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1: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:38:26 ID:CKi

物事って都合のいい意見を取り入れないと意味がないような気がする

都合の悪い意見を取り入れたって、大抵思った通り都合の悪い結果になると思うけど


2: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:39:50 ID:6gf

イエスマンしかいらないならオ◆ニーそのもの
一人でやればいい


3: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:40:22 ID:CKi

>>2
なんでイエスマン＝都合のいい意見なのかわからん
イエスマンの中にも都合のいい意見と悪い意見があるだろ
脳は都合よく使えばいい~習慣で脳はいくらでも変わる~


4: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:40:43 ID:lsk

何で都合が悪いのかにもよるだろな


8: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:42:12 ID:CKi

>>4
その意見を取り入れても成功率が極端に低いだとか、そもそも聞く価値がないレベルの意見だってことは、取り入れてもマイナスしかないから都合が悪かったりするわけじゃん


10: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:43:04 ID:lsk

>>8
それは都合が悪い意見じゃなくないか


12: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:44:05 ID:CKi

>>10
都合悪いでしょ

それを聞き入れたって、自分にとってプラスにならないことは都合のいいことと言えるかな？


5: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:41:08 ID:8Ug

言いたい事がよくわからんな例をあげてくれ


16: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:47:26 ID:CKi

>>5
例えば漫画を書いてるとする

都合のいい意見
ここの塗りはいいね、もっと伸ばしたほうがいい
この人物の体のバランスが悪いから、描き直した方がいい

都合の悪い意見

才能ないからやめちまえ、お前が描いた作品を見るのが迷惑
日本語が読めないので、全部スワヒリ語に描き直して

自分の思う都合の良し悪し


18: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:49:05 ID:6ix

>>16
その場合は都合の悪い意見はただ叩きたいだけだから聞く意味はないと思う
でも都合の悪い意見でも編集者からの「プロにはなれない。頑張ってもネットで読み切りを掲載するレベル」って言われたら別の道を考えた方がいいと思う


25: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:53:30 ID:CKi

>>18
その編集者の言葉は吟味する必要はあるけど、そこで発奮するか辞めるか、もしくはそのレベルに落ち着くか
その判断は結局自分だと思うなぁ


21: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:51:19 ID:lsk

>>16
ここでの漫画を描く目的って何なの？
アフリカの人に読んでもらいたいならスワヒリ語でってのは妥当な意見だし
日本人に見せる前提なら的外れな意見じゃね？


27: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:55:57 ID:CKi

>>21
確かに説明不足だった
日本人向けで

ただ、あなたの言っている通り、的外れであろうが意見だからさ
的外れだから自分にとって都合の悪い意見なわけで


29: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:58:20 ID:lsk

>>27
都合は悪くないだろ
日本人向けの漫画をスワヒリ語で描くべきだという意見に妥当性なんか無いじゃん


30: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:01:33 ID:CKi

>>29
妥当性のない意見を取り入れた結果、都合の悪い結果になることが想定されるから、都合の悪い意見と言えるんじゃないかな？と思うわけよ

取り入れる価値のない程度の妥当性しかない意見＝自分にとって都合の悪い結果になることが想定されるから、つまりは都合の悪い意見じゃないか

もちろん本気で言ってて、この内容ならアフリカでバカ売れするだろうからスワヒリ語で描け！だったりするかもだけどね


6: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:41:50 ID:XZD

子供にとっての都合の悪い意見は、勉強しろ


14: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:46:25 ID:6ix

自分にとっては都合の悪い意見でも第三者的に見ていい意見なら聞くべきだと思うよ


15: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:46:43 ID:8Ug

都合が悪い事って、本質を突いてるけど
実行するのに面倒やリスクを伴うから出来れば避けたいような意見でしょ？


23: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)22:52:01 ID:CKi

>>15
面倒はわかんないけど、リスクの方は分かる

例えば戦争漫画を描くために、実際戦争を体験してきた方がいい

これは正論だけどリスクがでかすぎるよね


33: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:03:22 ID:8Ug

都合の良い意見、悪い意見という言葉の捉え方が世間一般とズレてるな


34: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:04:31 ID:6ix

女「彼氏が１００万貸してっていったの！絶対返すって」
友達「やめとけ。浮気性のあいつのことだ嘘に決まってるから」
女「そんなことない！絶対返すって言ってたもん！！」

女にとっては友達の意見は都合の悪い意見だけど、妥当だと思う


38: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:06:48 ID:CKi

>>34
それは女の受け取り方が問題なだけであって、妥当性があるなら都合のいい意見だと思う

男の信用性によるけど、まあそこまでバックストーリー突っ込むのは野暮だからとりあえず、その文章で感じた部分ね


35: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:04:54 ID:XZD

意見を吟味した上で選択しないのと、はなから無視するのは違うのでは

聞く必要性さえ感じない誹謗中傷めいた意見を無視することに、言い訳が必要か？


39: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:08:48 ID:CKi

>>35
それはその通りだと思う
都合のいい意見の中にも、吟味して取れない意見はあると思う


ここは緑の方がいいと思う
ここは青の方がいいと思う

どちらも妥当で吟味する意味があるのなら、どちらも都合のいい意見であるけど、どちらかしか採用はできないと思う


48: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:13:20 ID:X9W

賛同されれば都合が良い
否定されれば都合が悪い

では駄目っていう事だな


57: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:19:47 ID:6ix

イチの中の都合の悪い意見っていうのがブレがあると思う
都合が悪くても一理ある意見と、根本的にずれていて悪い意見って言うのがあるし


71: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:26:05 ID:QtT

都合の悪い意見は重要じゃない
↓
自分の意見が否定されても関係ない

じゃあこんなスレ建てんなよ


78: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:29:32 ID:lsk

俺「成功させて俺が凄いところ見せてやる」
豚「成功させるなら俺さんじゃダメです」

こういうのよな都合の悪い意見て


81: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:31:08 ID:CKi

>>78
豚の言い分がそれだけだと判断しかねるから、なぜそう言ったかを聞く

その意見の妥当性もろもろから次にどう言う手に出るかは考える


83: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:32:17 ID:Sqc

都合が悪いって「おまえ」にとって都合が悪いって意味だからな
これは暗に客観的な他者にとっては都合が良い（妥当性がある）ってニュアンス
を含んでいる


84: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:35:13 ID:CKi

>>83
お互いにとって都合がいい意見ってのもあるんじゃないかな

意見側にとって都合がいいけど、受け手にとって都合が悪いのは、それは受け手が妥当性がないと判断したことだと思う

意見側が都合の悪い時は、そもそも能動的に意見しないと思う
まあそれでも意見するとしたら…ちょっと想像つかないなすぐに


64: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:22:13 ID:8Ug

ミスをしても優しくフォローしてくれる上司

ミスをしたら口うるさく注意され出来るまで嫌味を言う上司

>>1にとって都合の良い上司はどっち？


68: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:24:17 ID:CKi

>>64
どっちも都合がいいから、どっち？と選べと言われたら困るかなあ


74: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/13(火)23:26:36 ID:Sqc

日本のストレス社会ってきっとこういう
しょーもない認識の違いで出来てるんだろな


脳は都合よく使えばいい~習慣で脳はいくらでも変わる~
自分の都合を押しつける人
医者の嘘 医者は自分の都合でウソをつく

元スレ：http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1473773906/