ)
「僕たちのクルマは本当に素晴らしかった。正しいタイミングで正しいタイヤを履けたために、楽ができたよ。本当に楽しかった」
「それから僕たちはブレーキに小さな問題を抱えた。問題を抱えながら、2位でフィニッシュできたのは悪くない結果だ」
「8号車に起きたことと同じなのかはわからない。マシンは非常に複雑で、電気ブレーキシステムが僕たちのブレーキングを助けてくれているけど、突然ホイールをロックさせたりもする」
「後から考えれば、それが適切に働かなかったんだろう。滅多には起きないけど、たまには起こることだ」
http://jp.motorsport.com/wec/news/
- 車で1番重要なのはブレーキ これに異論言う奴は限界の走りを知らない
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1473569374/
-
- 2: ストマッククロー(茸)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:49:57.13 ID:CXITLzRP0.net
-
異論はない
-
3: 超竜ボム(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:50:20.27 ID:YwUXCTfS0.net
-
タイヤじゃね?
-
16: トペ コンヒーロ(千葉県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:55:51.92 ID:ytcsBL+T0.net
-
>>3
だよな
二輪でもタイヤが一番重要なのは常識
エンジンパワーがアホみたく有ってもタイヤが韓国製じゃゴミ
-
27: ドラゴンスリーパー(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:15:26.99 ID:H555btg20.net
-
>>3
技術としてはブレーキってことだろ
-
67: フルネルソンスープレックス(家)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:54:11.35 ID:qAbj4yS30.net
-
>>3
過酷な環境に晒されしっかり止まらなきゃならないと同時に抵抗を少なくして燃費を向上させなきゃならない
タイヤが車で一番重要
-
87: ネックハンギングツリー(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:39:23.02 ID:k4cawTlo0.net
-
>>3
これがわかってないやつ多いんだわ。
貧乏性のやつは消耗品を安く上げようとするしな。
-
111: クロスヒールホールド(新潟県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 16:54:28.07 ID:L6Mr/Ru70.net
-
>>3
それ徳大寺ツェンツェイも言ってた
-
122: ショルダーアームブリーカー(四国地方)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:33:35.70 ID:CXrshWPg0.net
-
>>3
地面に接する唯一の部品タイヤ
これが一番大事
-
147: タイガードライバー(芋)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 19:33:05.18 ID:EwpYw2Dc0.net
-
>>3
だよね
-
7: ムーンサルトプレス(東京都)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:52:02.08 ID:MVGR84Gx0.net
-
助手席に乗ってくれる人
-
9: ジャンピングパワーボム(catv?)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:52:54.03 ID:BzmXQqlC0.net
-
異論なし
ハチロクにFC3sのブレーキを移植するのは定番だった
-
21: ダブルニードロップ(チベット自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:05:43.92 ID:5TF/tFF10.net
-
バランスが壊れたら意味無いじゃんw
>>9
ナックルごとセリカXXにするより後の流行だなw
-
10: ジャンピングカラテキック(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:53:19.16 ID:C4dIM7BNO.net
-
みんな見栄で片押しスチールにはったり赤キャリつけるもんな
-
14: 栓抜き攻撃(関西・北陸)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 13:55:44.75 ID:R+dl4dsoO.net
-
乗り手
-
40: マスク剥ぎ(北海道)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:30:34.66 ID:cWmdaHdz0.net
-
>>14
正解
- 28: ストレッチプラム(庭)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:15:38.71 ID:7/wRNO8e0.net
-
人>タイヤ>ブレーキ
- 23: バックドロップホールド(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:12:13.99 ID:3MCKwFdx0.net
-
ブレーキ良くしたって大して変わらないなー
ゆっくり走れば問題ない
やはりデザインが1番影響を与えるだろ
- 30: 逆落とし(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:20:26.10 ID:Y/epH0sF0.net
-
たとえチューニングしたブレーキでもだ
-
31: マスク剥ぎ(宮城県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:22:59.24 ID:1aiZdqBh0.net
-
必要なのはバランスだよ
どれが突出しても意味がない
-
32: ときめきメモリアル(庭)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:23:14.21 ID:HRg7Nd8S0.net
-
ハチロクはLSDとピロと足回りだけで十分
-
33: ビッグブーツ(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:24:33.05 ID:LRs7YPHz0.net
-
制動距離0mのブレーキがあれば無敵ってこと?
-
39: ジャンピングカラテキック(茸)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:29:43.01 ID:29fD5Z+J0.net
-
>>33
首の骨が折れるんじゃね?
- 44: マスク剥ぎ(庭)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:37:49.27 ID:sxnekOV+0.net
-
>>33
車体と人体が千切れて飛んでく
- 43: キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:36:51.54 ID:f2SFo8b+0.net
-
>>33
無限のGが発生して宇宙が生まれる
- 35: トラースキック(福井県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:25:03.97 ID:UOHoKecx0.net
-
サーキット走らない人こそカーボンブレーキにするといいって聞いた
減らないんだってさ
-
38: ニールキック(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:28:22.34 ID:pcBs9hLo0.net
-
ブレーキに耐えられるフレームもセットで。
-
45: 急所攻撃(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:38:41.28 ID:nMdagnj70.net
-
クルマで1番大事なのは、エアコンだよ
効きが悪いと夏場、暑くてかなわん
-
47: ダイビングフットスタンプ(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:41:52.62 ID:2Nf2lzGF0.net
-
ハンドルでしょ。
-
49: キドクラッチ(静岡県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:44:17.04 ID:f2SFo8b+0.net
-
根本的に一番必要なのは「摩擦」だ
-
52: 魔神風車固め(滋賀県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:45:01.75 ID:jg+dao2x0.net
-
どんなに良いブレーキを付けててもタイヤがゴミだと止まらないんだが・・・・
-
54: ハイキック(庭)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:46:05.04 ID:aMIdbOFX0.net
-
それぞれが重要だから一番とか順番つけられないんだが
-
58: 膝十字固め(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:48:31.00 ID:O0HoMbaN0.net
-
千葉のスレで言うのも何だが
いい車で一番感動するのはブレーキだな
鉄板踏んでいるかのような感触リリース時のリニアな荷重変化
いいブレーキはメンテも大変だから街乗り車には適さない
-
135: 膝靭帯固め(庭)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 18:18:31.01 ID:GbrSMGL20.net
-
>>58
一番感動するのはタイヤをピロだよ
車椅子でバスケやる連中を想像すればわかると
思うけどハンドリングが劇的に変わる
-
60: ブラディサンデー(庭)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:49:45.27 ID:DoSVUdTm0.net
-
そろそろ浮いて走る自動車が出来てもいい頃
-
61: フェイスクラッシャー(新潟県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:50:24.36 ID:67UFlZhX0.net
-
>>60
道路「絶対にがさないから」
-
66: キン肉バスター(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:53:59.43 ID:qQXbh8C/0.net
-
煽ってる訳でも何でもないが、シャシーだろ
-
69: ラ ケブラーダ(大阪府)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 14:55:15.80 ID:2ExkGfC80.net
-
車で一番重要なのは乗れることだろ
- 79: クロイツラス(茸)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:24:38.99 ID:mr+XEBoA0.net
-
んー
ギリギリでタイヤ>ブレーキかな
-
80: ジャンピングエルボーアタック(神奈川県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:25:54.64 ID:vyNwaDDC0.net
-
ブレーキあと2mmって言われたわ
交換した方が良いかしら?
-
88: サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:40:25.03 ID:FN5tAosH0.net
-
>>80
音がするまで放置するとローターが波波になるって聞いた
-
82: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:28:32.99 ID:veCEk9CE0.net
-
タイヤだろ
馬力も制動も荷重も地面に接してるタイヤの一点のみで伝えてる
-
86: サッカーボールキック(禿)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:36:21.74 ID:ayP7+dPy0.net
-
ポルシェ持ってる人にブレーキの凄さを体験させてもらった
まあ、重要だよね
-
91: ニールキック(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:53:59.81 ID:zSzycPWm0.net
-
重要度
1 すすむ
2 とまる
3 まがる
-
94: タイガードライバー(埼玉県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 16:00:55.45 ID:hIlQiEcu0.net
-
FFでタイヤがタレてたりプアだとハードブレーキでエンストするからタイヤの方が重要だな。
今の車はABSが優秀だからエンストしないだろうけど。
-
97: ムーンサルトプレス(北海道)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 16:09:02.91 ID:3VpRmNit0.net
-
一番重要とかない。パーツ一つ一つ何らかの役割を担っており
全てが機能してないと車という一つの存在が成り立たない
何が一番かだなんて対立煽りみたいなもんだ。実にくだらん
-
98: レインメーカー(庭)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 16:11:08.76 ID:uZ1gfwgp0.net
-
>>97
クーラーが一番大事とかあるわけねーだろバーカw
-
120: チキンウィングフェースロック(群馬県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:15:43.20 ID:ekYGB+t20.net
-
>>98
クーラーよりワイパーだよな
-
105: バズソーキック(茸)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 16:39:51.95 ID:N7lxlzRb0.net
-
ツインエンジンにしてもブレーキはノーマルのままで大丈夫ってハイギヤードのオッサンが言ってた
-
162: トラースキック(新潟県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 23:05:46.09 ID:x5uVVT7m0.net
-
>>105
お前も相当おっさんだな
-
107: アキレス腱固め(茸)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 16:44:07.33 ID:AAkdxoub0.net
-
ブレーキは車を止める装置ではなくタイヤを止める装置
ハンドルは車の方向を変える装置ではなくタイヤの方向を変える装置
その意味が分からないヤツの運転は危険なので乗ってはいけない
-
112: ラダームーンサルト(内モンゴル自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 16:55:23.77 ID:C4dIM7BNO.net
-
タイヤよりもブレーキだよ
異論があるなら見ろ
ハイエースとキャラバンの差はブレーキにあった・・【Best MOTORing】2006
-
115: ファイナルカット(SB-iPhone)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:01:09.77 ID:9sqXRJKT0.net
-
限界の走りで重要なのがブレーキというのなら分かる
-
116: サッカーボールキック(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:03:33.19 ID:FN5tAosH0.net
-
剛性の欠けた車に不釣り合いなタイヤを装着すと車体が歪むぞw
-
118: ラ ケブラーダ(京都府)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:11:31.56 ID:0yXhW2U50.net
-
カーボンまじオススメ
-
123: バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:35:33.16 ID:sIhHNDuF0.net
-
シートヒーターがあるかないか
それが重要だ
-
125: アンクルホールド(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:39:00.10 ID:6tfZmSQq0.net
-
ブレーキは制動だけ
タイヤは燃費、乗り心地、騒音、コーナリング性能全てに効いてくる
-
128: バックドロップホールド(愛知県)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 17:42:52.55 ID:sIhHNDuF0.net
-
ボディー
これがないと、そもそも車じゃない
部品付かないし人が乗れないし雨風しのげないし
-
164: かかと落とし(やわらか銀行)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 23:09:59.31 ID:9LmUaIzq0.net
-
ダウンフォースだろ
-
168: メンマ(catv?)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 23:50:05.40 ID:edf0+Tna0.net
-
イスでしょ?
- 77: 逆落とし(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:19:48.64 ID:h443sJTc0.net
-
運転手が一番重要だと思うが…
動かない車に乗ってて楽しいなら別だが
-
78: キャプチュード(dion軍)@\(^o^)/:2016/09/11(日) 15:23:20.54 ID:dh3N5OHD0.net
-
動かない車も困るが、止まらない車はもっと困る
-
コメント一覧
-
- 2016年09月12日 11:49
- ID:pmW9ToEu0
-
は?お前らいつもデザインか値段の話ばっかじゃねーか
-
- 2016年09月12日 12:23
- ID:RyivDctK0
- でも君らエコタイヤとか履いてるんでしょ
-
- 2016年09月12日 12:28
- ID:yNeZia.80
- ブレーキの馬力はエンジンの3倍以上は必要
-
- 2016年09月12日 12:32
- ID:KsAaVdk10
-
使うタイヤのグリップレベルに合わせてセッティングしないと
それ以外がどれだけよくても意味ないよな。
タイヤとブレーキの関係で言うと
タイヤのグリップに見合うブレーキの制動力がないとグリップ活かしきって減速出来ないし、
タイヤがヘボいとブレーキの制動力に負けてロックしてしまう。
-
- 2016年09月12日 12:35
- ID:p4jrGPJV0
-
いいブレーキってのはゆっくり走ってても安心感があるよ
ジワッと利き出して踏み足すにしたがってリニアに制動力が上がる
調整しやすいしいざって時はガッツリ利くってのは使いやすいし安心できる
一番かどうかは置いといて、しっかりコストをかけるべき部品なのは間違いない
-
- 2016年09月12日 12:58
- ID:eNeDw8GW0
- ???「走行中にエンジン停止してブレーキ効かなくなっても落ち着いてサイドブレーキ引けば問題無いしこれは教習所で習う事だから他社に比べたら些細なリコール」
-
- 2016年09月12日 13:05
- ID:CZI9davQ0
-
動くものは、車に限らず止めるまでがセットになってるからね
止められないなら動かしてはならないんだよ
-
- 2016年09月12日 13:10
- ID:J.ybVF8G0
- 唯一外界(路面)と接しているタイヤが一番重要
-
- 2016年09月12日 13:11
- ID:3G4qgOWm0
-
※3
ブレーキの馬力とは? 100kW出力のエンジンに何N・mやm/s²なん?
-
- 2016年09月12日 13:14
- ID:Cx5xfx0s0
-
ブレーキも重要だがタイヤも重要
結局はトータルバランス
-
- 2016年09月12日 13:26
- ID:bp6..TuP0
- ブレーキ替える→ストッピングパワーにタイヤが負ける→タイヤ替える→サスがタイヤに負ける→アブソーバー替える→車体が持たなくなる→車替える
-
- 2016年09月12日 13:51
- ID:boDRbHjM0
-
くだらない屁理屈抜きに一般人が気が使える部品ならタイヤだと思うな。
タイヤやブレーキよりもそれぞれのトータルバランスって意見は上下選択の自由があってのもので、今回の話題的にはその2つは「大は小を兼ねる」で問題ないと思う。
-
- 2016年09月12日 13:58
- ID:MZ.J8avz0
-
レースの場合は・・・
ヨーロッパのレーストラックはもちろんブレーキの操作が運転のうまさに直結。
インディ500のようなスピードウェイならノーブレーキ、フルスロットルのまま車が曲がれるように調整できるかが勝負。
さらにNASCARなら大きな空気抵抗で減速するから繊細なアクセルワークが重要。
-
- 2016年09月12日 14:02
- ID:aMR74VpT0
-
最重要はタイヤだよね。
しかし、以前乗っていたバネのシトロエンはハイグリップもうんこタイヤもスタッドレスも
「上手に使う」足回りで感動したな。
※11
あるあるw
自分は途中に「ロールケージで延命」が入ったわ
-
- 2016年09月12日 14:34
- ID:PGI.94uT0
-
パワーさえあればスピードを出せるが、停まらないとね
SUVやミニバンの保険料が割高なのは、重量に対して貧弱なブレーキも一因だと思う
-
- 2016年09月12日 14:47
- ID:vL9gqAdZ0
-
※5
ブレーキは適性温度あるだろ。
レース用のは温めないと逆に効かんぞ。
-
- 2016年09月12日 14:50
- ID:DQCsyzn20
- エンドレスCC-Rで冬の朝一突っ込みそうになったわw
-
- 2016年09月12日 15:03
- ID:e8W8z0BU0
-
ブレーキ利かない車は、停車する時キッ!ってなる。
止まるから問題は無いけど、車重やパワーとのバランスは大切。
-
- 2016年09月12日 16:13
- ID:5jsL2eyX0
-
個人的には
夏はブレーキ
冬はタイヤ
-
- 2016年09月12日 16:36
- ID:tAQDF.bh0
- トラブルがあった時に怖いのはブレーキだろうな
-
- 2016年09月12日 17:06
- ID:Ujb.VSAz0
-
止まるという技術の延長線上に曲がるという技術がある
ちゃんと止まることができなければ、ちゃんと曲がることができない
で、止まるも曲がるも減速を伴うんだが、速く走るためには減速は最低限でないといけない
だから、止まるを極めれば”速く”曲がれるし、結果全体が速くなるんだよ
まあ、これはスキーの技術の話なんだがな
-
- 2016年09月12日 17:34
- ID:3EgD.z1L0
- 車を極めて単純化(図画工作レベル)までした時タイヤが無ければタダの箱だからね
-
- 2016年09月12日 17:37
- ID:qghD.SbMO
-
利きがいいブレーキとか言われると好感ありますよね。今のプジョーのディスブレーキ…もうちょい径が大きい方がカッコはいいよね。
-
- 2016年09月12日 17:50
- ID:cD4a.vOO0
-
一番大事なのはボディだろ?
どんなハイグリップタイヤも強力なブレーキも受け止める車体が耐えられなきゃ意味が無い。
-
- 2016年09月12日 17:58
- ID:O7HVn2xP0
-
結局バランスでしょ。
いいタイヤ、ブレーキを取り付けても足回りが追いつかなければ、フルブレーキ時にバランスを崩して危なっかしくなるだけじゃない。
-
- 2016年09月12日 18:15
- ID:432rlzCU0
- F-1から一般家庭まで、大事なのは乗り手とスポンサー。
-
- 2016年09月12日 18:41
- ID:sRlfjy.X0
- 何かあった時に安全側に振れることだろ
-
- 2016年09月12日 18:52
- ID:K8m7A7Hs0
-
安全に関してはブレーキかな?
自分が運転していて何か不調に気が付いたとき、すぐにでも修理・交換するのは恐らくブレーキだと思う。
タイヤも大事だがすり減っていたとしても止まることはできる、ブレーキの場合、効きが悪いと即事故につながるしな。
-
- 2016年09月12日 19:22
- ID:cC.XhTKM0
- 値段>>>>>>>>>>>>>>>>重量税額>燃費>その他性能
-
- 2016年09月12日 19:30
- ID:ewpcbfhW0
-
安全運転に勝るパーツなんてないよ
他人まかせでもいいがちゃんとメンテしてるのが前提だけど
-
- 2016年09月12日 19:33
- ID:v8PPEeLy0
- 特定のどの部品が、じゃなくて全部大事。むしろ、大事じゃない部品なんてない。
-
- 2016年09月12日 19:38
- ID:kDomVf.b0
- 何にでも順位をつけたがるバカばっか
-
- 2016年09月12日 19:43
- ID:HaoWv.Ux0
- 二輪ワークスマシンのブレーキシステム2000万
-
- 2016年09月12日 20:13
- ID:qyK8OlUh0
- タイヤの性能が一定以上が前提の話しでしょ?ブレーキが重要だと思うけどなぁ
-
- 2016年09月12日 21:11
- ID:F.dOBgak0
-
いやぁやっぱ車体(シャシー)だよ
部品というより本体だし、補強を除いて簡単に取り替えれるものでは無いから目立ちにくいけど、全ての基本はコレだと思う
-
- 2016年09月12日 21:46
- ID:wlAroy2z0
- イニDとか読んだキッズがよくこういう事言ってる
-
- 2016年09月12日 22:41
- ID:Ostbzn3E0
- 一番を決めようとすること自体が一番アホだと思うの
-
- 2016年09月12日 22:54
- ID:w28h0Z8Z0
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※36
根拠の無い見下しはやめた方が良いよ
自分の質が下がる
下を見ないで上を見よう
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- 2016年09月12日 23:00
- ID:Um9ChIzr0
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いくらブレーキよくても車はタイヤのグリップ力以上には止まらないからね。
たまーにブレンボGTキットとかで安いアジアン履いてる人いるけど本末転倒だね。
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- 2016年09月12日 23:42
- ID:yFNdz4Bg0
- 一般車、一般道の話だろ。それならブレーキじゃないか。
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- 2016年09月12日 23:53
- ID:kS5LudOw0
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クルマとは車輪のこと。タイヤ(とホイール)である。
それを忘れちゃイカン
タイヤ>ブレーキ>車体(足回り含む)>トランスミッション≧エンジン>見た目と内装
どんなに凝った外装や内装も、走る曲がる止まるが出来ていてこそ。
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- 2016年09月13日 00:00
- ID:gzgOzFuc0
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※15
気が大きくなってオラつくか、逆に周囲に無関心になる奴が多いせいもるある。
ジジババ子供運ぶ必要性有って買ったのにアホと一括で悲しす。
沢山売れてるのに保険料高めな車種はアホが多いという悲しい現実。
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- 2016年09月13日 00:01
- ID:gzgOzFuc0
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※26
真理だw