1 名前：ミラノ作 どどんスズスロウン(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:09:32.55 ID:tnHVXPL20.net BE:528692727-BRZ(11000) ポイント特典


内田樹､｢沖縄は住民投票で独立できるか？｣
http://toyokeizai.net/articles/-/105345

沖縄はもともと「別の国」です。
17世紀に薩摩藩に服属したといっても、軍事的に侵攻して力ずくで支配下に置いたに過ぎません。

そして、その後も琉球は一貫して差別と収奪の対象でした。ですから、日本人は沖縄の人々を久しく「同胞」だと思っていたという主張に
僕は与しません。それは沖縄戦における民間人への非道なしうちを見れば、あるいは米軍の軍事基地として「差し出した」事実を見れば
明らかです。だから、沖縄が「もう耐えられない。日本から独立したい」と言い出しても、その心情は僕には理解可能です。

1972年の施政権返還のときにも沖縄独立論はありました。「いいアイディアだな」と思いましたけれど、独立論はごく夢想的なものに
過ぎませんでした。その時点での沖縄には自立できるほどの経済力がなかったからです。日米安保に基づく基地経済と、日本政府
からの助成に依存しながら、同時に「独立」を要求することはできません。

でも、今の沖縄はもう経済的に自立できます。基地関連収入はすでに沖縄経済の5％にまで縮小しました。最大の産業は観光ですが、
土地を基地が占領しているせいで、観光資源が活かし切れていない。基地があるせいで直線に道路を通せない、鉄道を敷設できない、
美しい海岸が立ち入り禁止になっている。
基地の存在が沖縄の観光地としての価値を大幅に損なっているのです。この障害が除去されれば、沖縄は東アジア最大のリゾート
になる可能性があります。

歴史上のさまざまな分岐点を経由して現在の日本はたまたまこういう形になっていますけれど、もののはずみでは「長崎がイエズス会領」
で「沖縄が独立王国」であるような日本のかたちもあり得たのです。世界は今あるようなかたち以外にも、いろいろなかたちを取る可能性が
あった。なぜ、世界は今あるようなものになり、別のかたちにはならなかったのか？その分岐には必然性があったのか、それとも偶然の
結果に過ぎないのか？そういう想像力の行使を怠るべきではないと僕は思います。

引用元：http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news/1474186172

3 名前：ストマッククロー(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:11:07.24 ID:Epez4BHS0.net

その他の収入も日本だから入ってくるんだが？独立して日本の企業が残るの？観光に来るの？

9 名前：超竜ボム(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:13:45.89 ID:XAc1X8lg0.net

ユニクロ柳井や
ニトリや
ジャパネットみたいに事業を成功させて社会貢献したわけじゃなくて
軍用地を持ってただけ

10 名前：マシンガンチョップ(チベット自治区)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:14:52.93 ID:IDMYC7ND0.net

90%ぐらい補助金だろ
日本中が痛みを共有してるよ

共有してないというなら補助金全部返せ

11 名前：ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:15:10.93 ID:YDzI4/Ii0.net

沖縄特別減税やら地方交付税にガッツリ頼ってるのに何を言ってるんだろコイツ

16 名前：アキレス腱固め(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:17:23.96 ID:70c0CgPZ0.net

基地関連に補助金とか税低いのって入れてるのかな？

17 名前：チェーン攻撃(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:18:38.97 ID:Jzt0I/Cz0.net

ただで独立出来ると思ってんの？
日本が日本である事を前提に投資した費用や土地の価値を算出して買い取るんだぞ
中国に借金して買い取るか？

19 名前：ニールキック(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:19:06.47 ID:VBm+Tw8o0.net

あ？
那覇港の整備補助金出してやらねーぞ？
沖縄開発金庫も廃止して法人税ガソリン税の優遇もやめるぞ？

20 名前：パロスペシャル(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:19:43.83 ID:tBNzRNI80.net

最近沖縄県民のナショナリズム煽る報道多いね

今この中国に侵略されてる状況で独立とか頭イカれてるとしか思えない
沖縄が日本から離れれば沖縄スルーして日本に向かうとでも思ってるんだろうか

21 名前：魔神風車固め(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:19:52.60 ID:aku4bY2g0.net

国道や港湾、空港などのインフラ維持・整備をどうするつもりなのか
海保・自衛隊の代わりも自前で用意する必要がある


46 名前：アキレス腱固め(芋)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:28:22.91 ID:ONg9AZJ30.net

>>21
そこに中国がおるやろ



22 名前：フライングニールキック(大分県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:19:52.63 ID:08bMsw6k0.net

基地関連の仕事してる人の収入もひっくるめての5%なのか？

29 名前：リキラリアット(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:22:54.64 ID:9Kavl9uR0.net

補助金ちょっと減らしただけで凄い騒いでたのに何言ってるんだ

30 名前：フルネルソンスープレックス(福岡県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:23:05.45 ID:xbpsjOqf0.net

国からの収入が基地関係だけではないのによくこんな事いえるよなｗ

33 名前：ジャンピングカラテキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:24:23.33 ID:4hNNgMlV0.net

独立国として整備しだしたらどんだけ金かかるかわかってるのかねえ

34 名前：フライングニールキック(東京都)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:24:28.93 ID:xEegIZ550.net

沖縄には反日サヨクガ多いから、日本から独立するのは自然なこと。

36 名前：毒霧(新潟県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:24:53.96 ID:ZXOQsiLn0.net

金の話で言ったらたぶん中国のほうがいっぱい出すと思うよ


42 名前：ボマイェ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:27:05.37 ID:YDzI4/Ii0.net

>>36
それ独立じゃなくて属国やん



37 名前：マシンガンチョップ(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:25:04.94 ID:9O8UhMLM0.net

先手打って自衛隊で県庁抑えろ
100人居れば大丈夫だろ
あとは政府の人間送り込んで除鮮してから選挙しなおせ

41 名前：TEKKAMAKI(庭)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:26:44.67 ID:H4VYVMMc0.net

独立したらお望みどおり基地も撤退だな
代わりにやって来る中国は、金くれないどころかおまえら搾取されるぞ
そうなってから、日本を、米軍を懐かしんでも手遅れな

43 名前：張り手(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:27:21.43 ID:bOlLG4r00.net

出た東洋経済（）
というか国が税金あげてるのなんで忘却してんの？

44 名前：河津掛け(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:27:23.08 ID:TzCIUAJL0.net

独立したら更にデカい基地が必要になるし
沖縄人だけで軍隊を組織できるのか


68 名前：フライングニールキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:35:18.84 ID:wmdASjJ10.net

>>44
人民解放軍によって島全体が対日最前線として基地化されるだろうな
元沖縄県民は強制移住で砂漠でトウモロコシを育てる作業に投入されるんだろ



45 名前：ハイキック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:27:38.26 ID:li44sTQI0.net

日本政府からの補助金は？
あと、中国の観光客はかなり増えるかもしれんけどそれ以上に日本からの観光客減ると思うけど、その辺は試算しての話だよね？

48 名前：ビッグブーツ(中部地方)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:28:48.34 ID:b9X2Gi7y0.net

たとえ平和裏に独立できたとしても外国になるわけで
今まで通り観光業行えるとすら思わないが

49 名前：超竜ボム(長崎県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:29:05.81 ID:XAc1X8lg0.net

仲井真が確保した3000億で
「これから」沖縄経済の自立性を確立していく予定だったのに
カネだけゲッツして帽子についちゃった
当然、沖縄の経済自立は棚上げ状態

52 名前：フライングニールキック(岡山県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:30:25.24 ID:wmdASjJ10.net

> 基地の存在が沖縄の観光地としての価値を大幅に損なっているのです。この障害が除去されれば、沖縄は東アジア最大のリゾート
> になる可能性があります。

コイツは日本人が大好きなハワイに巨大な米軍基地あるの知らないわけじゃないよな？
沖縄がハワイを参考に観光伸ばしていくのは研究するべきだけど、軍事基地は関係ない

54 名前：レインメーカー(岐阜県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:30:34.33 ID:GlZzfLe70.net

沖縄の独立認めちゃえば？もうメンタルが日本のそれとは違うでしょ

58 名前：張り手(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:31:00.12 ID:hBQspOPp0.net

これからアジアの観光客が増えてくから日本に所属する意味はなくなってくる

59 名前：キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:31:25.23 ID:XxByMV7I0.net

沖縄って自分で稼げる産業なくね？
下手したら自給自足すら出来なさそうだけし支援なしにインフラ維持できんの？

61 名前：セントーン(岩手県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:31:57.31 ID:gpW+8iDL0.net

これがシミュレーションゲームなら、10年くらい独立やらせてみて観察したいなw
日本、中国、アメリカなんかが絡んでるし、けっこう面白そう。


80 名前：キン肉バスター(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:41:38.56 ID:XxByMV7I0.net

>>61
どこかの属国でなく独立なら半年で世紀末モードで略奪が起きるレベル今の環境が維持できるはずがない
海は荒らされて生き物は激減するわ資源を掘る能力もないから周辺国はやりたい放題

戦争ゲーム感覚なら軍事力のない国はただのエサ場か戦場利用されるしかない
人の命が一番価値がないんで邪魔だから理由つけて消すな



62 名前：ヒップアタック(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:32:10.49 ID:zB2RpfXc0.net

独立したら日本と国交樹立するまで日本企業は撤退
そもそも国連で独立国として認められるか？
アメリカは常任理事国だし
中国に侵攻して貰って中国領になる、という方がよほど現実味がある
唆されてるんだよ

63 名前：河津掛け(京都府)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:32:14.31 ID:riWZSe6J0.net

独立煽って何をしたいんだろ
焦ってる？


70 名前：ジャンピングカラテキック(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:38:13.45 ID:4hNNgMlV0.net

>>63
中国かどこかのタイムスケジュール通りアナウンスしてるだけじゃない？次のステップは2018年にこれをやるとか


76 名前：張り手(宮崎県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:39:46.21 ID:bOlLG4r00.net

>>63
本国の命令だろ
勝手に北京において沖縄独立会議とやらを開いてるくらいだからな



66 名前：ミドルキック(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:34:16.51 ID:WK4WWu7+0.net

本島の全部が中国の基地なりますがよろしいか？

71 名前：エメラルドフロウジョン(北海道)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:38:23.78 ID:rAROLY5W0.net

3350億の補助金カットしてやっていけるの？沖縄県の1世帯あたり65万円くらいの補助金でてるんだけど、それがなくなってかつ米軍関連収入がなくなったら半分以上の世帯はナマポになるはずなんだけど。

74 名前：ボマイェ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:39:13.29 ID:bX1l9UPn0.net

地方交付税を無視してるのはわざとですかぁ？

77 名前：32文ロケット砲(大阪府)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:40:41.56 ID:pLysiAJS0.net

独立したら人口半分になるよ
大半が日本に移住して日本国籍を選ぶからな

78 名前：河津落とし(禿)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:40:42.00 ID:gn9zaokS0.net

本島以外の離党集めて県を作れよ
石垣県とか名前付けて本島を囲んでやれば独立しても外洋に出られないぞ
そうすりゃ輸入も空路しか残ってねえから干上がる

79 名前：アトミックドロップ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:41:20.58 ID:ErPZ2wT/0.net

本島を一通り車で走ってはみたけどさ
観光客目当ての料理屋なんて主要な地区以外は閑古鳥が鳴いてるよ
過疎ってるとことかなんもないんだぞ

81 名前：キチンシンク(愛知県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:42:26.62 ID:t+XFn2U00.net

沖縄県出身者に日本人じゃ無いとかヘイトスピーチだろwww

86 名前：グロリア(SB-iPhone)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:44:48.98 ID:nHvN/dHz0.net

中国の土地になったら今よりもっと基地だらけになるね

88 名前：マスク剥ぎ(茸)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:45:07.07 ID:FAaGPnN10.net

独立したとして安全保障はどうするのか？
周辺国からの影響を受けず自主自立できるのか
日本から経済制裁と海上封鎖されてもやっていけるのか？
無責任すぎるよ、この手の論説は

89 名前：エルボーバット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:45:29.44 ID:sf+vl8jy0.net

独立して米軍基地残すのか？
本末転倒じゃね？

90 名前：ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:46:01.76 ID:9jfB9k8D0.net

日本が投資して造ったインフラに対しては
独立に当たって相応の額のお金を還すのが
世界の常識。

92 名前：ニーリフト(神奈川県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:47:35.92 ID:AIh6lzb90.net

独立煽り記事多すぎだろう
なにがもくてきなんだ

94 名前：バーニングハンマー(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:48:18.67 ID:ch6zP4790.net

沖縄の予算が7500億で県税と県債合わせて1750億
どうやってやっていくんだコイツら・・・ｗ
日本の一都市から中国の属国になって中国軍駐屯地に変わるだけじゃねーか

95 名前：腕ひしぎ十字固め(空)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:48:55.24 ID:6b5CQ7/q0.net

基地と言うか空港地主はほんと特権階級だからなぁ

98 名前：パイルドライバー(dion軍)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:51:28.28 ID:Gxzq0noS0.net

独立して、そんで国防はどうするの?
スイスですら、軍隊持ってるのに。

99 名前：ビッグブーツ(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:51:45.62 ID:Y8Wkz1+Q0.net

いったい独立にどんな夢を見てるのさ
貧しいけど平和な国？　そんなの無理だよ
日米が去ったら中国がくるって

100 名前：シャイニングウィザード(沖縄県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:53:07.75 ID:cx0RYVdR0.net

県外のパヨク共が一斉に沖縄独立の声あげてて怖いな

103 名前：ハーフネルソンスープレックス(catv?)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:53:57.22 ID:9jfB9k8D0.net

国際法という建前は強国に力で捻り潰されるからな。
特にあの国はそんなことばかりしてるんだけどねぇ。

104 名前：フォーク攻撃(富山県)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:54:14.73 ID:U3E37dI60.net

俺は人を羨むことは殆どないのだが基地の土地持ってる奴だけは羨ましいと思う

105 名前：リキラリアット(やわらか銀行)＠＼(^o^)／：2016/09/18(日) 17:56:22.78 ID:d62dtmFQ0.net

沖縄本島と石垣や与那国などの離島では状況が違う
独立するなら島ごとに投票やるべき