2016/09/19/ (月) | edit |
東京都の小池百合子知事が公約に掲げた「満員電車ゼロ」。その方策の一つが、2階建て電車の導入です。今ある2階建て電車とは違い、車両もホームも2階建てにするというユニークなアイデアですが、実現できるのでしょうか。小池知事の原案を作った交通コンサルタント「ライトレール」の阿部等社長（55）に聞きました。引用元：http://anago.2ch.sc/test/read.cgi/bizplus/1474244957/
ソース：http://withnews.jp/article/f0160919003qq000000000000000G00110701qq000014036A
スポンサード リンク
1 名前：海江田三郎 ★：2016/09/19(月) 09:29:17.73 ID:CAP_USER.net
http://withnews.jp/article/f0160919003qq000000000000000G00110701qq000014036A
東京都の小池百合子知事が公約に掲げた「満員電車ゼロ」。その方策の一つが、2階建て電車の導入です。今ある2階建て電車とは違い、車両もホームも2階建てにするというユニークなアイデアですが、実現できるのでしょうか。小池知事の原案を作った交通コンサルタント「ライトレール」の阿部等社長（55）に聞きました。
――特に2階建て車両が注目されていますが、JR東の冨田哲郎社長は「遅延を招く」と否定的です。例えば、現行のJR東の215系は全車両が2階建てですが、乗り降りに時間がかかって遅延を招くとして、「湘南ライナー」などの限定的な使われ方になっています。
冨田社長は、東海道線などのグリーン車の2階建て車両を想定されていると思います。中央だけが2階建てで、1階建ての両端部との間に階段があり、ドアが二つしかないため、乗り降りに時間がかかります。
小池知事と私の考える総2階建て車両は全く別物で、1階と2階を独立した構造とし、ホームも2階建てにします。床面積を倍増でき、扉も多くでき、乗降時間は延びません。
――駅の大改修が必要で、巨額の工事費がかかりませんか。
線路を新たに造るより車両を2層化する方が、はるかに低コストです。山手線を高架でもう1線造るコストを試算してみましょう。
幅10メートルで1周約35キロ、駅は幅が広がり、車庫用地を加え、約40万平方メートルの土地が必要です。都心の超一等地の地代と移転補償費で1平方メートルあたり1千万円以上でしょう。4兆円超となり、工事費と併せて5兆円オーダーです。
一方、大深度地下を掘ると、1キロあたり500億円程度として2兆円です。
総2階建て車両なら、それらの数分の一のコストでしょう。
――ホームを2階建てにすると、1階ホームはかなり天井が低くなりそうですね。
確かに1階は圧迫感がありますが、今の2階建て車両だって天井は低い。
電車は今以上に次々と来るようにし、ホームは短時間待つのと、降りたらすぐに移動するだけの場所と割り切り、その分電車の中がゆったりします。
――車両が高くなり、トンネルなどの改修が必要になりませんか。また、トンネルの小さい地下鉄では、実現は難しいのでは。
トンネルや、立体交差する道路や鉄道と駅の跨線橋を改修するようでは、現実感がありません。そのために、パンタグラフと架線をなくして上空にスペースを生み、車両を高くできるようにします。
1階の床面も今の車両より30～40センチ下げます。パンタグラフと架線をなくせる都営大江戸線のような鉄輪式リニアモーターとするのが一方策です。
地下鉄は架線が低く、生まれる上空スペースが小さいので、車両2階の天井を低くして着席専用にします。ただし、東京メトロの丸ノ内線と銀座線は第三軌条集電方式で架線がなく、トンネルが低いので総2階建て車両は入れません。都営大江戸線や横浜市営地下鉄グリーンラインも、トンネル断面が小さいので入れません。
乗り入れなしは仕方ない
――他の路線に乗り入れられないデメリットはどう考えますか。
それは仕方ありません。今でも山手線はほかの路線に乗り入れていません。多くの人は、直通運転より満員電車ゼロを望んでいるはずです。
（中略）
阿部等氏が提案する有料着席サービスのイメージ＝ライトレール社提供
――どれくらいの増収を期待できますか。
東京圏で1日4千万人の鉄道利用者の平均客単価を40円上げられるだけで、年間6千億円の増収になり、東急電鉄の鉄道収入の4倍です。満員電車をなくすための財源になります。
3 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:34:18.64 ID:0B32ly0s.net東京都の小池百合子知事が公約に掲げた「満員電車ゼロ」。その方策の一つが、2階建て電車の導入です。今ある2階建て電車とは違い、車両もホームも2階建てにするというユニークなアイデアですが、実現できるのでしょうか。小池知事の原案を作った交通コンサルタント「ライトレール」の阿部等社長（55）に聞きました。
――特に2階建て車両が注目されていますが、JR東の冨田哲郎社長は「遅延を招く」と否定的です。例えば、現行のJR東の215系は全車両が2階建てですが、乗り降りに時間がかかって遅延を招くとして、「湘南ライナー」などの限定的な使われ方になっています。
冨田社長は、東海道線などのグリーン車の2階建て車両を想定されていると思います。中央だけが2階建てで、1階建ての両端部との間に階段があり、ドアが二つしかないため、乗り降りに時間がかかります。
小池知事と私の考える総2階建て車両は全く別物で、1階と2階を独立した構造とし、ホームも2階建てにします。床面積を倍増でき、扉も多くでき、乗降時間は延びません。
――駅の大改修が必要で、巨額の工事費がかかりませんか。
線路を新たに造るより車両を2層化する方が、はるかに低コストです。山手線を高架でもう1線造るコストを試算してみましょう。
幅10メートルで1周約35キロ、駅は幅が広がり、車庫用地を加え、約40万平方メートルの土地が必要です。都心の超一等地の地代と移転補償費で1平方メートルあたり1千万円以上でしょう。4兆円超となり、工事費と併せて5兆円オーダーです。
一方、大深度地下を掘ると、1キロあたり500億円程度として2兆円です。
総2階建て車両なら、それらの数分の一のコストでしょう。
――ホームを2階建てにすると、1階ホームはかなり天井が低くなりそうですね。
確かに1階は圧迫感がありますが、今の2階建て車両だって天井は低い。
電車は今以上に次々と来るようにし、ホームは短時間待つのと、降りたらすぐに移動するだけの場所と割り切り、その分電車の中がゆったりします。
――車両が高くなり、トンネルなどの改修が必要になりませんか。また、トンネルの小さい地下鉄では、実現は難しいのでは。
トンネルや、立体交差する道路や鉄道と駅の跨線橋を改修するようでは、現実感がありません。そのために、パンタグラフと架線をなくして上空にスペースを生み、車両を高くできるようにします。
1階の床面も今の車両より30～40センチ下げます。パンタグラフと架線をなくせる都営大江戸線のような鉄輪式リニアモーターとするのが一方策です。
地下鉄は架線が低く、生まれる上空スペースが小さいので、車両2階の天井を低くして着席専用にします。ただし、東京メトロの丸ノ内線と銀座線は第三軌条集電方式で架線がなく、トンネルが低いので総2階建て車両は入れません。都営大江戸線や横浜市営地下鉄グリーンラインも、トンネル断面が小さいので入れません。
乗り入れなしは仕方ない
――他の路線に乗り入れられないデメリットはどう考えますか。
それは仕方ありません。今でも山手線はほかの路線に乗り入れていません。多くの人は、直通運転より満員電車ゼロを望んでいるはずです。
（中略）
阿部等氏が提案する有料着席サービスのイメージ＝ライトレール社提供
――どれくらいの増収を期待できますか。
東京圏で1日4千万人の鉄道利用者の平均客単価を40円上げられるだけで、年間6千億円の増収になり、東急電鉄の鉄道収入の4倍です。満員電車をなくすための財源になります。
時差出勤して補助金出したら？
4 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:34:55.96 ID:76x6Wkin.netカーブで横転するんじゃないか？
8 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:36:29.61 ID:SUdfqa+D.net企業や学校に10時出社、７時通学とかやらせればいいだろ。
6 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:35:45.70 ID:pmvbIKG8.netただでさえ人口流入で人増えてるのに
これ以上便利にしてもしょうがない、
余計に人口集中するだけだ、もっと
不便に住環境悪くするくらいでないと。
これ以上便利にしてもしょうがない、
余計に人口集中するだけだ、もっと
不便に住環境悪くするくらいでないと。
こんなことをして金を吸い上げられるくらいなら、やらないで自分の生活を
少しでも良くするようにお金を使いたい。
17 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:48:02.55 ID:oTi1Hfm5.net少しでも良くするようにお金を使いたい。
上下階別ホームに出来なければ意味ないわな
18 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:48:22.38 ID:ga7ulfWU.net人口分散すればいいのに。東京に一極集中が
効率いいからって、限度ってもんがある。
分都しろ。東京近郊の土地に資産保有税を高率でかけろ。
効率いいからって、限度ってもんがある。
分都しろ。東京近郊の土地に資産保有税を高率でかけろ。
21 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:51:42.81 ID:VHS3DazA.net
27 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:56:11.81 ID:j2L5LbVE.net東京より魅力的な街があれば
東京から人が減るんだけど。
28 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 09:56:59.55 ID:BjY0uGYJ.net東京から人が減るんだけど。
こんな案しか出てこないあたり
満員電車解消は絶望的だとわかる
34 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:03:01.46 ID:huATYOrB.net満員電車解消は絶望的だとわかる
それより交通費支給ゼロにして、職住隣接を促進しろよ
43 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:13:18.60 ID:q12zx8A7.net山手線一周を車両でつなげれば待たずに乗れる
46 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:17:33.88 ID:2AZ0uGT1.net運賃10倍にすれば電車使わなくなるだろ
51 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:19:56.15 ID:SXg4fnE7.netそろそろ抜本的対策をしないとまずいのは確か
でも抜本的にやってる成田空港からオリンピックスタジアム、
豊洲市場まで全て失敗してるから信用できないよ
68 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:31:24.23 ID:ueHgrn2M.netでも抜本的にやってる成田空港からオリンピックスタジアム、
豊洲市場まで全て失敗してるから信用できないよ
通勤通学の時間帯を分散させたほうが良いだろ
69 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:31:30.19 ID:jBPuLJy+.netラッシュアワーは初乗り500円とか
80 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:36:54.92 ID:3vwX7pPK.netある路線が空けば、そのことが人気になるから人が
集まって混雑してしまう。
84 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:42:03.87 ID:IgztHOVN.net集まって混雑してしまう。
40円で満員電車解消するならいいじゃん
はよやってけろ
89 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 10:55:52.54 ID:Dgd+M++x.netはよやってけろ
暫定的な値上げならいいけど恒久的な値上げは反対。
値上げするなら期間を決めてくれ。
114 名前：名刺は切らしておりまして[age]：2016/09/19(月) 12:06:54.55 ID:SUY4+XYY.net値上げするなら期間を決めてくれ。
車両の数を倍にして前半の車両の収容が終わったら
後半の車両の収容を始めるとかダメ？
これが一番安上がりなんだが
133 名前：名刺は切らしておりまして：2016/09/19(月) 12:52:23.27 ID:tcZObJDF.net後半の車両の収容を始めるとかダメ？
これが一番安上がりなんだが
これも公共事業みたいなもんだよな。
インフラ整備でしかない。
インフラ整備でしかない。
スポンサード リンク
- 関連記事
-
- 2階建て化で満員電車ゼロ、小池ブレーンを直撃「多くの人は直通運転より満員ゼロを望んでいる」「客単価を40円上げ財源にする」
- 鳩山元首相「その場の思いつきのように、後で事実はないと判明するようなことは言わないほうがいい。」
- 仲井真沖縄前知事「翁長よ、けじめつけろ」
- 織田信長の軍隊と帝国陸軍 対決したらどちらが勝つか？
- 武田鉄矢、蓮舫氏を批判「主役になれない女優の典型」- 出演者から納得の声
- 「自己決定権すらないのであれば独立を、との動きがあるのも事実」 沖縄選出の糸川・伊波両参院議員 沖縄独立論を否定せず
- 【辺野古移設訴訟】国側全面勝訴で浮かび上がった沖縄県側の論理破綻 翁長雄志知事は最大の窮地に
- 【みのもんた】「蓮舫さんの国籍がどうのこうのいうよりも『さあお手並み拝見』っていう風に日本中が思わないと」
- 民進党支持率５．９％
時間分散が一番現実的に聞こえる。
これからもっと一極集中するだろうし、同じ仕組みで枠だけ増やしても遠くない未来に同じ問題にあたるでしょ。
これからもっと一極集中するだろうし、同じ仕組みで枠だけ増やしても遠くない未来に同じ問題にあたるでしょ。
都市機能分散の方が、根本的でいいと思う。
これはコストだけかかって、問題を解決できない。
これはコストだけかかって、問題を解決できない。
増発して運転間隔を狭める安全運転の研究が先だ。
一分間隔の運転ができれば簡単に輸送力が倍以上になる。増発が一番の解決法。
一分間隔の運転ができれば簡単に輸送力が倍以上になる。増発が一番の解決法。
そろそろ企業側から移転の動きが出てもいい時代なんじゃないのかなぁ
アムトラックのような総2階建て車両を想定してるのだろうけど、そんなことしたら狭軌じゃ運行できないからレール幅の拡張工事が必要だし、架線の張替、限界高さを満たさない橋梁やトンネルの工事、増加した車両を支えるための地盤工事が必要になるけど、それでも新線より安上がりなのかね？
もっと言えば、工事期間中ら代替輸送になるから、もっと混雑するけど
もっと言えば、工事期間中ら代替輸送になるから、もっと混雑するけど
地下区間あるとダメだし、駅ばかりか跨線橋とかも全部作り替え。
車両限界が異様に高くなるから、既存路線とは乗り入れ出来ない。
可能なのは、山手線くらいか？
車両限界が異様に高くなるから、既存路線とは乗り入れ出来ない。
可能なのは、山手線くらいか？
時間帯別料金にして、分散させるようにすればいい。
地.震と台風で横.転するなｗ
通勤は動かせないから（調整が面倒）
通学時間をずらせば良いのでは？
例えば幼稚園から大学までは基本10時半スタートにするとか
通学時間をずらせば良いのでは？
例えば幼稚園から大学までは基本10時半スタートにするとか
インフラどうしても弄りたいってなら、山手線軌道敷の直上に例の中華製高下駄バス？？？走らす方がまだ現実的。
総二階建て車両は、既にJR東が試行して大失敗に終わってるんだが
常に黒塗りの車で移動してるから知らないんだろうがな
天文学的費用が掛かるだろうが、階層毎にホームを増設すれば成功の可能性もあるかもしれんがな
(絶対成功するとは誰も言ってない)
常に黒塗りの車で移動してるから知らないんだろうがな
天文学的費用が掛かるだろうが、階層毎にホームを増設すれば成功の可能性もあるかもしれんがな
(絶対成功するとは誰も言ってない)
乗降で時間がかかりそう。出口は変わらないのだろうし。
出入り口を２倍にしても今度はホームが溢れそう。
出入り口を２倍にしても今度はホームが溢れそう。
昔のこち亀で2階建て電車の話あった気がするな
50～60巻ぐらいだったっけ
50～60巻ぐらいだったっけ
現状の車両でもレール幅（狭軌）と車両幅を見比べるとかなり怖い事になってるんだよね
やり遂げたら拍手喝采だけど無理っぽい
先にホームドアつけてよ
先にホームドアつけてよ
料金倍にすれば多少乗客減るよ。
混んでる時間帯だけ料金変えても良いんじゃない。Suicaがあれば出来るっしょ。
混んでる時間帯だけ料金変えても良いんじゃない。Suicaがあれば出来るっしょ。
直通運転をすると、ダイヤが乱れたら全路線でエライコッチャ延着祭りが開催されるよ。
関西なんて、「はるか」が東海道線・環状線・阪和線と入ってくるから、一つが狂うと、主要路線全部終了。それがあるから早めに出勤せなあかんようになる。
けっか無駄に疲れる。
関西なんて、「はるか」が東海道線・環状線・阪和線と入ってくるから、一つが狂うと、主要路線全部終了。それがあるから早めに出勤せなあかんようになる。
けっか無駄に疲れる。
満員電車ゼロかぁ････。無理じゃね？
緩和策として挙げるならば、
乗降ホームを分ける。ラッシュ時の稼働率３割向上。新幹線運行並みにダイブをなくすこと。
緩和策として挙げるならば、
乗降ホームを分ける。ラッシュ時の稼働率３割向上。新幹線運行並みにダイブをなくすこと。
主要駅のホームだけ長くして20両編成でしょぼい駅は一部だけ開くで十分だと思う
今の社畜連中に降りないけど開く扉とか必要ないわ
今の社畜連中に降りないけど開く扉とか必要ないわ
良いんじゃない？
女性一階で男性二階に完全に分ければ、なお良いわ。
女性一階で男性二階に完全に分ければ、なお良いわ。
極めて現実的で実現可能な案だと思う。それにしてもバ カ丸出しのレスをまとめる価値はあるのか？
この案は頂けないなｗｗ
普通に特急列車とかなら二階建てはあるし、もう少しラッシュ時に乗り降りしやすい構造にすれば可能かも
値段あげてなるべく乗らないって人を増やすほうがマシだなｗ
団塊のリタイアで電車は空いてくるし
東京への都市集中も見直しはじまって分散化する様子だから
先行投資するのはすこし軽率じゃね
わたしも都市分散のほうが長期的に日本に良いと思う。
東京は東京の事だけかんがえてるから、難しいと思うが
東京への都市集中も見直しはじまって分散化する様子だから
先行投資するのはすこし軽率じゃね
わたしも都市分散のほうが長期的に日本に良いと思う。
東京は東京の事だけかんがえてるから、難しいと思うが
湘南新宿ラインは、どこかがこけるとすぐ遅延する。
あまり直通にこだわるのは問題多いよ。
あまり直通にこだわるのは問題多いよ。
でもまあ建設的な議論の種になるじゃまいか。
ハゲ添えのときなんて……
ハゲ添えのときなんて……
山手線は可能性としては有りなんだけどね
ただ実際やるならホームは車両の両側に1階2階それぞれがある感じにしないとダメ
だからほとんどの駅で大幅な改造が必要だし
線路の付け替えに隣接するビル壊したりと数十年単位の時間がかかる
ただ実際やるならホームは車両の両側に1階2階それぞれがある感じにしないとダメ
だからほとんどの駅で大幅な改造が必要だし
線路の付け替えに隣接するビル壊したりと数十年単位の時間がかかる
社員500人以上の企業を郊外へ移転させればいい。
東京一極集中なのが悪いんだから。
学生は10時登校19時下校でいいだろ。
東京一極集中なのが悪いんだから。
学生は10時登校19時下校でいいだろ。
※1579039
＞ 都市機能分散の方が、根本的でいいと思う。
同意。とりあえず、文化庁と宮内庁は京都に移転で。
都心の国立大学も、郊外に移転。
文部科学省、総務省あたりも、郊外か分散で。
＞ 都市機能分散の方が、根本的でいいと思う。
同意。とりあえず、文化庁と宮内庁は京都に移転で。
都心の国立大学も、郊外に移転。
文部科学省、総務省あたりも、郊外か分散で。
山手線は動く廊下にして行けばいい。
降りるときに降りる回廊にバーつけて、バーに捕まってレーンチェンジ
鉄道は大量輸送に向いているからもっと路線増やしちゃうとかも有り？
降りるときに降りる回廊にバーつけて、バーに捕まってレーンチェンジ
鉄道は大量輸送に向いているからもっと路線増やしちゃうとかも有り？
誹謗中傷、差別、反社会的な内容、未成年に不適切なコメントなどはお控えください。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
コメントスパム対策のため、きつめに禁止ワードを設定しております。
政経chの全記事一覧はこちらになります
| 
|
|
