漫画は読書の範疇に入るのか ネットで議論、「読み手が想像を働かせないから読書ではない」という声も
コメント 14魔人
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1: 名無し 2016/09/18(日) 00:16:26.99 ID:CAP_USER
キャリコネ
若い世代の活字離れが叫ばれるようになって久しいが、発言小町に「漫画は読書の範疇でしょうか」というトピックが立ち、議論となっている。
トピ主の女性は、「趣味は読書（主に漫画）」と自己紹介されたブログを見て違和感を抱いたという。日本の漫画のクオリティは高いため、漫画を読書と思えない自分はおかしいのでは？と疑問に感じ、意見を求めていた。トピックが立った8月以来、多数の書き込みが寄せられている。
◆「読書だと思う」と回答した人はわずか2割
トピック内では、「読書とは活字が主の本を読むことをさす」「漫画は読むというより見るもの」など、漫画は読書ではないという意見が続出。漫画が好きという人からも、「会話文がほとんどで、論理的な組み立てのある段落などがない」として、漫画は読書ではないという書き込みも見られた。
一方で、「公立図書館に漫画が置かれるようになった」などと、漫画がすでに市民権を得ている、といった指摘もある。
「原文がしんどいので現代語で読んだ『源氏物語』は何が何だかさっぱり分からなかったのですが、牧美也子さんの『源氏物語』を読んで、ああ、そういう話だったのか！と初めて分かりました」
たしかに、古典や歴史関連など、原文だけでは理解が難しい内容でも、漫画であれば理解しやすくなるケースもあるだろう。
9月13日には、読売新聞のニュースサイト「YOMIURI ONLINE」は発言小町のトピックを取り上げ、「漫画は『読書』だと思いますか？」という記事を掲載した。
記事内では、回答の割合を表した円グラフを掲載。内訳を見ると、「読書だと思わない」が66％、「読書だと思う」が21％、「その他」が13％だった。大半の人は、「漫画は読書ではない」と思っていることがわかる。
◆「ネットや漫画で知った知識は下劣とみなす考えは典型的な老害」
発言小町の記事は13日、2ちゃんねるでも拡散され、賛否両論が出ていた。
「普通に読書だろ。 漫画は書物じゃないのか？ 書物を読むのが読書だろ」「そもそも、漫画にかかわらず、書いてあるものを読むから読書って言うんじゃねーの？」
「漫画は読書だ」、という書き込みが意外と多い。中には、「新聞や小説で知った知識は高尚なのに、ネットや漫画で知った知識は下劣とみなす考えは、典型的な老害だ」と主張する声も挙がっていた。
一方で、「漫画は読書ではない」という意見もやはりあった。
「漫画は絵から情報を読み取るのだ、字だけ読む読書とは別カテゴリーだろ」
ほかにも「文字に依って脳内スクリーンに映像を結ぶのが読書」という書き込みも。絵が多く、視覚情報の受け取りが多い漫画は、読書とは言わない、という主張だ。
文化庁が毎年実施している「国語に関する世論調査」では、漫画は読書量の統計対象に含まれていない。一般的には、漫画は読書とは言わないと考えるのが妥当かもしれない。ブログの自己紹介欄ならともかく、履歴書の趣味欄や面接においては、漫画は読書に含めないほうが無難だろう。
https://news.careerconnection.jp/?p=27428
若い世代の活字離れが叫ばれるようになって久しいが、発言小町に「漫画は読書の範疇でしょうか」というトピックが立ち、議論となっている。
トピ主の女性は、「趣味は読書（主に漫画）」と自己紹介されたブログを見て違和感を抱いたという。日本の漫画のクオリティは高いため、漫画を読書と思えない自分はおかしいのでは？と疑問に感じ、意見を求めていた。トピックが立った8月以来、多数の書き込みが寄せられている。
◆「読書だと思う」と回答した人はわずか2割
トピック内では、「読書とは活字が主の本を読むことをさす」「漫画は読むというより見るもの」など、漫画は読書ではないという意見が続出。漫画が好きという人からも、「会話文がほとんどで、論理的な組み立てのある段落などがない」として、漫画は読書ではないという書き込みも見られた。
一方で、「公立図書館に漫画が置かれるようになった」などと、漫画がすでに市民権を得ている、といった指摘もある。
「原文がしんどいので現代語で読んだ『源氏物語』は何が何だかさっぱり分からなかったのですが、牧美也子さんの『源氏物語』を読んで、ああ、そういう話だったのか！と初めて分かりました」
たしかに、古典や歴史関連など、原文だけでは理解が難しい内容でも、漫画であれば理解しやすくなるケースもあるだろう。
9月13日には、読売新聞のニュースサイト「YOMIURI ONLINE」は発言小町のトピックを取り上げ、「漫画は『読書』だと思いますか？」という記事を掲載した。
記事内では、回答の割合を表した円グラフを掲載。内訳を見ると、「読書だと思わない」が66％、「読書だと思う」が21％、「その他」が13％だった。大半の人は、「漫画は読書ではない」と思っていることがわかる。
◆「ネットや漫画で知った知識は下劣とみなす考えは典型的な老害」
発言小町の記事は13日、2ちゃんねるでも拡散され、賛否両論が出ていた。
「普通に読書だろ。 漫画は書物じゃないのか？ 書物を読むのが読書だろ」「そもそも、漫画にかかわらず、書いてあるものを読むから読書って言うんじゃねーの？」
「漫画は読書だ」、という書き込みが意外と多い。中には、「新聞や小説で知った知識は高尚なのに、ネットや漫画で知った知識は下劣とみなす考えは、典型的な老害だ」と主張する声も挙がっていた。
一方で、「漫画は読書ではない」という意見もやはりあった。
「漫画は絵から情報を読み取るのだ、字だけ読む読書とは別カテゴリーだろ」
ほかにも「文字に依って脳内スクリーンに映像を結ぶのが読書」という書き込みも。絵が多く、視覚情報の受け取りが多い漫画は、読書とは言わない、という主張だ。
文化庁が毎年実施している「国語に関する世論調査」では、漫画は読書量の統計対象に含まれていない。一般的には、漫画は読書とは言わないと考えるのが妥当かもしれない。ブログの自己紹介欄ならともかく、履歴書の趣味欄や面接においては、漫画は読書に含めないほうが無難だろう。
https://news.careerconnection.jp/?p=27428
3: 名無し 2016/09/18(日) 00:18:52.62 ID:T4Xh33GW
「トマトケチャップやフライドポテトが野菜か？」と同じ
4: 名無し 2016/09/18(日) 00:19:30.91 ID:RkhdlFli
これは、どっちとも取れるな
見るだけでなく、読む部分もある
でも、それを言い出したら１枚の絵画すら読む要素があるな
見るだけでなく、読む部分もある
でも、それを言い出したら１枚の絵画すら読む要素があるな
5: 名無し 2016/09/18(日) 00:21:38.97 ID:YIyiwUoK
うーん、例えば小説で膨らむ妄想とかシーン再生って静止画の複数なんですよね
逆に漫画だと動的に脳内で再生される
小説を1000ピースのパズルだとすると漫画は500ピースのパズルなんだよな
ゲームで例えると小説は2D、漫画は3D
逆に漫画だと動的に脳内で再生される
小説を1000ピースのパズルだとすると漫画は500ピースのパズルなんだよな
ゲームで例えると小説は2D、漫画は3D
62: 名無し 2016/09/18(日) 10:48:49.66 ID:XH6w1mxs
>>5
小説でも十分に動画だよ、しかも時間さえ自由自在に描いている。もっと言えば、その瞬間の臭いや体感を表現していることもある。文字に表現出来ないことはない。
でも、伝わるかは別だね、読み手の問題もあるから。
小説でも十分に動画だよ、しかも時間さえ自由自在に描いている。もっと言えば、その瞬間の臭いや体感を表現していることもある。文字に表現出来ないことはない。
でも、伝わるかは別だね、読み手の問題もあるから。
6: 名無し 2016/09/18(日) 00:21:52.55 ID:8tiu3Z3K
書かれたものを書物といい
書かれたものを読むことを読書という
書かれたものを読むことを読書という
9: 名無し 2016/09/18(日) 00:26:26.89 ID:d0LqBkMw
▼
じゃあ､原作を読むか映像化された映画を見るかに差があるのかねぇ｡
じゃあ､原作を読むか映像化された映画を見るかに差があるのかねぇ｡
11: 名無し 2016/09/18(日) 00:52:47.90 ID:Dwr7GwpT
読書の定義がそれぞれ違うからごちゃごちゃしてるんかな
読書で良いと思うけどななんでも
読書で良いと思うけどななんでも
12: 名無し 2016/09/18(日) 00:53:38.85 ID:89QyX9N9
読書の言葉からの印象から言えば
マンガを本と位置付けるかどうかじゃないかな。
漫画本と言うんだから本だと言う事も出来るが、
本の一分野としてマンガがあると考えられるかね。
マンガを本と位置付けるかどうかじゃないかな。
漫画本と言うんだから本だと言う事も出来るが、
本の一分野としてマンガがあると考えられるかね。
13: 名無し 2016/09/18(日) 00:55:16.74 ID:i5+rMlBx
漫画が読書と言われるにはもっと時間が必要かもね。
小説よりも更に時間が必要だと思う。
小説よりも更に時間が必要だと思う。
14: 名無し 2016/09/18(日) 00:56:13.13 ID:EW4OKB8Q
逆に聞きたいんだけどさ
なんで、そこまでして「漫画」を「読書」にしたがるの？
なんで、そこまでして「漫画」を「読書」にしたがるの？
15: 名無し 2016/09/18(日) 00:58:26.20 ID:EW4OKB8Q
まあ、活字だって、ラノベみたいなくだらないものもあるからね
表現方法よりも内容で比較すべきだとは思う
ただ、おまいらが読んでるマンガってラノベとたいして変わらんだろ？
表現方法よりも内容で比較すべきだとは思う
ただ、おまいらが読んでるマンガってラノベとたいして変わらんだろ？
18: 名無し 2016/09/18(日) 01:00:58.91 ID:Dwr7GwpT
>>15
そういうくだらないって切り捨てた考えもちょっとどうかと思う
小説も漫画もひいては娯楽
活字からも絵からも想像力は生まれると思うし
そういうくだらないって切り捨てた考えもちょっとどうかと思う
小説も漫画もひいては娯楽
活字からも絵からも想像力は生まれると思うし
16: 名無し 2016/09/18(日) 00:58:27.35 ID:lPTfE6Bx
エロ本読むのと変わらん
あれは読書かどうか
あれは読書かどうか
17: 名無し 2016/09/18(日) 00:59:18.87 ID:G65GSHSh
逆だろ
小説が至高で漫画やラノベなんて認めたくないって思ってる奴がうるさいだけ
小説が至高で漫画やラノベなんて認めたくないって思ってる奴がうるさいだけ
19: 名無し 2016/09/18(日) 01:03:59.81 ID:lPTfE6Bx
絵本は子供が読みやすいから絵本
漫画は絵本のジャンル
しかも文章がほぼ無いから絵本以下
読書とは意味が違う
漫画は絵本のジャンル
しかも文章がほぼ無いから絵本以下
読書とは意味が違う
20: 名無し 2016/09/18(日) 01:04:43.75 ID:EW4OKB8Q
読書なんて娯楽だよ
読書をなにか勉学のようにカテゴライズするのがそもそも間違ってる
個人的には、学校の「読書感想文」がその元凶を担ってると思うね
読書をなにか勉学のようにカテゴライズするのがそもそも間違ってる
個人的には、学校の「読書感想文」がその元凶を担ってると思うね
22: 名無し 2016/09/18(日) 01:07:59.04 ID:lPTfE6Bx
>>20
読書は娯楽だが
漫画読むのとは明らかに違う
読書は主として文章を読むもの
漫画は台詞と絵を読むもの
読書は娯楽だが
漫画読むのとは明らかに違う
読書は主として文章を読むもの
漫画は台詞と絵を読むもの
25: 名無し 2016/09/18(日) 01:27:57.30 ID:lPTfE6Bx
高尚だから読書だと言ってるんじゃなくて
文章を読むのが読書だと言う話なのにな
漫画形式は文章を読むのがメインじゃないだろ
文章を読むのが読書だと言う話なのにな
漫画形式は文章を読むのがメインじゃないだろ
26: 名無し 2016/09/18(日) 01:30:58.69 ID:0BMXYfKM
大昔は読書なんて金にならん無駄なことするなと言われていた
文豪なんて一部のインテリが持て囃してるだけで庶民からは遊び人と同じように見られてた
文豪なんて一部のインテリが持て囃してるだけで庶民からは遊び人と同じように見られてた
27: 名無し 2016/09/18(日) 01:39:22.01 ID:3CTfnW5z
ブラックジャックは読書に近いか
29: 名無し 2016/09/18(日) 02:01:06.95 ID:h3XOrbIr
趣味：映画鑑賞も似たようなものだな
31: 名無し 2016/09/18(日) 02:49:04.27 ID:nEnNK1F1
想像の質が違うだけで漫画も小説も想像は働く
32: 名無し 2016/09/18(日) 03:23:58.59 ID:4moPldl8
エロ本を読書とは言わない
おしまい
おしまい
33: 名無し 2016/09/18(日) 04:19:29.13 ID:G6prZ5nF
使う脳の場所がちがうがなw
34: 名無し 2016/09/18(日) 04:21:46.74 ID:FXktDuCW
小説も随筆も詩集も「読書」で括られるのなら
そこには漫画は入らない、「漫画を読む」としろ！というのは
却って漫画の方が特別感、格上感すらあるとも考えられる。
そこには漫画は入らない、「漫画を読む」としろ！というのは
却って漫画の方が特別感、格上感すらあるとも考えられる。
41: 名無し 2016/09/18(日) 07:18:34.20 ID:ki52LPaK
>>1
まず読み手の想像の定義がおかしい。
想像とは、その人の経験や知識の中で、記憶から引き出せるものである。(生まれつき目の見えない人に色を想像しろと言っても不可能のように)
て、あるなら書物は、読み手にとって知識や情報を与えるツールでしかない。(書いてある中身か、正確な情報かどうかはまた別として)
ならば、漫画もある意味読書なのではないか。
まず読み手の想像の定義がおかしい。
想像とは、その人の経験や知識の中で、記憶から引き出せるものである。(生まれつき目の見えない人に色を想像しろと言っても不可能のように)
て、あるなら書物は、読み手にとって知識や情報を与えるツールでしかない。(書いてある中身か、正確な情報かどうかはまた別として)
ならば、漫画もある意味読書なのではないか。
44: 名無し 2016/09/18(日) 08:26:33.28 ID:RkhdlFli
漫画を読む事を読書と言わないなら、それでも構わないけど
それなら読書に変わる単語が欲しいね
一々文章で言うのは面倒だ
それなら読書に変わる単語が欲しいね
一々文章で言うのは面倒だ
45: 名無し 2016/09/18(日) 08:35:02.59 ID:nLWmhECq
で、読書だったらどうなの？
読書じゃなかったらどうなの？
読書じゃなかったらどうなの？
48: 名無し 2016/09/18(日) 09:07:55.43 ID:VVPz05Pd
読書かどうかはどっちでもいいけど、小説とかラノベとか文字だけなら情景とか想像しながら読むし、漫画だったらキャラの動きとか想像しながら読む
脱線するとアニメや映画は伏線とか次の話の流れを想像しながら見る
だからどれも想像力働かせないことはないな
文字だけの小説とかは読む側の想像力に頼る部分が確かに多いけど、反面情報量少な過ぎて手抜きでアニメや映画の脚本だけを読まされてる気分にもなる
脱線するとアニメや映画は伏線とか次の話の流れを想像しながら見る
だからどれも想像力働かせないことはないな
文字だけの小説とかは読む側の想像力に頼る部分が確かに多いけど、反面情報量少な過ぎて手抜きでアニメや映画の脚本だけを読まされてる気分にもなる
49: 名無し 2016/09/18(日) 09:10:46.61 ID:rLogfmms
別に読みたいもの読みゃいいじゃねーか
なんで読書に入れてもらわないとご不満なんだよw
誰も読むなとは言ってねーわ
なんで読書に入れてもらわないとご不満なんだよw
誰も読むなとは言ってねーわ
50: 名無し 2016/09/18(日) 09:24:49.59 ID:pebeXNCO
ラノベでも
漫画でも
絵本でも
読書は読書
漫画で注釈山盛り文章多いのもあれば
セリフなしとかもある
もちろん稚拙な文章が目に付くけど文章だらけのラノベは
読書で異論は無いよな
漫画でも
絵本でも
読書は読書
漫画で注釈山盛り文章多いのもあれば
セリフなしとかもある
もちろん稚拙な文章が目に付くけど文章だらけのラノベは
読書で異論は無いよな
51: 名無し 2016/09/18(日) 09:30:49.04 ID:CTgRUUkX
漫画でたくさん勉強した。
読書じゃないと言うならそれでいいし、
読書だというならそれでいい。
読書じゃないと言うならそれでいいし、
読書だというならそれでいい。
52: 名無し 2016/09/18(日) 09:42:55.48 ID:rLogfmms
読書はなぜか知らんがステージの高い行為みたいに位置づけられとるんだから
漫画を読んだから読書した、とか自分から言い出すもんじゃねえだろ
それを他の人が読書しているなあと感じてくれるかどうかだろ
みっともねえよ自己主張なんかよ
漫画でも絵本でも読書したというのは勝手だが、結果は読書の価値が下がるだけ
おまえらを尊敬する他人なんかいねえから
漫画を読んだから読書した、とか自分から言い出すもんじゃねえだろ
それを他の人が読書しているなあと感じてくれるかどうかだろ
みっともねえよ自己主張なんかよ
漫画でも絵本でも読書したというのは勝手だが、結果は読書の価値が下がるだけ
おまえらを尊敬する他人なんかいねえから
53: 名無し 2016/09/18(日) 09:48:04.56 ID:pebeXNCO
ブックカバー付けりゃ
漫画単行本でも
官能小説でも
ラノベでも
わかんねぇって
全部読書
漫画単行本でも
官能小説でも
ラノベでも
わかんねぇって
全部読書
54: 名無し 2016/09/18(日) 10:04:51.16 ID:dWFWmvQF
漫画の文字だけ読んでても内容ちんぷんかんぷんだから読む書物では無いよね
でも一応文章を読む要素もあるから読書、と言えなくもない
漫画じゃなくて､見読書とでもいったらどう？ｗ
でも一応文章を読む要素もあるから読書、と言えなくもない
漫画じゃなくて､見読書とでもいったらどう？ｗ
55: 名無し 2016/09/18(日) 10:12:18.58 ID:g61g8KoJ
数学にたとえて説明して欲しい
56: 名無し 2016/09/18(日) 10:15:09.73 ID:R9IKDFOM
漫画は絵が先だからな、あとは察し
58: 名無し 2016/09/18(日) 10:34:33.08 ID:NJJsDBM0
ラノベも読書じゃねーって言う人もいるし
人それぞれだろ
人それぞれだろ
60: 名無し 2016/09/18(日) 10:37:11.94 ID:u1n9TVIH
そもそも読書って想像働かせなきゃダメなのか？
65: 名無し 2016/09/18(日) 11:26:21.40 ID:OrldPlwA
絵になることで、イメージが限定されるのは確かだが、やはり脳内の処理は、絵柄そのものを受け取って認識しているだけじゃない。
デフォルメされたキャラクターに、少なくとも脳が認識している限りの現実的な細部を付加している。
デフォルメされたキャラクターに、少なくとも脳が認識している限りの現実的な細部を付加している。
66: 名無し 2016/09/18(日) 11:31:39.41 ID:OrldPlwA
人類の表現方法は、進化・進歩してきたわけで、マンガは、明らかに文学の先を行ってる。
古いものほど高尚、もしくは理解が容易ではないほど高尚であるってのは、
浅薄で程度の低い認識だわな。
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宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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イデ曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
得られる楽しみが違うってだけで
読書という形態であることは疑いようがない
読書という形態であることは疑いようがない
どっちでもよくね
ゴミみたいな小説読むより名作漫画読む方が得られるものは多いからな
大学の教授なんかはこういう議論はくだらねぇってよく笑ってるわ
※4
漫画しか読まないとこういう馬鹿になるのか
教養って大事だな
漫画しか読まないとこういう馬鹿になるのか
教養って大事だな
漫画も立派な書籍であって、それを読む行為が読書であることは定義上明らかだが
日本人は小学校の読書感想文において「漫画は不可」というルールの下に教育されるので
「漫画は読書じゃないんだ」という認識を持つ人が居るのもまた当然
日本人は小学校の読書感想文において「漫画は不可」というルールの下に教育されるので
「漫画は読書じゃないんだ」という認識を持つ人が居るのもまた当然
歴史上最も下劣な小説を読むより歴史教材漫画でも読んでる方が
よっぽど得られるものは多い
よっぽど得られるものは多い
読書って本で何かを得る目的ために読む手段だろ
手段なんだからエロ本だろうが漫画だろうが読書
読書を目的にしてたら納得いかんだろうが
手段なんだからエロ本だろうが漫画だろうが読書
読書を目的にしてたら納得いかんだろうが
小説では正確に表現できないけど漫画で表現できる描写は実際あるし
「これは小説じゃ表現できない」とか
表現描写を考えながら漫画を読むなら読書だと思う
もちろん普段文章を読んでるのが前提条件だけど。
もしくは漫画でわかる～みたいに小説等を編集した漫画も
作者の意図が正確に反映されているなら内容そのものは小説とは変わらない
読解力は成長しないかもしれないけど
「これは小説じゃ表現できない」とか
表現描写を考えながら漫画を読むなら読書だと思う
もちろん普段文章を読んでるのが前提条件だけど。
もしくは漫画でわかる～みたいに小説等を編集した漫画も
作者の意図が正確に反映されているなら内容そのものは小説とは変わらない
読解力は成長しないかもしれないけど
ただ漫然と取り組むだけでは何も得られないのはどんなコンテンツでも同じ
逆に言えばどんなコンテンツであっても、取り組み方次第で得られるものは無数にある
ただ漫然と本を読むだけで何かの能力が向上すると思っているなら大間違いだ
逆に言えばどんなコンテンツであっても、取り組み方次第で得られるものは無数にある
ただ漫然と本を読むだけで何かの能力が向上すると思っているなら大間違いだ
想像力を働かせる割合は違うのは事実だよなー
どういう風に働かせるかも違う
読書の定義はクッソどうでもいいけど
漫画を読書というのに違和感を感じる人が多いのは、そこやな
読書という通念にはその割合と性質に結びつきがある
どういう風に働かせるかも違う
読書の定義はクッソどうでもいいけど
漫画を読書というのに違和感を感じる人が多いのは、そこやな
読書という通念にはその割合と性質に結びつきがある
想像力を働かせないのは読者側の問題じゃん
昔は良かった、とか言って
聞きかじり知識でぼろくそに叩くような連中は
もう何に対しても想像しないじゃん
昔は良かった、とか言って
聞きかじり知識でぼろくそに叩くような連中は
もう何に対しても想像しないじゃん
漫画読む物ではなく見る物って小説もそうやんけ
こういう訳の分からない言葉遊びを作品の中ではなく現実でやっても
作品の登場人物達と違って全員が納得して頷くなんて事はねーから
こういう訳の分からない言葉遊びを作品の中ではなく現実でやっても
作品の登場人物達と違って全員が納得して頷くなんて事はねーから
