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このページは以下ＵＲＬのキャッシュです
http://jumpsokuhou.com/archives/48455467.html

コメント一覧

1. • 1. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:15
   • 努力しなかったら雑魚で終わってたんだから努力の結果ってことでいいだろ
2. • 2. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:15
   • 血統がそのまま受け継がれるわけではないにしても、才能ない奴はいくら努力してもそれなりにしかなれないからね
3. • 3. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:18
   • 一度は入学すら失敗したガイがいるんだが…
     ナルトも何回も落ちてるし。チャクラの才能を生かして超進化に成功しただけで、才能があまりない分野のが多かった。
4. • 4. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:24
   • みなさん同じ話題を繰り返してよく飽きないねー。
5. • 5. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:26
   • >>54で>>1が物分り良くてワラタ
6. • 6. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:29
   • お前ら、キバさんが努力してないとでも思ってんの？
7. • 7. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:31
   • 批判に対して下手くそな言い訳だと思った思い出
8. • 8. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:32
   • クシナが母親ってのが一番大きいよな人柱力的な意味で。
     つまり血統なわけでして。
9. • 9. 名無しさん
   • 2016年09月16日 12:32
   • 血統と努力の両方だね
10. • 10. 名無しさん
    • 2016年09月16日 12:35
    • ナルトは血統によるマイナス面の方が多かったんだけどねえ。それこそ生まれた瞬間から詰んでたレベル
      
      血筋がすべて！努力なんて意味ない！って言うなら、ナルトこそ「こんな詰んだ家系に生まれたらアウトじゃん！」と、すぐイジけて腐ってヒキニートになってるとこ
      
      それを努力と根性と協力でひっくり返したのに
      
      
11. • 11. 名無しさん
    • 2016年09月16日 12:42
    • ミナトの方はともかくうずまきの生命力は血統だぞ
12. • 12. 名無しさん
    • 2016年09月16日 12:43
    • 血統というか努力というか、つまり環境と教育と向上心は重要だってことだろ。
13. • 13. 名無しさん
    • 2016年09月16日 12:49
    • アシュラとその転生は仙術の才能「だけ」はあると脳内補完している。
      
      ・仙術を最初から覚える奴はいないので最初は落ちこぼれだが、仙術を身に着けると開花する。
      ・ナルトも螺旋手裏剣は影分身修行というチートあっての話だけど、仙術は普通に速く身に着けてた。
      ・柱間は特異体質のせいで最初から仙術が使えたので落ちこぼれ期がなかったのかも。
      
      わりと辻褄あってね？
      
14. • 14. 名無しさん
    • 2016年09月16日 12:56
    • ※13
      術を覚えるスピードの異常な速さはミナトの才能のが分かりやすい
      仙術だけじゃなく影分身に螺旋丸含め速すぎ。九尾にチャクラ乱されてるのに
      天才のサスケと足だけの木登りの習得スピードほぼ互角だからな
15. • 15. 名無しさん
    • 2016年09月16日 12:57
    • 血筋関係ない天才だったらOK？
      ヒロアカの主人公みたいな
16. • 16. 名無しさん
    • 2016年09月16日 12:58
    • 絶対アシュラとかの設定はいらんかったわ
17. • 17. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:00
    • とりあえずナルト世界の住人は天才も努力家だから
      努力云々はもはや前提条件でしかない
      
      そしてナルトは母親の非凡な血統才能はちゃんと
      引き継いでるから普通に血統＆才能型のキャラだよ
      父親の多芸な器用さの方に目が行きがちだがナルト世界は
      実はチャクラ任せのゴリ押しの方が強いから母親系統で正解
      ミナトの小手先の技なんて圧倒的なチャクラ（パワー）の前には塵に等しい
18. • 18. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:02
    • ※15
      ヒロアカのはもろに九尾憑依と同系統の後天移植型でしょ
      カカシが写輪眼移植されたみたいなもんで
      カカシの場合は本人も天才だったけど
19. • 19. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:06
    • この漫画は勝利するのに血統才能に加えて前世すら必要だからな
      ナルトがアピールしている努力など実際毛ほどの意味も持たない
20. • 20. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:09
    • ※10
      初期のイジメ設定なんて明らかに辻褄合ってない、フレーバーテキストでしかないやん
21. • 21. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:10
    • 精神と時の部屋に10年こもって修行したとかなら努力で強くなったんだなと思うけど
      ナルト程度の修行描写で強くなったなら間違いなく才能だろ
22. • 22. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:13
    • 仙人化とか自来也は一人では出来ない
      大蛇丸は出来るぽいが強靭な身体が無いので完全版は無理
      
      これだけでもナルトに血統才能があることがわかる
      それに加えてミナトの子故の九尾と言う後付け強化
      さらに前世の因縁とか出自のオンパレードじゃねーか
23. • 23. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:14
    • 運だろ。
      同じ様に血統に恵まれ、強くなる為の環境に恵まれ、ライバルに恵まれたナルトとオビトの差はハッキリ言って運だけだし。
24. • 24. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:15
    • アスタも最強だし ナルトも最強
25. • 25. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:15
    • ルフィも最強
26. • 26. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:16
    • ※14
      そりゃ分かりやすいけど六道仙人様が違うって言ってるものはしゃーないじゃんｗ
      影分身はチャクラが豊富だったから、螺旋丸は影分身を使ったから、で一応説明できるしね。
      木登りは…シラネｗ。まあ、その理屈だとサクラがサスケをはるかに超える才能を持ってることになっちゃうので、どこかが間違っているんだろう。どこかは知らんがｗ
27. • 27. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:17
    • こういうのに文句付ける奴は結局どんな奴にでも文句付けるから言うだけ無意味
      実際努力だけで強いキャラ出てきたら今度は設定がおかしいと言い始めるから、絶対
28. • 28. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:17
    • 血統がいいから強くなれたんだろうが
29. • 29. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:20
    • 落ちこぼれ主人公が成長していく話を描きたいなら九尾とかアシュラの生まれ変わりとか両親が優秀の設定はいらなかった
      この辺の設定の所為でネジの主張が正しかったと証明されちゃってるし
30. • 30. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:22
    • ※29
      いや、必要だからそれ。大事なとこ
31. • 31. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:22
    • 影分身で修行のなにが努力だよw
32. • 32. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:22
    • ※27
      それな
33. • 33. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:22
    • なお、アシュラも後に才能を開花させた模様
34. • 34. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:23
    • 影分身だけで修行してたわけじゃないだろ。決め付けすぎー(笑)
35. • 35. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:24
    • 信者の擁護が下手くそ過ぎてｗ
      初めは落ちこぼれ主人公として読者から同情票集めておいて後から才能に満ち溢れた主人公だと判明、見事な詐欺漫画でしたね
36. • 36. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:25
    • 10代半ばで5門数年後に6門まで開けてるリーは実際にヤバイと思う
37. • 37. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:26
    • 作者も擁護する信者も頭が悪い
38. • 38. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:27
    • リーはほんと、ヤバイ。ナルトも努力の塊って印象しかないな
39. • 39. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:27
    • 才能や努力…はいいんだけど才能の伸ばし方や努力のやり方をちゃんと教えてくれる師匠が必要だとジャンプだと思う
      ナルトに限らず悟空もルフィもそうだけど、優秀な先生がいて伸びてるしな
40. • 40. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:27
    • ※36
      一応八門遁甲使えるらしい天才のカカシが
      「努力でどうこうなるもんじゃない、天才やんけ」って言うてるもんな
      
      
41. • 41. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:28
    • 35
      なんか頭わるそー
42. • 42. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:29
    • 頭わっる
      血統だけというやつに反論したいんだろうがそんなのに突っかかってる時点で完全に同レベルのアホ
      必要条件だとか十分条件だとかの論理性や、作中での時系列的な因果を含めて、いちいち指摘される前に理解しろよキッズ
43. • 43. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:29
    • ※39
      やっぱ、優秀な師匠は必要
44. • 44. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:30
    • 
      流石の信者もネジ戦は擁護できないかｗ
45. • 45. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:30
    • ナルトは天才、天才も超努力するぞ
      天才が努力しただけのことなんだが
46. • 46. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:31
    • 31
      44て同じ奴な
47. • 47. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:32
    • まあ結局NARUTO読んで、結局現実でも漫画でも才能が全てなんだな！！って感じる人より、努力することの大切さとか感じられる人の方が幸せになれると思う
      
48. • 48. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:32
    • ※46
      別人だけど何を勘違いしてるの
49. • 49. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:33
    • 努力して進んできた天才ってやつだな。
50. • 50. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:34
    • ※47
      普通に自分はそう感じたわ。努力の漫画やねー
51. • 51. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:35
    • 「両親が天才だから子供も天才」なんてただの漫画の「お約束」じゃん。
      その「お約束」がナルトにも自動的に当てはまるかのように解釈するのは変だろう。
      勝手に「お約束」でそう解釈されちゃったから、>>1で「ちげーよ」って改めて説明したんじゃないの？
52. • 52. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:36
    • 血統てそんな大事なことかね？
53. • 53. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:37
    • 血統てより、努力あってのナルトて感じだよな。血統より努力が勝る
54. • 54. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:38
    • 努力だろうが才能だろうがどうでもいい
55. • 55. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:40
    • 仙人モードは根性のあるナルトだから完璧にマスターできた サスケは無理だった ナルトは天才だと思う
56. • 56. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:47
    • ※51
      自動で当てはまってましたが何か？
57. • 57. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:52
    • 多重影分身で修行もチートだったけどな
58. • 58. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:53
    • ※55
      そもそも千手系の強靭な肉体がないと才能があっても無理なのが仙人化
      だから大蛇丸やミナトでも無理だった（不完全版は可？）
      サスケはうちは系なので当然無理
      ナルトは器用さ的な才能はないが肉体的な才能は母親から継承してたってだけ
      
59. • 59. 名無しさん
    • 2016年09月16日 13:57
    • 血統がいい時点でどんなに努力しても血統がいいおかげ、って言われちゃうから。
60. • 60. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:00
    • ※55
      根性というか、チャクラがバケモノ級に多くないと無理って描かれてんじゃん。サスケじゃ挑戦すらできない（と、思う）。あ、でも、四代目…
      
      
61. • 61. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:01
    • 血統は必須項目だからｗｗｗ
      なければ舞台にすら立てません
62. • 62. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:03
    • ※60
      チャクラ量と言うより肉体の強靭さだろう
      うちははチャクラ量自体は割と多い家系って設定だぞ
      そもそも自来也程度でも助けを借りれば不完全版なら出来るし
63. • 63. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:04
    • どの道ろくな奴じゃねーんだ見つけ次第殺るぞ！
64. • 64. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:07
    • ナルト自身は自分にそんな血統やら才能やらがあるなんて全く知らずに努力してたんだよな。
      むしろお前に才能はないって否定され続けながらそんでも抗ってあきらめなかったんじゃん。
      そこがすごいよね。
      
      成功が確約されてるわけでもない、むしろ可能性は薄いと言われていたのに努力はやめなかった、自分はそこが好きだしすごいと思うわ。
65. • 65. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:09
    • ※61
      ミナトとか五代目水影とかカカシの父ちゃんとかオオノキとか…ガアラも風影の子とはいえ親父はあんまり大したことないっぽいし。
      
      （本編以外のどこかで血統設定されてたらスマン）
      
66. • 66. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:15
    • ※64
      ほんとそう思う。諦めないど根性ってやつだよね
67. • 67. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:15
    • ただの言葉遊びだろ。差別論者と平等論者の主張と同じ。遺伝から離れてそのヒトの存在はありえないし、生まれてからの努力と経験の積み上げなくしていかなる才能も開花しない。狼として育てられればヒトは狼になってしまう。未来はヒトの意志によって変えられるし、どんなヒトと一緒にいてどんなヒトと戦うかでヒトの人生は無数に枝分かれして変わっていく。ナルトは隔絶された閉鎖病棟のような忍者の世界で命がけで成長する物語を描いただけのこと。碇シンジという一人の少年が壮大なほら話の中で生き延びる話を描いたエヴァとかと同じこと。真面目に考える気があるなら、その成長する姿を学んでほしい。
68. • 68. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:17
    • サスケが１ヶ月でハイレベルな形態変化と性質変化両方獲得したのに対して、ナルトはあれだけ多重影分身しても性質変化だけでそこそこ時間かかってるけどな。影分身なければ性質変化に数年かけるペースだろ。むしろ遅すぎる。
      螺旋玉も影分身使わなければいけない、つまり毎回無駄なチャクラ消費があるし。
      チャクラという才能はあってもセンスがあったとは言えない。ミナトはセンスあったが。
69. • 69. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:26
    • 「『世の中生まれの良さで全部決まる』って漫画にも描いてあるぞ」
      って主張することで自分が努力しないことの言い訳ができると思っている奴が
      たくさんいるから何度もこの話題が繰り返し消費されるんだろうなー
70. • 70. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:33
    • 血統だけじゃダメだってことが伝えたいんだろうけど努力だけでもダメなことを同時に証明してるのでどっちかに偏らせると伝わりにくいんだよ
      どっちもなくちゃリーダーにはなれないって伝えたいんでしょうよ
71. • 71. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:41
    • ナルトは最後の最後に努力を裏切ってぽっと出の神様から力もらったのがどう考えてもダメだろ
      
      「まっすぐ自分の言葉は曲げねぇ」←これが一番できてないのって作者なんじゃね？
72. • 72. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:51
    • ※71
      カグヤを封印するために必要な力なんだから仕方ないんじゃ？
      そこまでの、流れ的に本人の努力で突き進んできたんだからいーんじゃないかな
73. • 73. 名無しさん
    • 2016年09月16日 14:53
    • ミナトはセンスあるよなー天才？ボルトも一応天才ていわれてるんだっけ？
74. • 74. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:00
    • 落ちこぼれと努力を主張することさえなければここまで言われなかった
75. • 75. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:02
    • そもそもナルト言うほど努力したか？
      あれで努力と言うなら作中でしてないヤツおらんやろ
      明確に人より抜きんでた努力の描写があるのはガイとかリー
      もっともこの二人ですら頭抜けた才能の主だけどな
      ガイも八門なきゃ素のカカシにも負けてるし
76. • 76. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:03
    • 血統があれば努力した時の伸びっぷりが凡人とは比べものにならないよな
      や血統N1
77. • 77. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:05
    • お前らも努力すれば才能が目覚めるかもよｗｗ
78. • 78. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:08
    • あてはまるのはサクラだけ
79. • 79. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:10
    • ※77
      その通りだな、人は必ず何かしらの才能があるんだから
      努力すれば開花するかも知れない。
80. • 80. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:16
    • ガイに関しては鬼鮫を完封してたあたりスカッとしたなｗ
81. • 81. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:32
    • 阿修羅の転生体ってのが萎えるんだよなぁ
      努力して強くなるところまで運命で予定調和やん
82. • 82. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:36
    • アスタとナルトは最強 2億以上の売上
83. • 83. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:42
    • 主人公だからだぞ
84. • 84. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:43
    • 作中の瞳術の強さ
85. • 85. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:48
    • ※82
      アスタ？バカかこいつは。毎度毎度、キチガイ
86. • 86. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:49
    • 信者くんイライラでワロタ
87. • 87. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:49
    • アスタはきもー
88. • 88. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:49
    • やはり血統か……
89. • 89. 名無しさん
    • 2016年09月16日 15:56
    • 主人公血統主義には嫌気が差すけど血統じゃないと最終ボスを倒せずバッドエンドになるからな…… バトル漫画には何かと必須かも知れない。ただインフレするにも少しずつがいいな。
      ただ神様チート、コレはダメだ、才能とか血筋以前の問題
90. • 90. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:01
    • 才能なしって言われても諦めず努力し続けたのは凄いし偉いと思う。
      でもさ、実際ナルトには才能も血統もあったわけでそれと努力が見事に結合したわけじゃん。
      成長の過程でも誰が見ても分かるくらい、努力の成果が表れる。若くして数々の戦いで活躍する。
      それこそ結局は血統と才能じゃん。って言い出す読者がでるくらい露骨に。
      
      結果が出てるんだからナルト自身が成果を実感できてないなら不自然。
      周りから才能ないって言われても、腐らず諦めず貪欲に努力を続けた精神力のは凄い。ってのは、そうなんだろうし、言いたいことは分かるけど、ナルトに関しては違和感がある。
91. • 91. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:08
    • 才能ってのは畢竟、最大値と成長率なんだよ
      ナルトは九尾のチャクラや封印で成長率に大幅なマイナス補正が係ってた
92. • 92. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:08
    • 突然の六道ブーストとか努力の余地すらねーだろ
      
93. • 93. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:23
    • ※90
      努力？　努力放棄してイタズラ三昧だった気がするのだが・・・
      努力してたのはリーだろ、ナルトのどこに努力要素があったんだ
      サスケの方がまだ努力してるわ
94. • 94. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:26
    • 血統才能勝利はジャンプ全盛期の頃からとっくだったって言ってるだろいい加減にしろ！
95. • 95. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:27
    • ジャンプを読まずは男にあらず
96. • 96. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:28
    • 後咲き型の天才の生まれ変わりで、火影の息子で、
      無尽蔵のチャクラ使い放題。
      天才でしかない。
97. • 97. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:32
    • ナルトは努力しても努力しても努力しても、
      必ず結果が出る。
      刃牙と同じ、天才。
98. • 98. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:35
    • どんな人間だって努力しなきゃいけないけど凡人と天才の差はその必要期間の差だよ
      
      天才は高校から始めた競技で全国に行けるが凡人は中学からやってても地区大会優勝が精一杯
      
      この場合天才だって努力してるけど努力の総量でいえば凡人のほうが上のはずなのに軽々と上をゆく
      それが才能のある人間
      
99. • 99. 名無しさん
    • 2016年09月16日 16:44
    • 才能を努力で開花させるのはわかる
      ナルトは天才が多すぎるんだよ、ただ。
      
100. • 100. 名無しさん
     • 2016年09月16日 16:44
     • どんな人間にも何らかの才能があるってことには同意するけどさ、
       自分が心からやりたいことの才能が欲しいんだけど
       ぶっちゃけそれ以外の才能とか無いのと同じだよね
101. • 101. 名無しさん
     • 2016年09月16日 16:46
     • そりゃ遺伝で差が生まれてもおかしくないし（肉体にしても脳にしても）
       才能というものはそこまで必死になって否定することでもないよな
       自分の人生に置き換えたりすると辛いってことなのかね
102. • 102. 名無しさん
     • 2016年09月16日 16:55
     • ※93
       幼い頃から努力し優れた才能も合わせて天才扱いを受ける秀才だよねサスケって。その天才扱いを受けるサスケと比べて更に努力をしてるわけでもないのにあっさり追いつくナルトの方が天才。
103. • 103. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:01
     • 努力を否定するのは努力をした事無い奴。
104. • 104. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:06
     • 努力だけ<才能だけ<半端無い努力<<才能+努力やろ
105. • 105. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:11
     • ※104
       こんな感じだと思う
106. • 106. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:11
     • ※86
       お前に一番イラつくわ
107. • 107. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:11
     • 血統なのは何も間違ってない
       少年編からナルトは血統だよ
       1日そこらで禁術をマスターするし
       リーが努力を積み重ねて我愛羅の砂よりも速いスピードで戦えるようなのになったのに
       予選から本戦の間でサスケはスピードをコピーしてるし
       サスケのそのスピードにナルトは対応できる
       九尾チャクラに耐えられるうずまき一族の肉体があるってだけで十分血統だよ
       血統は前提として努力しなけりゃ強くならない事は確かだけど
       おちこぼれ設定だったけど九尾が邪魔してたってだけだしな
       
108. • 108. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:13
     • ※92
       そこだけ、見るからそう思うんじゃ？
109. • 109. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:15
     • 天才型じゃあかんのか？
       そんなに無能が努力して最強になる漫画ばかり大好きな人多いの？
110. • 110. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:16
     • 肥えたアンコさんの血糖が心配だぜ。
111. • 111. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:18
     • ルフィも天才
112. • 112. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:19
     • ナルトも結果を出せる天才だ
113. • 113. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:24
     • ※109
       落ちこぼれが努力して這い上がる作品かと思わせてたのに
       実際は作中最高レベルに恵まれた親と素質だったのがあかんのだろ
       作者もアカンと思ってるから仙人にお前才能無かったんやでーて言わせてるの丸出し
       
       
114. • 114. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:26
     • 六道仙人 ハゴロモの血を継いでるのはナルトとサスケだけだし ナルトとサスケは最強
115. • 115. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:30
     • 別に天才型でもいいんだよ。努力型です(ﾄﾞﾔｧってしてなきゃ
       なんか生活保護者が代官山にすんで外車乗り回してるみたいな違和感と嫌悪感がハンパないんだよ
       お前ワートリ主人公の前でも努力型名乗れるの？ みたいなさ
116. • 116. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:35
     • おまえら落ち着け。漫画だぞ。
117. • 117. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:38
     • ※93
       ※102
       ナルトが悪戯してたのはどんな形であれ他人から自分を見てもらいたかったからだろ？
       一方で周りからちやほやされてるサスケに負けたくなくて影で色々やってたってかんしだっただろ
118. • 118. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:38
     • 悟空も血統と言われるけど、戦闘民族サイヤ人なんて戦闘型ですらないナメック星人に勝てないレベルだしな。天才かもしれんけど血統は良くない。ルフィはそもそもまだ親父がどれだけ凄いのかわからん。黒崎一護は最初から天才として描かれてデザイナーベイビー（的なもの）だって種明かしされたから問題ない。
       
       ナルトは血統もいい天才だろ？これにケチつけるやつ意味わからん。つまらないとかそういうことじゃなく、血統も才能も突出してる事実をついてるだけなのに、努力してるからとか反論にならん。天才は努力しないものだって暗に言ってるのはむしろ擁護派。
119. • 119. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:41
     • ※117
       ナルトが関心を集めようとしてる間もサスケは努力してました。
120. • 120. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:44
     • ※103
       とあるスプリンターが「黒人には何やっても勝てんぞ」って言うとったで
       単純に身体能力比較になると小手先の誤魔化し効かんからどうにもならんらしい
121. • 121. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:46
     • 天才が大杉るんじゃなくて誰でも何らかの才能を持っててそれを開花させるのは当人の努力次第ってことだろ。このあたりどう捉えるかでその人の性格がわかる気がする
122. • 122. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:46
     • 四代目火影の子供で六道仙人 ハゴロモの子供のアシュラの生まれ変わりで伝説の自来也の弟子でナルトの先生は六代目火影 カカシだし ナルトのエリート血筋は最強すぎ 七代目火影になってナルトの子供のボルトとヒマワリも最強に強いし ナルトは伝説の天才だ
123. • 123. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:48
     • まあ大半は才能のおかげだと思うよ
       才能ない奴がたった数年の努力だけであそこまで強くなったってのも不自然だろどう考えても
124. • 124. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:49
     • ※120
       チャクラ量とかナルトの世界では身体能力みたいなもんなのに
       過小評価しすぎだよなあの世界
       
125. • 125. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:50
     • ※123
       それ言ったら主人公が少年～青年のバトル漫画なんて何一つ読めなくなるよ
126. • 126. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:53
     • 六道仙人 ハゴロモ ナルト 柱間 アシュラは最強に強い 六道の力は神の領域
127. • 127. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:54
     • ※124
       ナルトそのものが過小評価されてたってより里を襲った化け物が封印されてるのが周知されてたから腫れ物扱いされてた感じかね
128. • 128. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:54
     • ※125
       才能が全くなく努力だけであそこまで強くなったのなら不自然だと思うけど
       ちゃんと才能あって努力して強くなるなら別に気にならんよ
       ナルトもそんな感じじゃん
       
129. • 129. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:55
     • つまりおまえらに対して、イケメン俳優やジャニが「人間見た目じゃない。中身だ。中身が良くて努力を怠らなければ、ブサでもチビでもデブでもハゲでもモテるし、どんな女でも落とせる」っ言ったらどうよ？ ってなはしだろ？
130. • 130. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:56
     • ※125
       分析してるだけなのに読めなくなるとは頭おかしい。※125にしか読めない「だから面白くない」という一文でもあるんだろうか。
131. • 131. 名無しさん
     • 2016年09月16日 17:59
     • 才能無し努力型の主人公の物語だと思っていた時期が僕にもありました
132. • 132. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:00
     • ※78
       これだな。ただもうちょっと強くなる過程を多めに描いて欲しかった。
       桜花衝＆白豪の術会得やカツユ口寄せ契約とか。　
       鯛蘇生させてる場合じゃねーよ・・・。
133. • 133. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:02
     • 岸本先生はジャンプに血統 エリートの血筋を持つ漫画の主人公は人気が出ると思い この方法でナルトを最強にしたんだよ
134. • 134. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:04
     • 努力キャラでも努力でどうにかできる程度の才能はあるっていわれるだけだしこの話は無意味なんじゃない？
135. • 135. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:08
     • 結局完全論破出来てないってオチかよ
136. • 136. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:09
     • スレ画を見て才能が全てとはならんだろうし
       スタートラインが違うという事実を作中で否定した訳でもないのになんでこんなに批判隆々なんだろうな
137. • 137. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:10
     • 性格歪んでるやつら多すぎわろたｗｗｗ
       そんなに才能のないやつが努力だけでのし上がる話が見たかったら自分で書けばええやんけ
       どんなにストーリーが良くても絶対に主人公が地味でつまらない漫画になるよ。それで人気自体も上がらず、即刻打ち切りコースだろうな
       
       NARUTOやワンピースやDBが長続きしたのはストーリーはもちろん、そのキャラに何かしらの魅力があるからであってその魅力を出すのに才能も取り柄もない、ましてや努力したこともないヒキニートみたいなのじゃ役不足なんだよ。
       
       分かったら終わった漫画にいつまでも文句言ってねーで大人しくしてろや
138. • 138. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:13
     • 悟空もナルトもルフィも最強の男だし
139. • 139. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:16
     • ビーさんのラップの才能
140. • 140. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:16
     • そもそもスレ画が間違ってる
       父親の才能は継がなかったが母親の才能はそのまま継いでる
       六道のジジィボケすぎｗ
141. • 141. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:39
     • なんだかんだ言ってもみんなナルト大好きなんだろーな
142. • 142. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:41
     • ナルトはかっこよすぎ
143. • 143. 名無しさん
     • 2016年09月16日 18:59
     • 五行封印は中忍試験で掛けられたし、すぐに自来也が解いたからチャクラの扱いが下手なのは封印のせいってのは無理があるんじゃ……
       
       普通の分身も出来ない状態から禁術の多重影分身を1日で習得
       螺旋丸は１ヶ月くらいで、その派生系の螺旋手裏剣は１週間程(1000倍だけど)、仙人修行もすぐ終わり九尾はビーと会ってからすぐ和解九尾化も尾獣玉もすぐ覚えた。惑星螺旋丸とかもいつの間にか作ってた。
       天才そのものではないか……
144. • 144. 名無しさん
     • 2016年09月16日 19:08
     • 面白ければどうでもよくね？
145. • 145. 名無しさん
     • 2016年09月16日 19:14
     • 多分、ジャンプ漫画を読むやつの大半は血統やら才能、主人公補正にそこまで否定的じゃないと思う。むしろ漫画の主人公だし当然と肯定的に受け入れる方が多いんじゃね？
       
       ナルトの場合は描写や設定があからさまなくせに、ナルトが強くなった最大の要素は努力。って作中で嘯いて、信者がそれに追従して全面主張するからややこしくなる。
       
       他の漫画は少年漫画だし、ある程度は努力も大事描写はすれど、ナルトほどチート設定なくせに努力努力。を押し出してないから、ナルトほどは議論にならない。
146. • 146. 名無しさん
     • 2016年09月16日 19:18
     • アスタもナルトもジャンプだから人気が出た ジャンプの力は異常 ルフィもナルトも人気
147. • 147. 名無しさん
     • 2016年09月16日 19:20
     • 落ちこぼれでも努力すれば天才を超えれるって話を描きたかったんだろうけどなんでかその落ちこぼれを優秀血統にしちゃうってミスしたからこんな論争になっちゃうんだろうなぁ。
       ホイッスルと同じミスや。
148. • 148. 名無しさん
     • 2016年09月16日 19:32
     • ホイッスルの後付け感、多分努力じゃどうしようもない成長速度やインフレに説得力を持たせる為に何かしらの血筋設定を入れるんやろな。
       別にどうでも良いけどヒロアカのデクは血筋や血統で覚醒したら叩かれることになるのは明白だろうな……
149. • 149. 名無しさん
     • 2016年09月16日 19:46
     • 尚、本当に本当の現実では才能≦努力＜運＜コネ＜環境である
150. • 150. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:03
     • ナルトは努力！って言い張るには先天的なものが多すぎだわ
151. • 151. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:09
     • 血統とか才能漫画！とか言ってるやつはネットに毒され過ぎだわ。まるでマスゴミに流されてる情弱そのものを見ているよう。本人は気づいてないんだろうな
152. • 152. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:11
     • アスタとナルトがかっこよすぎ 2億以上の人気
153. • 153. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:12
     • 馬鹿「カカシの言うこと外れすぎwwwあてにならねえwww」
       ↓
       馬鹿「カカシが才能って言ってるから才能あるんだろ」
       
       
       ほーんと思考停止してるのかってレベルだよなw
154. • 154. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:19
     • ※145
       べつにややこしくないだろ。単純に血統と努力でいーじゃん。深く考えすぎ。まぁ血統より努力のほうがナルトの印象は強いが。
155. • 155. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:20
     • ※146
       ブラクロの話しはしてない。それにアスタは人気ないから
156. • 156. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:22
     • 結局なんなんだってばよ・・
157. • 157. 名無しさん
     • 2016年09月16日 20:55
     • ナルト読んだことないけど、努力してる描写がないから叩かれるのはしょうがないよ
158. • 158. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:05
     • ×天才キャラしかいない
       ○ストーリー上スポットが当たるのが天才キャラ
       
       努力描写とかもそうだけど、話の描き方のせいかと思う
       当時の週Ｊでバトル漫画やし、色々すっとばすしかなかったものな
159. • 159. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:15
     • ※157
       読んだことないやつは黙ってろ
       努力してないわきゃないだろ。
160. • 160. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:16
     • ※157
       なんでここに来たんだよ。
       それに叩かれてるわけじゃねーし
161. • 161. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:25
     • 漫画も現実も
       運>>超えられない壁>>その他
       ってことで。
       どんな才能も血統も自分じゃ選べない
       神(作者)の手で采配が決まる。
       主人公補正しかり才能あるキャラがあまり活躍出来ず消えるのもしかり。
162. • 162. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:31
     • 努力すら他の人間より千倍の効率で出来るチート
163. • 163. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:34
     • >>158
       スポーツものでも全国上位に行くとなると必然的にまわりのキャラは天才しか残らないしな
164. • 164. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:41
     • リハビリしながらカカシより強くなったオビト
165. • 165. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:45
     • カカシとオビトはアニメで互角の闘いしてた
166. • 166. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:46
     • 火影の息子だからみんな気にかけていただけ
167. • 167. 名無しさん
     • 2016年09月16日 21:58
     • ナルトの人心掌握術の才能が怖い
168. • 168. 名無しさん
     • 2016年09月16日 22:33
     • ナルトのアニメ大好き
169. • 169. 名無しさん
     • 2016年09月16日 22:55
     • ※154
       俺のボキャブラリーの無さと文章の稚拙さ故に、真意が伝わらなかった。
       154の言う通りで単純に血統と努力で大成しました。で良いと思う。
       
       ややこしいってのは、初期の劣等生が努力でエリートを越えるって設定というか作風？雰囲気を終盤まで捨てきれず、出自や一族特有の能力、あげく前世まで持ち出しといて、血統があっても才能なかった。天才の子供が天才とは限りません。結局大事なのは努力です。みたいな台詞も要所要所で盛り込む。
       結果、どちらが印象的か、各読者の感性次第で、血統と努力は両立しない正反対の事象。みたいな解釈になり、論争が出る。解釈の違いなんて漫画に限らず普通にあるが、ナルトの強さの根源については、その解釈の違いが他の漫画よりも大きいから、努力か血統かで未だに論争が終結せずにややこしいってこと。
       人気漫画だから余計にね。ってのも要因のひとつ。
170. • 170. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:12
     • ナルトの世界そのものが努力なんて否定した世界観だからな
       生まれ変わりで受け継がれるチャクラが強い、化け物に憑かれれば強い
       強くなりたければ瞳を移植しろ、柱間細胞を移植しろ
       
       俺達にはガイ先生だけが希望だ
171. • 171. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:20
     • ニートの言い訳にしか聞こえないコメばっかだな
172. • 172. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:30
     • ナルトは2番手にジャンプで人気あった漫画 中学のときジャンプでナルト大好きの女の子たくさんいたな ナルトはかっこよすぎたから女の子に人気あった モテモテだったな
173. • 173. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:34
     • ※171
       自己紹介乙！
174. • 174. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:37
     • ※148
       ホイッスルって風祭のことか？
       
       あいつの親父はプロじゃない社会人選手だぞ
       
       それに風祭の親父は、「ボールに対する情熱とゴールへの欲求が凄かった」って精神面を評価されてるだけど、身体能力が凄かったとか技術があったとか、能力的な高評価は何一つされていない
       
       ナルトと一緒になるわけねーだろ
175. • 175. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:37
     • スポーツ大好きで活発の女の子がナルト大好きで ジャンプもナルトのアニメも2番人気でかわいい女の子いたな 足が早い女の子
176. • 176. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:42
     • ※171
       不快なら覗かないって選択肢もあるよ？
       答えも実もない議論かもしれないけど、楽しく議論ごっこして遊んでるんだから。
       見ず知らずの人を小馬鹿にして鼻で笑うのが楽しいのかもしれんが、なら同じレベルに落ちずに、大人しく高みの見物でもして黙ってれば？
       それか相手してほしいなら、素直に混ざりたいって言えば？
       
177. • 177. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:44
     • ※107
       2部からならともかく、1部から血統だって言うのは
       疑問符しか残らない。
       1部の時点でナルトが四代目火影の息子ってのは
       「もしかしたら」の領域だし
       千手一族の事やうずまき一族の事も、まだ明らかにされていない時期だから。
       
       例外があるとすれば、九尾の存在ぐらい。
178. • 178. 名無しさん
     • 2016年09月16日 23:44
     • みんなガイのお父さんを思いだすんや