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1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:35:53.362 ID:Db/xKnUo0

代案は思いつかなくても誰かが出した意見に致命的な欠陥があることに気づいた場合はどうすればいいの？
代案がないから欠陥そのままに放っておいて賛成しないといけないの？


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:36:11.470 ID:QK7V2R3G0

うん


3: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:36:23.760 ID:UjVzowE5d

そういうこと
好かれる人が絶対しないモノの言い方


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:36:41.473 ID:5zNRqTjz0

口調じゃね

否定じゃなくて「その案ここがこうなんですけどどうするんですか？」って言えばいい


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:37:05.738 ID:4oKZ0g560

現状維持も代案だけどな


20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:42:34.886 ID:wou4Vl7F0

>>6
現状維持という意思なら
なぜ現状維持がいいのか語らないと同じだろ


28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:45:32.253 ID:WkNZqPJ20

>>6
これ
職場環境を良くするにはどうすればいいかとかで
要約すると毎日無駄な残業を増やすって意見を言うアホが必ずいる


7: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:37:18.170 ID:fW8q5Z5Aa

結局代案がないとそれが最善ってことになるからなあ


161: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:37:22.868 ID:IkZMsF6J0

>>7
これ


180: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:44:48.069 ID:owcdlqBL0

>>7だね
代案が思い浮かばなきゃ問題点を挙げてもう少し
候補出しするよう提案したらいいんじゃね


10: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:38:32.128 ID:DMfu7X8V0

理想と現実


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:39:50.207 ID:/t+b6ICL0

指摘して満足するから悪い
代案無いにしても今後の方向性くらい先頭切って考えるべき


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:40:11.349 ID:4I2bWxPR0

否定だけなんて危険すぎだわ

「じゃあお前やれ」って言われたらどうすんの


16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:40:50.417 ID:e26N4GuI0

否定されたのをはね返すより相手の代案を否定する方がずっと楽だからな


380: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 06:39:45.986 ID:5HwrxygKd

>>16が正論過ぎて


17: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:41:18.317 ID:LJ0L7wJl0

致命的な欠陥があるって分かるならそこからある程度建設的な案だせるっしょ
どこかのババアみたいに駄目なものは駄目って言い過ぎた報い


22: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:42:56.758 ID:6ngBmhDxK

代案が無いなら否定すんな、て
ただのバカの戯れ言でしかないよ

代案が無くとも否定すべきときは否定するだけでしかない


26: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:45:09.492 ID:QHaWbDnT0

>>22
これ

とりあえず間違いがあれば否定する
代案はそのあと議論して考えるだけのこと、必ずしも否定と一緒に出さなくても良い


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:46:34.728 ID:6ngBmhDxK

>>26
代案を考えるのは専門家であって
そのために専門家がいる
専門家の存在意義のために我々はダメなものはダメと否定するとも言える


43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:51:17.086 ID:sfLvoLO0d

>>34
嫌だ嫌だ！とにかく嫌だから止めてくれ！
あ、代案は専門家に頼むよ！

これがまかり通ると思ってるのか？
専門家に任せる前に代案のおおまかな形は決めなくちゃいけないでしょ
そこを決めないとそもそも何の専門家に頼めばいいかすらわからないぞ？


23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:43:08.905 ID:Db/xKnUo0

例えば国家の一大プロジェクトをやろうってことになって、具体的に何をするか決めるにあたり誰かが
「パーっと外国に核兵器ぶっ放してやりましょう！」
って言った場合も代案がどうしても何も思いつかなかったら否定しちゃいけないの？
それがいかにまずいことかを指摘してやめさせる方向に持っていってはいけないの？


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:45:05.008 ID:6ngBmhDxK

>>23
ダイニッポン帝国日本軍の過ちそのもだよな
トップがバカな案を出しそれがなぜかまかり通る

歴史を学ばないカスはいつの時代にもいる


27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:45:17.495 ID:3QXADUjZ0

>>23
代案がどうしても思い浮かばないならそれが実現出来る最良なんだろ
理想論だけ言って善人面するのは簡単なんだよ


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:46:50.554 ID:sfLvoLO0d

>>23
状況による
例えば原発だとするなら現在稼働してる状態だから、代わりの電気供給の提案をしてくれないと止めようがないから反対しても意味ないだろ？
それに対しお前の例は否定しても何も影響を与えない状態を前提にしてるから代案はいらないのよ


40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:50:39.100 ID:Db/xKnUo0

>>23は極端な例出したけど、どんなことに対しても「代案なしの否定」に即拒否反応示して攻撃してくる人がいるけどそれってどうなのということを言いたい

これは実際に俺が経験した例だけど、
高校の時の文化祭でクラスでアメトーク的な出し物をやるとか言い始めて、「それ芸能人がやるから面白いんでしょ。俺たちがやるのは難しいと思うよ」って話をしたら「じゃあお前は何がやりたいんだ！代案なしに否定すんな！！！」ってなった

これは俺がいけないの？


47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:53:44.940 ID:ie8H4lbW0

>>40
「そんな寒いことやるくらいなら何もやらない方がマシ」とでも返せよ


51: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:54:31.101 ID:R+3oxH310

>>40
そこはお前それよりも面白い企画を考えないとだめだろ
それがないならお前のそのアメトーク的なのを否定する論拠が成り立たないぞ


54: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:55:49.439 ID:Db/xKnUo0

>>51
そりゃ代案出せれば完璧だけどさ、失敗するという根拠を示せるのなら示して失敗を阻止した方が良くない？


65: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:57:38.546 ID:sfLvoLO0d

>>54
適当にカレー屋とか鉄板焼きを提案すれば良かったんじゃね？
俺なら代案出せよ！って言われたらそうする


69: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:58:55.986 ID:06nnlsO00

>>54
まずお前が面白さを引き合いに出した時点で評価基準は面白さになってるわけだけど、
アメトーク的なのよりも面白いものがあるってことを示さないと否定する理由にならないじゃん？ってことよ
学園祭で出来るもののなかでアメトーク的なのが現状最高ならそれがベストになるじゃん


31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:45:57.497 ID:06nnlsO00

そんな致命的な欠陥がありつつかつ他の選択肢がないって例をあげてみてほしい
俺には思い付かない


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:51:13.881 ID:u/trtEaQ0

答えを出さないと進まないんだから否定だけじゃダメでしょ


48: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:54:06.023 ID:Db/xKnUo0

>>42
でもそのままアメトーク出してたら失敗する(と少なくとも俺はそう考えていてだからもう少し考える時間を取りたいから否定している)
ここで急いで失敗するよりはもう少し他の可能性を探って成功させた方がいいじゃん
それとも代案がない場合はクラスの出し物は失敗するということで我慢するしかないの？


64: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:57:28.865 ID:ie8H4lbW0

>>48
じゃあその場でそう言えよ


46: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:53:28.183 ID:VPdBPNbA0

否と言うだけなら話が進まんから
否定する根拠と今後取るべき方針を示してください


56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:56:08.866 ID:6N/5HCpZ0

代案を出す程度のプレゼン能力もないコミュ障に発言する資格はない
甘ったれるな


70: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:59:00.395 ID:Db/xKnUo0

>>56
代案を思いつく
案の欠陥を見抜く

この2つは必ずしも同時に頭に浮かぶことではないと思うのだが


66: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:57:46.949 ID:fVGTvsLg0

とりあえず権力者の意見に賛成しとけばみんな幸せだから皆で賛成！


74: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/15(木) 23:59:26.968 ID:pJ90f+kE0

こんなもんケースバイケースだろ
ただ発言するなら何かしら案は出せよ
揚げ足取るだけとか楽するな


77: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:00:58.976 ID:GACqTKfud

否定するだけなら何の知識も無い俺の様な人間でもできるからだろ
代案が無いならせめてどこが問題なのか論理的に示すぐらいしなきゃ


81: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:02:52.264 ID:bBxSjnId0

>>77
論理的ってのがどの程度かわからんが
「芸能人は話が上手だし、あらかじめ世間に知られ渡ってるキャラクターとのギャップが話のなかで出てくるから面白いんじゃないのか。それが自分たちにはないから難しいと思う」的なことを言った


79: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:01:26.255 ID:wzqORPqid

まぁ素人版雨トークとか俺でも止めるな
高カーストの連中が提案して場が納得してる感じなら全力で裏方に回る


80: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:02:36.842 ID:mPERiSH30

現状維持が最善だと思うなら対案として現状維持のメリットと改悪するデメリットを主張したらいい
ただ否定するだけは生産性の無い無能のする事


84: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:04:05.210 ID:fOA/chDv0

否定するだけなら誰でもできるっていうけど賛成するだけのほうがもっと簡単だろ


92: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:06:53.855 ID:howHHm4Md

>>84
派閥争いも兼ねていることが多いから
大抵は案の良し悪しより以下に自分が所属する側の案を通すかの方に向いてしまう


109: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:15:04.547 ID:Km4zEGwe0

そもそも不公平だよな
まず案を出す立場はよほど適当な案でもない限り、学校の文化祭レベルでも数日くらいはかけて考えてるんじゃないかな
一方でその案に反対する立場から、対案をまとめるのに許される時間はたった数分から数時間くらいしかないわけで
最初から対案を要求される側のほうが不利になってる


155: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:34:43.950 ID:jGIALoSL0

代案がないなら否定するなってセリフは、今はそんなこと言ってる場合じゃないだろって意味
そもそもどんな状況にも通用する台詞じゃあないわけだ
台詞の前後関係を無視してその一文だけの良し悪しを判定することはできないんだよ


164: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:37:42.443 ID:dTOzA6j20

×　否定するな
○　発言するな


210: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/16(金) 00:55:41.323 ID:wzqORPqid

選挙活動とかも他候補のネガキャン祭り止めて欲しいよな
他人のダメな点より、自分の良さを語って欲しい


好かれる人が絶対しないモノの言い方
否定ばかりするのはバカだから。知性がないから否定する。 10分で読めるシリーズ
ディベートで超論理思考を手に入れる　超人脳の作り方

元スレ：http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1473950153/