1: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:31:53.29 0
不思議
転載元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/morningcoffee/1473946313/
おんJ深夜の怖い話部『別人みたいな同級生』
http://blog.livedoor.jp/nwknews/archives/4921473.html
公明


2: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:32:19.58 0
沢山本を読んだから



3: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:33:30.06 0
天才ですから



4: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:33:48.95 0
ちなみに旧日本軍もめちゃくちゃ賢いエリートが
いきなり将校として指揮してるし珍しくも無い



5: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:34:55.51 0
当時は軍の指揮者としては微妙な評価



7: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:35:55.47 0
しかも都会でエリート教育を受けたというわけでもなく地方で晴耕雨読してた若造がだよ



8: 猫＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:36:37.12 0
>>1 現実の孔明と演義の孔明を区別すべきだね。
現実の孔明は、法律の専門家で、軍事問題に関わったのだろうか？



9: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:37:32.98 0
兵士としてのスキルと軍師としてのスキルが全く違うものだから
何年兵士を務めても軍師としての能力は一ミリもアップしない



12: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:38:54.82 0
ちなみに一兵卒が独裁者となり国家と国軍を指揮したのがヒトラーな
兵士としては滅茶苦茶優秀だった



13: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:39:12.61 0
演技ほどでないにせよ正史でも孔明は評価されてるよ



15: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:40:25.81 0
馬鹿は三国志演義の方を史実だと思ってるからね
孔明は軍師としてじゃなく政治家や官僚としての才が高かった
そもそも「軍師」というものは当時は存在してない



16: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:40:43.85 0
むしろ叩き上げの指揮官の方が珍しい
ほとんどの指揮官は若い頃から幹部候補生として一般兵とは区別された教育を受ける



18: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:42:00.58 0
徐庶も学徒からいきなり軍師のパターンだな



20: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:45:49.09 0
ナポレオンも実砲と呼ばれたエリート教育出身
しかしコルシカ出身ということもあって若い内は不遇だった
ヴァンデミエールの反乱が起こった際にコネがあったバラス議員を助けてフリーターから一気に国内軍司令官の地位に登りつめた
そっから大軍を指揮して連戦連勝



23: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:47:53.31 0
マジレス

孔明は政治家
戦場でも後方の兵糧調達とかで
前線で戦ったことなどない



26: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:48:14.20 0
史実はぶっちゃけ軍師としては微妙だったが
天下三分の計を描いて実行して見事に実現したとこがすごいの



27: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:48:16.71 0
蜀攻略はホウ統で漢中攻略は法正の功績



28: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:49:21.73 0
ていうか中国史に登場する軍師ってほとんど実戦経験なかった学生ばかりだろ
それが君子の気まぐれで登用されて活躍するってパターンばかり



30: ルウ＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:49:41.14 O
現代の学歴と知識と資格だけはあるけど
社会経験や実務経験全くなしのひきこもりが喜ぶ話だよな



68: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:23:26.15 0
>>30
博士課程の大学院生がまさにそれ



151: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:42:16.27 0
>>68
俺は研究しかしてないよ
会社に入ってすぐに使えるとも思ってない



31: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:51:10.09 0
馬に乗って突撃なんてのは筋肉バカに任せておけばいいって発想だったから



32: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:51:48.05 0
天下三分の計てｗ
あれ「別にわかれたまんまでええんとちゃいますの」言うただけやん



34: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:53:17.64 0
正史で最強は荀彧か？



64: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:16:26.68 0
>>34
結局は仲達じゃないかな



37: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:55:30.41 0
当時もこのスレみたいに嫉妬されまくったんだろうなw



40: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:57:36.69 0
>>37
エウメネスも｢机上の名将｣なんて陰口叩かれてたらしいし仕方ない



39: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:57:01.64 0
内政も外交も軍事も全部一人でこなす化け物やぞ
生まれつき天才だったとしか言いようがない



42: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 22:59:45.62 0
孔明は本分は天才政治家
天才軍師像は三国志演義のフィクションが大きいらしいね



47: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:03:24.73 0
正史における孔明の評価

「古来より兵を出して奇計を使わず危険を冒さず成功した者などいない。諸葛孔明の用兵は奇計を使えなかった所に欠点がある」（王志堅『読史商語』）
「蜀がもともと弱国で危ういことを知っていたから、慎重堅持して国を鎮めたのだ」（傅玄『傅子』）
「主君が暗愚で敵国が強大であるので（魏を一気に滅ぼす）計画を変更して蜀を保持しようとしたまでのことだ」（王夫之『読通鑑論』）
「諸葛公はリスクが大きい計略だから用いなかったのではない。大義を標榜した出兵だったから策謀や詭計を用いなかったのだ」（洪邁『容斎随筆』）



48: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:04:10.52 0
身長１８４以上あったらしいからタイマンで戦ってもかなり強かっただろう



54: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:08:01.51 O
>>48
関羽よりひくいが
張飛とおなじ



50: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:05:07.01 0
大村益次郎だって医者やってて軍事の翻訳家だったのに
軍隊率いたらいきなり連戦連勝だったし



77: 名無し＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:37:14.66 0
>>50
軍事書を読み込んでたのがデカイんだろうね



51: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:05:35.81 0
徐庶、ホウ統が認めた逸材なのに演技だけのフィクションに過ぎないというのは言い過ぎ



57: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:09:36.01 0
高杉晋作だってニートかヒモみたいな生活してたかと思ったら
突然クーデター起こして長州を乗っ取り幕府相手に連戦連勝



60: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:10:50.53 0
じゃあ政治家としての孔明の実績ってなんなの



65: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:16:37.68 0
>>60
赤壁の戦い、というか蜀と呉の同盟



61: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:12:02.33 0
上層部の優劣は物事を大局的に見る能力で決まる
細々とした現場のことも知ってるに越したことはないが重要度は低い



67: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:22:38.03 0
三国無双のせいで文官は格下みたいな印象が強いが現実は文官の方が武官より格上



69: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:25:29.12 0
>>67
文官優位が確立したのは科挙が始まった隋唐以降じゃねーの



72: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:30:49.41 0
>>69
漢の三傑は張良・蕭何・韓信
２人とも文官だし韓信も半分文官みたいなもの



70: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:28:08.30 0
正史読んで驚いたのが武官の記述の短さ
許チョとかまじで1ページで終わるから



76: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:35:08.78 0
>>70
「筋肉すごい」とか「勇気がある」くらいしか書く事ないしな



73: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:32:29.59 0
3回もお願いするくらいだから前歴はあったんでしょ？



188: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 04:43:47.75 0
>>73
家柄が大きいんじゃないかと思う
なんやかんやで魏呉蜀の三国に閣僚輩出すんのは相当な家柄だったと見るべきで
劉備も孔明の才より諸葛一族の若者が隠棲してると聞いて迎えに行ったのではないかと思う



84: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:46:02.29 0
ガリ勉言うたら春秋戦国時代の百家だってガリ勉だけど表舞台に出たら活躍してるやつは歴史に名を残してる
今と違って実学を教えてたんだよ



94: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:50:03.20 0
警察だって20歳そこそこのキャリアと高卒の30歳巡査長みたいな事あるし



98: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:51:40.97 0
張飛が生涯50戦戦ったとして
公明はイメトレで20000戦くらいやってる
勝負になるわけがない



191: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 05:55:23.14 0
>>98
この前あった囲碁のAIvs人間みたいだなｗ
人間が丸一日かけて１局研究してる間にあっちは３万曲局自己対戦してるみたいな



102: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:55:09.24 0
海上自衛隊幹部は歴史上すべての海戦を考察するってなんかで聞いた
陸戦に比べてサンプル数が少ないから可能らしい



104: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/15(木) 23:57:58.19 0
孔明は戦場未経験の馬ショクを起用したら見事に命令無視して大敗
帰還した馬ショクを泣く泣く処刑した
劉備が「馬ショクは戦争未経験のクセに口だけは達者だからあてにするな」の言い残したのを忘れていた孔明



109: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:03:24.95 0
天文気象にも通じていた



136: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:30:28.29 0
カエサルも元々はガリ勉官僚

財務官（紀元前69年）
按察官（紀元前65年）
最高神祇官（紀元前63年）
法務官（紀元前62年）
執政官（紀元前59年）
独裁官（紀元前46年）
終身独裁官（紀元前45年）



139: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:32:42.63 0
石田三成もそういうイメージだったけど一応賎ヶ岳で武功あげてるんだよな



141: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 00:34:56.26 0
日本はあまり文官と武官を分けてないのかも
軍勢も大陸に比べたら小規模だし



172: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 01:30:05.06 0
諸葛亮（孔明）　略歴

１８１年　出生　まだ幼い頃、徐州から弟の諸葛均と共に従父の諸葛玄に連れられ南方へ移住する。
１９７年　諸葛玄が民衆の反乱に遭って殺される。
　　　　　その後、諸葛亮は荊州で弟と共に晴耕雨読の生活に入り、好んで「梁父吟」を歌っていたという。
　　　　　この時期には自らを管仲・楽毅に比していたが、当時の人間でこれを認める者はほとんどおらず、親友の崔州平や徐庶だけがそれを認めていたという。
　　　　　また、この時期に地元の名士・黄承彦の娘を娶ったようである。
２００年　三顧の礼　天下三分の計
２０８年　長板の戦い　赤壁の戦い
２１１年　入蜀
２１４年　益州平定　
２２０年　夷陵の戦い
２２５年　南部平定
２２７年　北伐
２２８年　街亭の戦い　陳倉の戦い（第２次北伐）
２２９年　第３次北伐
２３１年　第４次北伐
２３４年　第５次北伐　五丈原の戦い　没　享年５４



175: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 01:33:40.27 0
>>172
俺の脳内に眠る横山三国志のデータが一気に蘇ったわ



186: 名無し募集中。。。＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 02:48:45.67 0
>>1
人情なしに人を駒として動かせる



187: 名無し募集中＠＼(^o^)／ 2016/09/16(金) 04:43:38.53 0
兵士に同情する指揮官は無能だってナポレオンも言ってるしな



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