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【野球】大谷の「最速164キロ」なぜ打たれる?遠藤一彦氏が一発回答:ベースボールスレッド
 
22:30コメント(1)トラックバック(0)日ハムNPB(投手) 
1: 砂漠のマスカレード ★@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:00:18.72 ID:CAP_USER9.net
日本ハム・大谷翔平投手(22)が13日のオリックス戦(札幌ドーム)に先発し3回、糸井への初球に164キロをマーク。
自身の持つ日本最速記録を1キロ更新した。
だが、この球を糸井に2点適時打され、5回4安打2失点。
チームは4―2で逆転勝ちし、2位ソフトバンクと1ゲーム差にした。それにしてもどうして164キロが打たれてしまうのか。
大谷の「剛速球」が抱える問題点を、本紙評論家の遠藤一彦氏がズバリ指摘した。

大谷が再び球史を塗り替えたのは3回一死二、三塁。
打者・糸井の内角を襲った初球は日本最速を更新する164キロ。
しかし、バットに空を切らせることはできず、詰まった打球は右前へポトリと落ちた。
先制の2点適時打となった。捕手・大野は外角を要求、制球ミスだった。
大谷は「逆球だったのでイメージした通り行かなかったですし、結果的に打たれた」と振り返った。

なぜ、バットに当てられるのか。遠藤氏はこう指摘する。
「直球が来ると分かっているのなら、プロの打者ならバットに当てられる、という人もいるけれど、僕はそれでも『分かっていても打てない』というボールはあると思う。
あれだけ速いボールならなおさらですよ。
ならば、なぜ160キロ超のボールでも空振りが取れないのか。
僕は大谷の直球は、打撃練習用マシンの『アーム式』のボールに近いのではないか、と見ています」

どういうことか。「もちろん大谷の投球フォームが『アーム式』だというわけではありません。
むしろいいフォームの部類に入ると思うのですが、ボールをリリースする時の『最後の一押し』が足りないのではないか。
スピンがいまひとつかかっていない、すなわち『ボールのキレ』が足りないから、バットに当てられているのではないでしょうか」

実際、大谷の公式戦における最高球速更新時を振り返ると明らかだ。
2014年8月3日のソフトバンク戦で7回に李大浩に投じた日本人最速タイの161キロはファウルされた。
14年10月5日の楽天戦で初回、銀次に投じた日本球界タイの162キロは二ゴロ。
この日はこの後も計3度、162キロをマークしたが、ファウル、二塁内野安打、ファウルだった。

今年の6月5日の巨人戦で4回にクルーズへの4球目は当時の日本球界最速の163キロ。
結果はバックネットを直撃するファウルだった。
また、14年7月19日のオールスター第2戦の初回、阪神・鳥谷への2球目は162キロをマークしたが、ファウルされている。

対策はあるのか。遠藤氏はこう語る。
「なら、どうすればいいのか。本人も取り組んでいるようですが、ボールのキレを磨くしかないでしょう。それには、とにかく投げ込むしかないんです。
このあたりはキャンプから投手一本で練習していない大谷だから、仕方のないことなのかもしれませんが、逆に言えば、まだまだ恐ろしい可能性を秘めているということ。
キレが増した直球は手元でグンとホップするような、それこそ『分かっていても打てない』というボールになると思いますよ」

起用法はどうなのか。「栗山監督は、そんな大谷をうまく使っていると思います。
このところ打者として専念させたことで、先発投手としては一番苦しい8月から9月にかけての時期を、いい休息にできたのでは。
表向きの登板回避の理由はマメの影響ということですが、結果的に投手を休ませながら打者としてフル回転させたことで、投手としてフレッシュな状態で終盤を迎えられています」

遠藤氏はこう締めくくった。「最後に、大谷に言いたいことは『打者はいつでもできる。
投手として鍛錬を積むのは今しかない』ということ。速いだけの直球ではなく『分かっていても打てない』という本当の剛速球を手に入れてほしいものです」

http://www.tokyo-sports.co.jp/sports/baseball/593047/
2016年09月14日 16時30分

https://www.youtube.com/watch?v=lOjpxWTBDI8


1983 遠藤一彦

https://www.youtube.com/watch?v=klW0Zg4_EKI


1985 遠藤一彦

https://www.youtube.com/watch?v=CWc2wB3oPeE


大谷翔平日本最速164キロ!


4: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:02:46.61 ID:XXyxJVBc0.net
全部ファウルじゃん
前から思ってたんだけど、打ち返した玉の方がスピード早く出てない?

速い球に限ってファールになるし





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引用元
http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/mnewsplus/1473840018/


26: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:07:59.84 ID:qT5wR99r0.net
>>4
>
前から思ってたんだけど、打ち返した玉の方がスピード早く出てない?

当たり前だろ馬鹿
素手で投げる球とバットで打ち返す球と違いもわからんのか?
芯に当たった勢いある打球だったら200km/h位出るわ


157: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:34:08.47 ID:rNHo8ANJ0.net
>>4
これが正解だよ
メジャーみたいなシステム導入しない限りずっとこのまま


5: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:03:01.77 ID:27LyKzhz0.net
あれだけ三振取っといてキレがない訳はないと思う


114: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:25:20.10 ID:GR/aew680.net
>>5
もっとキレはよくなるってことよ
だから恐ろしい。


615: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 19:33:50.88 ID:twPwAgvn0.net
>>5
マメが完治してからが本番


7: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:03:23.20 ID:O7HrOXTr0.net
つまり高いレベルで未完成てことか
恐ろしい


473: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 18:39:50.88 ID:+Xu7Dx3+0.net
>>7
それはつまり全力で未完成ってことか…


11: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:03:56.84 ID:tSPf94hG0.net
まだ、これからやろ
まだ伸びしろあるんと違う?


19: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:05:40.03 ID:pTmnbp7x0.net
>>11
二刀流は年取ってもできるスタイルじゃないから時間はある意味限られてる


13: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:04:33.59 ID:JRyczB8U0.net
キレってなんすか?


23: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:07:18.16 ID:H+HpwwBO0.net
>>13
コクの反対にあるものじゃね?


14: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:04:38.60 ID:zd6TxPIm0.net
そりゃマメが完治してないとかじゃね
それともまたマメが再発するのを恐れて指に引っ掻けるのが怖いとか?


15: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:04:44.89 ID:LLEsf7bF0.net
ボールのキレとか、とにかく投げ込むしかないとか、もう勘弁してくれ。
160キロでも打たれるときは打たれるんだから、164キロでも打たれるときは打たれるだろうに。
素人考えだが、むしろ、大谷の魅力は、剛速球があるからこそ、ほかの変化球がより活かせるということなんだろう(逆も同様)と思うが。


22: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:06:13.01 ID:ryeqF6+G0.net
わかっててうてない球って
いまはともかく全盛期の藤川だな
高めのボール球降らされまくってた




43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:12:31.49 ID:U8geCEYD0.net
>>22
藤川は一打席限定だったのも大きいんだろうけど
本当に皆、打てなかったね


24: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:07:27.26 ID:YUa84oTN0.net
ピッチングマシンと変わらんのやろ


27: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:08:03.43 ID:ww/QaVPj0.net
ファールチップどころか外野まで飛ばされたもんな


28: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:08:46.14 ID:e6ZeTYTV0.net
伊藤智仁投手の150kのほうが速く伸びてるように見えるわ


29: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:09:42.01 ID:0JWDZXNc0.net
ノムラさんがS1で球質が悪い原因を分析してた
投げる歳にに、右足の粘りが無い
だから上半身が突っ込んでしまいスピンが掛からないんだそうな
一流の投手は1にも2にも下半身の粘りと強さなんだとさ


43: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:12:31.49 ID:U8geCEYD0.net
>>29
スピンがかかってないのか。
メジャーの高身長投手だと手投げでも伸びてる投手がいるけど
あれは何でスピン掛けられてるんだろ。


30: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:09:43.62 ID:U8geCEYD0.net
球速出てるのに打たれるのは投手の才能が無いんじゃないか。

野手に専念したほうが良いと思うぞ。
野手でならトリプルスリー目指せる素材だ。


31: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:09:52.75 ID:qEe7Ce960.net
素直に打った人を褒めてやれよw


52: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:13:58.49 ID:27LyKzhz0.net
>>31
これだよな
160km/hがあると分かっているんだから練習してるに決まってる
打ったバッターの練習の賜物だよ
なぜ大谷を落とすんだろう


32: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:09:59.06 ID:c8aP688F0.net
前にASで藤波と投げ合ったときだっけ?
かなりの球速だしてたのに大谷のほうが結構打たれてたような




35: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:10:20.22 ID:DzuP641g0.net
5回9奪三振でキレがないとか言われてもなぁ


36: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:10:27.50 ID:eJ8AjQW60.net
指の使い方が悪いんだろ。


37: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:10:33.02 ID:oVzM4KGM0.net
速球でなんとかなってるだけで
球の出どころが見え見えなんだろ


38: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:10:53.75 ID:GXkDXPxz0.net
今のバッテイングマシ-ンは170kmや 180kmがざらに出るからな


55: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:14:30.71 ID:DGdaV//I0.net
>>38
そういう慣れは大事だと思うわ
後は変化球の癖に慣れたら対策はできるしな


39: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:11:14.37 ID:EJ4oDH0U0.net
そういえばチャップマンの160キロは誰もバットかすらないな
スロー画像だと球が凄い回転してるんだよね
解説がホップしてて打者には浮き上がって感じる、あれは打てませんよっていってたな


259: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:53:32.66 ID:wroks23u0.net
>>39
でも防御率2点ぐらいだし
一試合5本ぐらいはヒット打たれるんやで


41: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:11:37.46 ID:pbz6yhZI0.net
パワプロやってるけど球は速いだけじゃダメ


704: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 20:22:44.40 ID:XJrjSGAi0.net
>>41
わかるわー。熱スタやってるけど素直なストレートは打ちやすいけど微妙に動く玉は打ちにくい。あとコントロール命だね


42: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:12:12.89 ID:4X8PuTO50.net
大谷が全盛期の藤川球児のストレートの回転数を上回ったら誰も打てないってこと?


50: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:13:49.34 ID:0JWDZXNc0.net
>>42
ガン計測で速い球投げるのも才能だけど
江川や藤川のような打者の近くで伸び上がるような完全ストレート軌道のボールを投げることはもっと難しく稀な才能


45: 名無し募集中。。。@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:13:18.84 ID:lQFht18X0.net
138km/hの上原のストレートの方が空振り取れるよね


385: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 18:19:48.83 ID:kGx8c8Hl0.net
>>45
上原は投球術がうまい


407: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 18:22:54.81 ID:ao4BmCVR0.net
>>385
投球術つってもスプリットとストレートしかないのに
140満たないストレートでバタバタ三振とるのは不思議じゃね?
あのストレートはやっは普通と軌道が違うのでは


425: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 18:26:10.93 ID:xd4qAXBN0.net
>>407
ストレートとスプリットのフォームが全く一緒
それと体感速度が150キロ近くあるっていう話
コントロールミスがほとんど無い


47: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:13:36.01 ID:dCd4JbGV0.net
そもそもスピードガンの精度があてにならん。


48: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:13:45.10 ID:xlmY5Yaq0.net
当てるのがやっとやんけ。こいつは何を言ってるんだ。打ったというのは芯でとらえてからの話だわ。


49: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:13:48.09 ID:T2bS3M0o0.net
リストと指
スピンが弱いんだろ


51: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:13:50.54 ID:yfBhgr1y0.net
いくら速くても単なる棒球だったらそりゃ打たれるわ
大谷の速球はピッチングマシンの球と大差ない


53: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:14:15.25 ID:ADiDBA2H0.net
大洋の斎藤と関西六大学で対戦した人(名門校の甲子園経験者)が言ってたけど、
ボールを見てから振ってたら間に合わないのでイチ、ニ、サンで振ったら
偶に当たってヒットになるって。


57: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:14:58.09 ID:GZkwLQaE0.net
ストレート待ち一本でタイミングが合えば何とかなるのかもしれないな
そう考えると、藤川球児の異常さが

【ド迫力】プロ野球 審判カメラ集 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=bvLldwh6GXQ



藤川vsカブレラ&小笠原 - YouTube
https://www.youtube.com/watch?v=ZdOuL23JVSo





99: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:22:41.69 ID:U8geCEYD0.net
>>57
特殊な球筋の場合だと1打席限定では捉えるのが難しんだろうな。
でも、全盛期の藤川が先発で投げてたらストレートもある程度打たれたと思うよ。


63: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:15:58.70 ID:osfpEcNAO.net
闇雲に投げ込めばいいというものでもないだろうが
投手としての取り組みが不十分なのは確か
今のままじゃ日本の打者は抑えられてもメジャーじゃ通用しない


64: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:16:04.66 ID:bXZctJxz0.net
江川の球って、今見ても異様に球に伸びがあるように見える
江川以外にこんな投手いるのかな


78: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:18:26.18 ID:0JWDZXNc0.net
>>64
155キロの槙原のストレートを簡単に打ち返してたカケフが
145キロの江川のストレートを三振するたびに首を傾げてた
なぜか当たらないんだそうな


166: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:36:24.25 ID:x/F4hKDU0.net
>>64
藤川球児の球を見たことないのか?


69: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:16:29.32 ID:BQVRAPYd0.net
藤川が言ってたと思うが指先で押し込むんだろ
投げ込みとかじゃなくて、コツをつかめばできる


471: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 18:39:02.94 ID:wroks23u0.net
>>69
コツをつかんで身に着けるためには反復練習が必要
反復練習とはすなわち投げ込み、という話なだけじゃん
肩を消耗しないで投球フォームを訓練するメソッドを誰かが編み出せばいいんだけど
かねえ


72: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:17:13.78 ID:shwDPV5j0.net
良くボールが重いとか体重が乗ってるとか言うけどそんなのねえよなw
ボールの重さが変わるわけないしw スピードが早いかどうかだけだろw
バカじゃねw


83: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:19:06.06 ID:6c7LRhfH0.net
>>72
回転と伸びによって別物に変わるぞ


73: 名無しさん@恐縮です@\(^o^)/ 2016/09/14(水) 17:17:22.25 ID:HSIT8TQv0.net
200キロの特製ピッチングマシンでも
小学生がビシビシ打ってたのテレビで見た
速度は関係ない




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    • 1.
    • 四番ピッチャー名無しさん
    • 2016年09月14日 23:47 ID:0yaVCIuy0
    • というかこの手の最速記録って大概バットに当てられてないか
      ヒットか凡打かファールかはともかく


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