モンゴル襲来とかいうデマだらけの歴史事件ｗｗｗｗｗ
引用元http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1474095094
(絵のタッチが)ガバガバじゃねーか
関連記事モンゴルの死刑ヤバすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ北条時宗「なんか元とか言う国が属国になれとか言ってきたンゴ」←ふむナチスのホロコーストが無かった説があるけど無かったという説あるけど彡(^)(^)「ポルポトって7～800年前の話やろなぁ」たくあんの起源は高句麗時代のテクアムという名前の僧侶にあるらしい。沢庵和尚とはなんだったのか
1：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)15:51:35 ID:AW9
これほど誤解や珍説の類が飛び交う事件って他にあるんやろか
4：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)15:54:03 ID:2MR
文献が曖昧な事件なんか流言飛語だらけやろ
5：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)15:55:13 ID:AW9
>>4
元寇に関しては信憑性の高い文献にはっきり書いてあることが無視されまくったりしとるんやで
元寇に関しては信憑性の高い文献にはっきり書いてあることが無視されまくったりしとるんやで
6：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)15:55:56 ID:2MR
>>5
はえ～
例えばどんなのがあるんや？
はえ～
例えばどんなのがあるんや？
11：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)15:59:36 ID:AW9
>>6
とりあえず定番
日本軍は大苦戦したが台風のおかげで助かった
↓
一次史料の高麗史や蒙古襲来絵詞では元軍が暴風にあったのは
元軍が撤退中だったり既に不利な状況になってからと普通に書いてある
とりあえず定番
日本軍は大苦戦したが台風のおかげで助かった
↓
一次史料の高麗史や蒙古襲来絵詞では元軍が暴風にあったのは
元軍が撤退中だったり既に不利な状況になってからと普通に書いてある
28：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:25:57 ID:2MR
>>11
はえ～なるほど
台風のおかげやと思ってたわ
いわゆる神風
はえ～なるほど
台風のおかげやと思ってたわ
いわゆる神風
12：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:00:47 ID:pFm
チンギスハーンは伊達政宗なんやでーゲス顔
13：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:01:23 ID:FS3
福岡の数少ない観光地とちゃうの？
17：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:09:56 ID:iNO
>>13
あの程度で観光地に入るんか（困惑）
ちな福岡県民
あの程度で観光地に入るんか（困惑）
ちな福岡県民
27：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:25:43 ID:6f1
>>13
元寇防塁ヤフオク近くにもあるから興味ある人は訪れてみたらええよ。福岡ってみんな食べに来てんやろうな。歴史的な観光地太宰府ぐらいで、有名な温泉ねえもん
元寇防塁ヤフオク近くにもあるから興味ある人は訪れてみたらええよ。福岡ってみんな食べに来てんやろうな。歴史的な観光地太宰府ぐらいで、有名な温泉ねえもん
14：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:02:13 ID:s6N
最近だと日本軍が焦土作戦で博多の町をあらかじめ略奪したとか
元軍の船に死体を投げ込んだとか日本軍が人質ごと元軍を攻撃したって話がさも新事実のように語られてるけど
これって元史高麗史蒙古襲来絵詞あたりには一切書いてないよな？
元軍の船に死体を投げ込んだとか日本軍が人質ごと元軍を攻撃したって話がさも新事実のように語られてるけど
これって元史高麗史蒙古襲来絵詞あたりには一切書いてないよな？
16：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:07:37 ID:AW9
>>14
その話最近急にネットでよく見るようになったけどソースは？って聞いても答えが返ってきたこと一回もないわ
たぶん武士苦戦説の反動が行き過ぎて誰かが創作した「ぼくのかんがえたさいきょうのかまくらぶし」像が広まったんやろな
その話最近急にネットでよく見るようになったけどソースは？って聞いても答えが返ってきたこと一回もないわ
たぶん武士苦戦説の反動が行き過ぎて誰かが創作した「ぼくのかんがえたさいきょうのかまくらぶし」像が広まったんやろな
15：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:05:59 ID:XAD
モンゴル帝国とキリスト教の連合軍を全滅させたマムルーク朝が最強やぞ
18：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:10:21 ID:pnP
ワイは学校でモンゴルは神風が起きて撤退したと習ったンゴ
20：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:14:42 ID:pnP
日本は昔から守りが強かったってことやな
21：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:16:09 ID:KR7
結局は信憑性の高い説は何なんや？神風しか知らん
24：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:23:23 ID:AW9
>>21
とりあえず神風無ければ負けてたみたいなのは論外
双方の史料からだと元軍は1・2回目とも離島地域に大きな被害を与えるが
1回目は本土に上陸した段階で陸戦に負け1日でさっさと撤退、その後台風にあう
2回目は本土に上陸できず離島・海上戦で2か月間苦戦した挙句台風のダメ押しで混乱
日本軍の徹底的な掃討により壊滅 こんな感じ
とりあえず神風無ければ負けてたみたいなのは論外
双方の史料からだと元軍は1・2回目とも離島地域に大きな被害を与えるが
1回目は本土に上陸した段階で陸戦に負け1日でさっさと撤退、その後台風にあう
2回目は本土に上陸できず離島・海上戦で2か月間苦戦した挙句台風のダメ押しで混乱
日本軍の徹底的な掃討により壊滅 こんな感じ
31：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:27:47 ID:KR7
>>24
日本イケるやん！
実力やなくて人外のせいにした説吹聴したのは神の国的な地位を高めたい事情でもあったんやろか
日本イケるやん！
実力やなくて人外のせいにした説吹聴したのは神の国的な地位を高めたい事情でもあったんやろか
33：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:29:57 ID:Krd
>>31
当時の仏教勢力がより
中枢へ入り込む為のものやぞ
つまり内政的な問題
当時の仏教勢力がより
中枢へ入り込む為のものやぞ
つまり内政的な問題
34：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:30:09 ID:VJc
>>31
当時の宗教勢力の宣伝やぞ
当時の宗教勢力の宣伝やぞ
35：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:30:25 ID:Wjs
>>31
当たり前やけど強かったら目付けられるからな
当たり前やけど強かったら目付けられるからな
42：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:34:55 ID:AW9
>>31
同時代だと祈祷を恩賞の対象にしたい公家や寺社・大きな恩賞をなるべく減らしたい幕府
後世だと日本を神国()と持ち上げたい皇国史観信者・武士がショボかったことにしたい自虐史観信者
神風説が政治宣伝として都合のいい勢力がこんだけいれば多少はね？
同時代だと祈祷を恩賞の対象にしたい公家や寺社・大きな恩賞をなるべく減らしたい幕府
後世だと日本を神国()と持ち上げたい皇国史観信者・武士がショボかったことにしたい自虐史観信者
神風説が政治宣伝として都合のいい勢力がこんだけいれば多少はね？
98：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:53:42 ID:nb9
>>24
結局台風関係しとるやん
アホか
結局台風関係しとるやん
アホか
109：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:57:24 ID:AW9
>>98
誰も台風が無かったとは言ってないんだよなあ
無ければ日本滅びてたみたいなのがカビの生えた珍説って言っとるだけやで
誰も台風が無かったとは言ってないんだよなあ
無ければ日本滅びてたみたいなのがカビの生えた珍説って言っとるだけやで
22：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:17:11 ID:si9
島国に攻め込んで勝つって大変そう
23：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:17:25 ID:ZwA
元軍人質戦術は取ってないぞ
元史に降伏したふりの壱岐の平軍に嵌められて
予想以上に消耗したとは書いてあるが
元史に降伏したふりの壱岐の平軍に嵌められて
予想以上に消耗したとは書いてあるが
26：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:25:18 ID:Krd
司馬遼太郎の乃木に対する評価位
ガバガバな説ばかりやし……
ガバガバな説ばかりやし……
29：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:26:38 ID:SeF
日本やるやん
32：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:29:26 ID:s6N
神風以外で有名なデマとか珍説やと高麗船手抜き説とか旧南宋軍使い捨て説とかの元軍バッドコンディション系・失敗しても良かった系があるな
なお史料にはこれらを明確に裏付ける話は無い模様
なお史料にはこれらを明確に裏付ける話は無い模様
37：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:32:47 ID:KR7
なるほど
ソルジャーと政治や宗教はいつも一枚岩ではないもんな
ソルジャーと政治や宗教はいつも一枚岩ではないもんな
38：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:33:39 ID:ggI
二回戦の蒙古側の艦隊、普通にその時点での世界最大規模らしいやん
39：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:34:02 ID:VJc
ちなみに米軍に対しても神風（コブラ台風）は吹いてそこそこ損失を出したけど大勢は覆らなかった模様
40：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:34:10 ID:fH2
太平洋戦争でも神風って言われてたから仕方ないね
41：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:34:15 ID:XAD
ベトナムという戦闘民族の伝説の始まりであった…
43：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:35:18 ID:x4H
まああの時代の島国ってだけでもかなりアドバンテージあるしね
44：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:36:41 ID:F32
でも台風がなかったら負けてたのは事実やろ？
45：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:37:14 ID:VJc
>>44
いや、台風はどっちかと言えば死体蹴りと言うか止めを刺したに近い
いや、台風はどっちかと言えば死体蹴りと言うか止めを刺したに近い
48：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:37:48 ID:Krd
>>44
撤退中やぞ
撤退中やぞ
51：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:38:51 ID:F32
そもそも敵軍ってかなり手を抜いて戦ってたらしいやん
押してるのになぜか夜になると船に引き上げて行ったりとか
押してるのになぜか夜になると船に引き上げて行ったりとか
55：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:40:07 ID:s6N
一番馬鹿馬鹿しいｲｯｷｳﾁｶﾞｰ説の話題がまだ出てないってことはもう議論する価値すら殆ど無いと認識され始めてるっことやろか
>>51
陸で負けたから船に戻ったんやぞ
高麗史で「もう勝ち目無いし帰ろうや」って議論してる
>>51
陸で負けたから船に戻ったんやぞ
高麗史で「もう勝ち目無いし帰ろうや」って議論してる
60：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:41:26 ID:Krd
>>55
そりゃあんなん1番槍だと宣言する為のものやし……
どちらかと言うと味方に宣言しとるだけやし
そりゃあんなん1番槍だと宣言する為のものやし……
どちらかと言うと味方に宣言しとるだけやし
74：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:46:38 ID:ggI
元・高麗側の呼称[編集]
元や高麗の文献では、日本侵攻を「征東（または東征）」「征日本」「日本之役」などと表記している。
この時から日本って名前あったんか
元や高麗の文献では、日本侵攻を「征東（または東征）」「征日本」「日本之役」などと表記している。
この時から日本って名前あったんか
77：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:47:36 ID:ZwA
>>74
奈良時代には日本の文字が文献に出てくるぞ
奈良時代には日本の文字が文献に出てくるぞ
110：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:57:32 ID:WW4
>>74
ZIPANGって日本→じっぽんやろ
ZIPANGって日本→じっぽんやろ
78：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:47:38 ID:F32
でも当時の日本軍が強いとは思えんよな
1対1とか馬を狙わないとか、無駄なことばっかりやってるし
1対1とか馬を狙わないとか、無駄なことばっかりやってるし
89：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:50:09 ID:AW9
>>78
蒙古襲来絵詞より文永の役（一騎打ちがどうのと一般に言われる戦い）で九州軍本隊が立てた作戦は
「馬の足場がいい土地まで元軍が進軍するのを待って一斉に騎射を仕掛ける」やで
蒙古襲来絵詞より文永の役（一騎打ちがどうのと一般に言われる戦い）で九州軍本隊が立てた作戦は
「馬の足場がいい土地まで元軍が進軍するのを待って一斉に騎射を仕掛ける」やで
94：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:52:19 ID:Krd
>>78
あれ単に味方への宣言やから
我こそはってのは味方に私が
1番槍行きましたよって言うとるだけ
敵に対してや無いから
あれ単に味方への宣言やから
我こそはってのは味方に私が
1番槍行きましたよって言うとるだけ
敵に対してや無いから
107：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:57:02 ID:1JG
(絵のタッチが)ガバガバじゃねーか
111：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:57:55 ID:ggI
>>107
注目して欲しいキャラを太線で描く有能やぞ
注目して欲しいキャラを太線で描く有能やぞ
112：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:57:57 ID:Krd
>>107
真ん中だけ明らかに
書きたされてて草
真ん中だけ明らかに
書きたされてて草
118：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:59:06 ID:lcN
>>112
なーんで敵も倭刀腰に下げてるんですかねぇ・・・？
なーんで敵も倭刀腰に下げてるんですかねぇ・・・？
128：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)17:01:37 ID:Krd
>>118
鹵獲なんやろ(適当)
まぁ冗談はさておき実際
鹵獲あったやろな
日本の刀は鎧ごと切れたって
当時の資料にあるんやし
鹵獲なんやろ(適当)
まぁ冗談はさておき実際
鹵獲あったやろな
日本の刀は鎧ごと切れたって
当時の資料にあるんやし
131：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)17:02:15 ID:ggI
>>128
刀が凄いのか鎧がショボいのか
刀が凄いのか鎧がショボいのか
133：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)17:02:43 ID:lcN
>>128
倭寇とかが猛威を振るった時代は、朝鮮の将軍がその威力に目を付けて自分の軍の装備に取り入れたりしてるが
もっと未来の話や
倭寇とかが猛威を振るった時代は、朝鮮の将軍がその威力に目を付けて自分の軍の装備に取り入れたりしてるが
もっと未来の話や
117：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)16:58:48 ID:F32
じゃあなんで今みたいに教わってるの？
129：名無しさん＠おーぷん2016/09/17(土)17:01:58 ID:s6N
>>117
史学界や教育界の偉い人に聞いてくれや
まあ真面目な話教科書記述の修正ってかなり時間がかかるもんやし
その時代の学会やらの風潮とかにも左右されるからな
史学界や教育界の偉い人に聞いてくれや
まあ真面目な話教科書記述の修正ってかなり時間がかかるもんやし
その時代の学会やらの風潮とかにも左右されるからな
コメント一覧
ひなはモンゴル生まれ！
風の申し子だお！
うそだお！
ふええ
ふええぇぇっ！！
ひならおっ！！
あっ！
ひならお！！
ひならお～
お前空気読めよ
ハァ、これだからゆとりはよ
ひなだおっ！
ふええ・・・おいたん、ひなは架空の人物じゃないお・・・
霊的存在のひなはすでに受肉、降臨したお！
ふええ・・・あたまおかしいお・・・
ひならおっ！
ってことにしたいのかな
たぶんロシア人の事だと思う
「ウリたちがわざと手を抜いて船を作ったから、ウリたちの御蔭」
だけど、実物の船が海底からそのままの形で最近見つかってる。
キールもきちんとある、立派な船。
奇跡の神風じゃなく、吹いて当然みたいな。
しかし神風無しで撃退できる力があったとしてだから何？防衛に成功したという事実は変わらないし、そういう事を一々国威発揚に利用する精神が歴史を捻じ曲げてきたんだろ
勝てば元軍の至であるが黒岩は、やはり黒岩の統失！？
アルミば巻、フンベンば塗ったくッタ頭の激臭が、アレヴァ！？
ヒヒヒ、黒岩ン奇行健康、然し乍ら黒岩は、黒岩が、黒岩ァ！！！
あいよこち思うが、黒岩は、全然違ダメなんですネェ！？
はて！？ないのこン無か黒岩の、フンベン！！！
糞便ヴァ肛門浣腸に、食わす！？
あいは人間じゃなか！！！ッチ言いが黒岩は！？
食わすんですネェ殺されるんですネェ！！！
ヒヒヒ、ないが！！！
二回とも終始日本の優勢だったとか
まあいつもの手口だね
ずれてる説もあるんよね。
まぁどっちみち撃退はしてるんだけど
歴史のどこの部分を捻じ曲げたんですかね
神風説 →宣伝のために寺社勢力が話を盛った
ってなわけで誤解や珍説が多いらしいよ
昔の史実は大概そんなもんだよw
なーんちゃって
みたいな感じになってるが
あくまで漫画やぞ
でもあれって今のところは対馬の戦いを描いとるんだっけ？
確かに対馬とかの離島地域に関しては本スレでも言ってるけど戦力差大きすぎて実際に壊滅してるよ
元軍が良いとこ無しになるのは本土戦線に移ってから
そら対馬じゃ耐えるので精一杯だよ
土日は家族サービスでもしてたんかな。
案外まともなマイホームパパやと思うわ。
増援にせよ兵糧にせよ台風によって後援が切れたのなら、それが問題やろうし
殲滅行為があったって事は、一部占領されたこと、統治兵が残存してたことを示すんだから、なおの事後援切れが撤退理由やと考えやすいし
侍「歩いていこ」ｽﾀｽﾀ
元軍「人質吊るしとけば矢も打てまい」
侍「悪いけど死んでくれ」ﾋﾞｭﾝﾋﾞｭﾝ
元軍「夜になったから船にもどろう」
侍「船燃やそ」
兵糧足らんなるだろ。
最近まで利用してたのは自虐史観論者だよね、これからこいつらがくそみそに叩かれる材料の一つになるだろ
沖合で遭難したわけじゃないし、全部の船が沈んだわけでもないし、残敵掃討するのは当たり前じゃ？
1回目は本土上陸後に博多の街に向かう途中の会戦で負けて陸にいると危ないと言うことで夕方に船に戻った
その後指揮官たちが議論して夜間撤退を敢行、その途中に暴風にあったと記録されてるから完全に戦闘が終わった後
2回目に関しては約4万と約10万の二手に分かれて10万の方の出陣が諸事情で遅れたので
4万のみで2ヶ月戦ったがうまくいかず合流を待った
ただ合流直後にも日本軍の攻撃を受けるなど積極的な攻勢には出られずに居たところに台風が当たって大混乱で撤退→掃討戦という流れ
1.実際に台風が2度の役に直撃していて嘘ではない
2.日本は神に護られてると宣伝した方が、
外国に攻められにくくなると考えていてさらに、
神道や祈祷師、陰陽師の正当性が増す
3.神風扱いの方がその後支払う報奨金が安く済む為
だったはず
台風きたら攻めるどころか四面楚歌で救援もこれないんだし、ある意味それも神風だなw
たぶんコピペなんだろうけど実際には
・てつはうの場面の戦闘では文では特にてつはうについては触れられず
ピンチになってる著者の後から味方がそのまま騎馬集団で突撃して著者を救ったと書かれている
・元軍が人質を盾にしたという話は信憑性の高い史料には無し
・夜襲は短期戦の文永の役は全く、長期戦の弘安の役もほとんど記録なし
って感じだったりする
もし此事を以て臣に委ねなば、心力を尽し勉め、王師を小助せん。」
元寇の事実を歪曲するのは、日教組が裏で小細工しているからだろう。
世界を征服する最強モンゴル軍団にあっさり負けた中国人と朝鮮人とついでにヨーロッパ人
それに日本人が真っ向勝負して勝ったという事実を世界が認めたくないから広めたくないんだろ
合わさってとんでもないことになってるからなあ
そこで小型の船でちょこちょこ火付けて夜襲(元軍は夜に戦するという考えが無かった)したり、石塁作って上陸させないようにしてセコく勝ったと習ったわ
あんたワタミのいい幹部になれるよ。
例え夜襲ができる人員があっても土地勘の全くないところに真夜中に兵は送り込まんよ、普通は。
策があるのならともかく、夜襲・奇襲は絶対有利とか思ってるのならあんたは牟田口以下の凡将だ。
結局研究が進んでなくてウソかホントか分かんないじゃないのよ
どこかで主力は高麗軍と南宋軍だったと読んだけどウソなの？
朝貢拒否の報復として進軍させたけど
脅しにしてもどう考えても勝ち目はないし
捨て駒としか思えないんだけどウソなの？
ちゃんとウソとホントを箇条書きにしてよ
でもそれなりの層にいる人が信じてちゃいかんわな
ラノベレベルの宗教系史料に書いてあるトンデモ説が史学会から通説のお墨付きを与えられるっていう異常な状況が長らく続いてたんだよなあ
日本側が勝ってるというだけで十分
資料だけじゃ分からんしな
それを疑うのは反日のすること
・粗悪品の船で来たため、ちょっとした雨風で船が壊れた
・蚊を避けるために、全軍夜は海上にいた
・更に、船同士を鎖で繋いでいた（海戦のど素人だった）
このため、壊滅的な打撃を受けた
こいつはファッション・キチガイの典型
台風と雨風の違いくらい誰でもわかるわボケ
当時の九州に台風は上陸していない理由でも聞かせろや
一般的な歴史見解の1つを書いただけなんだが
おまえが何を言いたいのか全く理解できん。
池沼はコメントすんなよw
自分に返信するバカ