20151017224444
1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:03:58.739 ID:7RKF6afK0

だから根性論って嫌いなんだわ


2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:05:02.373 ID:cBN4yrj3p

でもお前は正しい努力もしようとしないじゃん


3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:06:03.712 ID:HSRyN8f10



4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:06:20.365 ID:TR4226lI0

努力を根性論だと思ってんのか?


14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:10:17.555 ID:7RKF6afK0

>>4
努力すること自体は尊いことだと思うが人生なんてそう長くもないんだから現実見た上で努力すべきだろ
ただひたむきに努力したところで徒労に終わることなんざごまんとある
自分の適性さえ加味しない努力なんて十分に報われる訳もない

少なくとも「努力は必ず報われる」を素で言ってる奴は「報われないなら努力してない」って言ってるよ
それは紛れもなく根性論


30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:18:40.220 ID:TR4226lI0

>>14
そら徒労と努力は違うよ
惰性でやってるだけの徒労を努力というのはおこがましい

しかし、目的を達成できなければ全ての努力が無意味無価値になるという考え方がまずおかしい


31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:20:54.199 ID:7RKF6afK0

>>30
価値判断は人それぞれだからな
結果と云う形できちんと成功しなければ報われたと感じない人にとってはそれは報われていないのと変わらん

努力することで自分の傾向を掴むことは確かに可能だろう
但しその努力そのものと結びつけて報われたと云えるものかどうかはまた別


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:07:29.707 ID:+gFfb1y6x

99%の努力と1%のひらめき←1%のひらめきに99%の努力をするという意味でそもそも1%のひらめきが無ければ意味が無い


6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:07:32.496 ID:rUt/YylNa

それは方向性を間違えないようにする努力をしてないって事じゃん


7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:07:55.583 ID:7RKF6afK0

他人を奮い立たせたり成功に導きたいなら安易な根性論に走ることなく
「色々と手出してみて自分の素質を知った上で方向性が合ってるか客観視して努力しろ」って言う方がよほど適切だろ

やれ努力は必ず報われるだの水掛け論に近いもん引っ張り出す方がよほど甘えだわ


8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:08:29.444 ID:6APY5l4Ud

(正しい)努力は必ず報われる


15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:11:17.611 ID:7RKF6afK0

>>8
マジでこれ
適切な方向性で適度に行った努力は報われるって方が正しいのに安易に努力は全部報われるとかアホかと


52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:35:38.329 ID:QoEmZxay0

>>15
そもそも正しくない方向の努力は「努力」とは言わないからな


9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:09:10.091 ID:dzMW9MTk0

努力って頭使って方向性や配分を考える事も大事で
頭を使わずただ時間だけかければいいってわけじゃないからな


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:09:23.326 ID:wz3/ZU4D0

努力させといて結果かっさらう奴の言い分


11: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:09:29.690 ID:m8kQfbnOd

虎や狼が日々鍛錬などするかね


12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:09:59.857 ID:QlTQyCm90

結果が出れば努力と呼び
結果が出なければ徒労と呼ぶ


16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:11:22.108 ID:Gpt4tBho0

報われなかったものは努力とカウントしない


17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:12:13.710 ID:7RKF6afK0

>>16
これが一番すっきりすると思うわ
成功してなきゃ全部徒労だわ


21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:14:11.779 ID:xufr4EeWK

>>16これ


216: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 14:11:42.126 ID:RVh4d4s60

あまり本筋とは関係ないことだけど、言っておきたい。

どんな場合でも、自分以外の努力を否定することは良くないと思う。
まして、ネット越しのよく知りもしない相手の努力を否定するような奴は軽蔑すらする。
もちろん本当に相手が努力不足の可能性もあるけど、疑わしきを叩くこと自体が度し難い

まぁ、>>16という意味で成功してない人の努力を否定するのなら正しいわけだけど、
それならちゃんとその思考停止を自覚して、「>>16という意味で」という枕詞を付けて欲しい。

「成功していないこいつは努力をしていないに違いない」という、願望に近い決め付けをしておきながら
「俺はお前のレスからお前のすべてを見抜いている」みたいなスタンスを滲み出してる奴をたまに見かける


18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:12:15.707 ID:wz3/ZU4D0

金メダルとった奴以外努力してない論


20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:13:56.168 ID:7RKF6afK0

偶に有名スポーツ選手を挙げて努力すれば云々と言うやつ居るが
むしろプロスポーツこそ才能があった上に努力したのに一位になれなかったやつらのオンパレードだろ


23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:15:42.946 ID:RgItcLAn0

結果次第で努力か徒労かを決めるなら
努力ありきで始まる
努力は必ず報われるって言い廻しはおかしいよね


25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:15:57.711 ID:wz3/ZU4D0

つまり如何に努力しているようにアピールするか


27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:16:51.256 ID:4h9iOR8u0

やった分は身につくから努力は報われるけどな
報われる=成功って考えがまず違う


32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:21:06.931 ID:BaKhuDZ2d

今は努力は必ず報われるなんてあんまり言わんやろ
よくいうのは
努力は必ずしも報われる訳ではないが、成功したやつは必ず努力している
とか、
努力しても必ず成功するわけではないが、努力しないと成功することはない


34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:22:42.505 ID:7RKF6afK0

>>32
これもこれで納得の余地はあるけどまだ不十分だがなぁ
大多数が努力しているのは勿論だが運で成功する奴も少数ながらいるし
奮い立たせる言葉としては良いんだろうが


38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:27:20.846 ID:BaKhuDZ2d

>>34
運が巡ってきたときに努力してなきゃその運に乗ることはできない
って意見もよく聞くようになったね

例えば宝くじで数億円あたっても、
そこで何も考えずに使ってしまったら、
ただ贅沢する感覚だけが残り、いつかは使い果たしてしまう。
だからそのお金を維持したり、あるいは増やす努力というのがないと成功はしない


144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 13:26:54.737 ID:UH0j0VnMd

>>32
成功したやつは必ず努力してるという根拠はあるのか?


35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:24:44.240 ID:7RKF6afK0

恋愛なんて努力よりも運が多くを占める好例だと思う
勉強だって発達障害(特にLD)なんかでは努力じゃどうしようもない面も出てくるしな

適材適所で素質がある分野を伸ばせというなら解るが
ただ努力努力と言うやつはお前それ努力言いたいだけじゃねぇかと


36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:25:36.750 ID:GuyXvVxHa

努力したって誰も見てねーよ


41: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:29:14.203 ID:8T+FNj3o0

報われない人「努力した」
努力厨「努力が足りない」

報われない人「努力した」
努力厨「努力の仕方が悪い」

努力とは?


44: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:32:27.671 ID:7RKF6afK0

>>41
努力して実らなかったらそれはもう方向性が間違えてんだから早々に見切りつけて他に手を出した方が合理的だと思うが
実際そんなこと言う奴いくらでもいるから困る

他人だからって時間を浪費させようとしてくるやつは所詮その程度なんだろうが


42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:30:43.489 ID:GuyXvVxHa

覚悟さえありゃ努力いらんわ
一瞬一瞬の覚悟や

努力してる奴より覚悟キメた奴は信用できる


45: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:33:30.050 ID:Sl98+4GH0

努力とは、ある目的を達成するための手順だよ
特定の行為に特定の結果が伴うというだけの当たり前の話でしかないが
「報われる」ってのを何か勘違いしてるんじゃないだろうか?
神に祈願する儀式のように考えてはいないか?
理屈のない結果は何をしようが得られないぞ?
目の前のリンゴを手に入れるなら手を伸ばしてそれを掴む動作が必要、ということであって
リンゴが欲しいと念じて冷水を浴びようが熱湯に浸かろうが、何も返ってこない


47: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:34:07.299 ID:BaKhuDZ2d

努力に否定的なやつらは努力したくないだけの言い訳にしか聞こえない

努力しても運だけのやつに敵わないこともあると思うけど、今の自分を高めたり、より良い結果を求めるなら努力するしかない
他人と比較するから努力の結果が無駄に見えることもあるわけで、自分の中に蓄積されたものを感じることが出来たなら無駄ではないと思うよ


53: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:37:20.690 ID:7RKF6afK0

結局他人と比較しても手に入らないものは入らないんだからそこに執着するだけ時間の浪費なんだけどな
そんなことするくらいなら楽しみながら色々と手を出してみて自分が好きな分野の中で何に適性を持つのか探った方がよほど効率的


56: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:41:37.654 ID:TR4226lI0

>>53
適正を探るということ自体が努力なんだが
努力否定なのか肯定なのかどっちなんだ


55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:40:05.398 ID:7RKF6afK0

一万時間の法則だとか巷では言われるが
一万時間もやって報われなきゃ一万時間分他の何かを伸ばせたかもしれない時間の損失だわ
100時間くらいで一回見直せよと


60: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:45:52.200 ID:F94AZGbj0

うさぎ跳び頑張ってるみたいなのは
無駄な努力だな・・・と思うね


62: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:47:02.355 ID:dwOu379LM

「努力する人は希望を語り、怠ける人は不満を語る」  ーーー井上 靖


69: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:50:22.999 ID:Sl98+4GH0

明確に根拠が存在するか、未来を完全に見通す謎の力を備えてるでもないのに
努力なんかしたって意味ない!とか言う奴は怠けたい自分を正当化したいだけ


71: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:51:45.855 ID:eEKuxRMc0

報われない努力もあるけど無価値な努力は無いんじゃない


74: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:52:42.728 ID:7RKF6afK0

地域大会レベルならどうにかなるかもしれない
県大会レベルならどうにかなるかもしれない
地方大会レベルならどうにかなるかもしれない
全国大会レベルならどうにかなるかもしれない
世界大会レベルならどうにかなるかもしれない

各々で素質が違うのにそれを無視して「必ず報われる」ってのは目的や前提を無視した詭弁に他ならんわ


78: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:53:58.972 ID:hpWzBuLh0

結果ありきで他人を簡単にこき下ろせる便利な言葉だよな
他人が過去何してたかなんて知ったこっちゃねーしな


79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:54:12.060 ID:F94AZGbj0

自分より努力してんのに自分より結果悪いやつとか見たことねえのかな
そういうの見ると無駄な努力だなあとは思わないけど
努力で人生決まらねえよなあとか思わねえ?
こういうの中高生でわからねえ?


82: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 12:57:01.967 ID:eEKuxRMc0

努力した結果何を望むのかによるんじゃないかな
努力したって才能ある人間も努力するんだし才能ある人間と同じレベルになんてなれっこないわけだし


105: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2016/09/11(日) 13:09:43.083 ID:EGfxV7Ai0

無駄な努力もあることと
努力の量と結果は必ずしも比例しないことは
ちゃんと認めるべき
努力そのものを否定してはいかん


努力が勝手に続いてしまう。---偏差値30からケンブリッジに受かった「ラクすぎる」努力術
天才とは努力を続けられる人のことであり、それには方法論がある
超一流になるのは才能か努力か?

元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1473563038/