1: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:50:36.24 ID:evSfaBeF0.net
杉田俊介@sssugita『聲の形』。最低。いじめと障害者差別の加害者であり被害者でもある主人公を扱うという困難な「問い」は最高。しかし「物語内容」は最悪。酷すぎ。被害者の少女は再会した瞬間にすでに赦している。被害者も悪い、という論理。そして誰も彼も糞味噌になし崩しにしていく「感動的」な友情。酷すぎるよ。
2016/09/22 18:49:51
杉田俊介@sssugita→最近みた映画のなかでぶっちぎりに酷かった。これはPC的に間違いだとか感動ポ〇ノだとかいうのみならず、もっとずっと重層的な酷さだと思う。
2016/09/22 18:57:13
杉田俊介@sssugita→主人公の自己犠牲的な行動によって、過去の全てがなし崩しに赦され(たことになり)、結果として全員が感動的に浄化されていく。これほどの欺瞞があるだろうか。最後の文化祭のシーンは殆どテレビ版『エヴァ』の洗脳エンディングのようだった。
2016/09/22 23:42:23
杉田俊介@sssugita加害者がどんなに反省し苦しみ贖罪しようが、そのことと被害者が赦すかどうかは全く別事であり、その不可能性ゆえに赦しは赦しでありうる。謝罪と赦しとは完全に非対称。被害者が加害者と友達や恋人になるのが悪いのではない(それは被害者の自由)。その断絶に対峙する物語的な論理を考えつくしてない
2016/09/22 23:45:02
杉田俊介@sssugita→しかも主人公がいじめと障害者差別の加害者であると同時に、クラスメイトからのいじめ=犠牲化の被害者でもあるから、問いはさらに困難になっていく。僕はこうした被害と加害の捻れた重層性こそが、ポスト当事者運動の時代の一般的な困難だと思うから、「問い」は重要だと思。でも映画は最低。
2016/09/22 23:47:19
6: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:51:44.13 ID:/iGws3TE0.net
原作から胸クソ悪いから京アニ悪くないで
7: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:52:22.19 ID:aYoJGBhfd.net
謝るしかないし被害者がゆるすならそれでええやんけ
31: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:56:02.06 ID:xALDVa9a0.net
ついでにエヴァディスられてて草
41: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:57:09.53 ID:/iGws3TE0.net
>>31
庵野「なんでワイまで責められなきゃあかんねん…また鬱になるわ」
庵野「なんでワイまで責められなきゃあかんねん…また鬱になるわ」
9: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:52:30.58 ID:uDN0VXdOK.net
許さないやつこそサイテー
61: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:59:18.46 ID:i4Lv/LL90.net
>>9
つまるところこういう空気になるよな
つまるところこういう空気になるよな
10: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:52:53.47 ID:7OqJFbxo0.net
謝りもしないよりはいいだろ
11: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:53:00.98 ID:TF9orvLZ0.net
元々そういう内容だったしな
12: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:53:22.18 ID:y5cM7Kfip.net
原作からして良い話扱いは無理があるみたいな評価やったろ
15: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:53:49.07 ID:7EwjHtDxa.net
今更騒がれても
20: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:54:26.30 ID:ndABRs7Cd.net
エヴァに洗脳的なシーンあったっけ?
22: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:54:48.09 ID:N+JRWAD10.net
謝ったんならええやんあとは何を求めてんねん
23: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:55:08.64 ID:rJkgXsiZd.net
そもそも許す許さないは被害者が決めることであって杉田くんが決めることじゃないんやで
35: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:56:31.36 ID:VU9TO1o/0.net
物語上当事者が許しただけ
勝手に己の倫理を持ち込むな
勝手に己の倫理を持ち込むな
37: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:56:43.19 ID:f58Nrc/fa.net
親に殴られたやん?
38: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:56:43.60 ID:Lc7Oc3S50.net
全聾連のお墨付きやぞ。逆張りしても無駄。
39: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:56:51.13 ID:HV5SO0zgd.net
見てないから知らんが自己犠牲的な行動までしてるんなら許しても不自然ちゃうやろ
44: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:57:24.54 ID:eYutuQOxd.net
流れるようなエヴァ批判で草
50: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:57:59.94 ID:dS+GnggOK.net
民衆の大半がいじめを容認しとるんやからしゃーない
51: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:58:03.08 ID:JuojMIB80.net
そもそも謝ってんのが主人公だけだからな
54: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:58:30.44 ID:Bx5y9+k20.net
それこそ現実なら被害者が許したらセーフやと思うが
それを創作でやられるとご都合主義すぎるって話やろ
それを創作でやられるとご都合主義すぎるって話やろ
65: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:59:21.94 ID:Oulmj+vM0.net
>>54
現実でも起こることなのに怒るのが理解できんのやが
現実でも起こることなのに怒るのが理解できんのやが
89: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:02:02.85 ID:Bx5y9+k20.net
>>65
現実にいるいじめを謝ったら許してくれる被害者なんて一握りやろ
現実にありえるかもしれない可能性を先鋭化させたって解釈か?
現実にいるいじめを謝ったら許してくれる被害者なんて一握りやろ
現実にありえるかもしれない可能性を先鋭化させたって解釈か?
58: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:59:01.96 ID:OQPoAqQhd.net
作品の中で示されてる視点の一つを小難しい単語交えて言い替えただけ
しょうもな
しょうもな
68: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:59:38.45 ID:BjsU2Wvqp.net
まあ正論やろ
一瞬で許したらその設定何のためにあったんやってなるし
一瞬で許したらその設定何のためにあったんやってなるし
70: 名無しさん : 2016/09/23(金) 16:59:51.99 ID:DoeQ6sji0.net
友情については映画では永束や眞柴の描写が不足してて違和感あるのは確か
77: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:00:24.97 ID:fT10y3yu0.net
アニ豚向けの映画を真面目に評論して炎上商法
儲かる配給
注目される評論家
win-winやんけ
儲かる配給
注目される評論家
win-winやんけ
82: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:01:21.56 ID:fT10y3yu0.net
プロレスやめーや
93: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:02:13.56 ID:1+2F0WZa0.net
94: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:02:14.56 ID:V3JQoC/+a.net
小学生のいじめと高校生くらいのいじめは全然違うやろ
95: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:02:17.19 ID:bbapeAh50.net
1話から胸糞漫画で有名だったのに何をいまさら
99: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:03:10.06 ID:y9KCqy+Rd.net
これの主人公がやってるイジメは結構酷いほうやで
許してもらえるわけないわ
許してもらえるわけないわ
102: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:03:41.89 ID:34BGSNyw0.net
いじめが関わる物語で誰もが納得できるのはいじめっ子が無残に殺される話だけやろ
合わない人は合わんしさらにそこに聾者が関わっとるんやろ、なら万人向けちゃうよ
合わない人は合わんしさらにそこに聾者が関わっとるんやろ、なら万人向けちゃうよ
119: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:05:09.25 ID:94Df26vH0.net
CMみると感動系アニメとしか思えんのやけど別に原作の胸糞部分を改変したりしてるわけではないんか?
125: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:06:01.60 ID:RoutweMqH.net
なんで映画が全て良い話じゃなきゃならないんですかね?
そんなこと言ってたら映画の中の犯罪描写一掃しますか?
そんなこと言ってたら映画の中の犯罪描写一掃しますか?
132: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:06:59.52 ID:zvpx7ILoa.net
日本人は勧善懲悪もの大好きやからな
133: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:06:59.90 ID:EqVGFN9Pd.net
爽やかに終わるから普通に良い映画だと思うよ
143: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:08:17.83 ID:ostlN4O30.net
でもいじめて謝罪すらなしでBADENDが現実なんやで
148: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:08:46.54 ID:8UA9oqkga.net
こういう批判が当の聴覚障害者の方の耳に入ったらどうするつもりなんや
151: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:09:04.81 ID:afAGcCIa0.net
ヒロイン以外畜生しかいない話
だがいじめられっ子にとっちゃ現実なんてそんなもんや
だがいじめられっ子にとっちゃ現実なんてそんなもんや
156: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:09:26.40 ID:aUeXXQGyp.net
補聴器壊されたところは読んだけどちゃんと弁償してもらったのか
165: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:11:03.14 ID:cY4uNqO3d.net
>>156
何回か壊して総額百万くらいになったんやろ?
何回か壊して総額百万くらいになったんやろ?
183: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:12:41.79 ID:kpRdOYTzM.net
>>165
7個ぐらいぶっ壊して150マン位マッマが弁償したはず
7個ぐらいぶっ壊して150マン位マッマが弁償したはず
169: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:11:16.69 ID:/iGws3TE0.net
説得性に欠けるってことやろ
バカはただ眺めてるだけやから分からんと思うやけど
バカはただ眺めてるだけやから分からんと思うやけど
185: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:12:47.78 ID:cQZqo7B9a.net
再開した瞬間に赦してるとか言ってる時点で内容理解してないやん
208: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:15:41.80 ID:zwEenC+qp.net
いじめてたことを後悔してるとか言うけど美少女やからやろ
ブスやったら絶対謝ってないわ
ブスやったら絶対謝ってないわ
209: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:15:43.09 ID:h/ZbM9cqd.net
24時間テレビで感動した人がこの漫画の主な読者やろ
215: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:16:29.86 ID:sLg3C52Gd.net
まずヒロインは自分のせいで石田がいじめられたって加害者意識の方が強いからな
212: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:16:13.69 ID:xq5oBCEz0.net
漫画やそれの映画化やドラマ化なんて万に一つの奇跡が起こりまくりなんやからそんな怒らんでも
リアル路線ならスラムダンクの桜木はヘボバスケ選手どまりやしドラゴン桜の高校生はMARCHにも受からん
リアル路線ならスラムダンクの桜木はヘボバスケ選手どまりやしドラゴン桜の高校生はMARCHにも受からん
229: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:17:48.39 ID:Bx5y9+k20.net
>>212
それをいかに書き出すかが創作やろ
これはそこまでの過程を全て放棄してるやん
それをいかに書き出すかが創作やろ
これはそこまでの過程を全て放棄してるやん
234: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:18:31.25 ID:OlxQ4J+n0.net
石田と西宮さんが再会したとき西宮さんは拒絶してたぞ
この評論家映画見てないやろ
この評論家映画見てないやろ
228: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:17:45.64 ID:QNVXdkFVp.net
拒絶描写が足りないってことなんだろうけど
女は拒絶できないくらい生きててすまんかったって感じだったんじゃ。ごめんしか言わねーじゃんキレられてたし
女は拒絶できないくらい生きててすまんかったって感じだったんじゃ。ごめんしか言わねーじゃんキレられてたし
217: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:16:34.64 ID:gqbH7ryhp.net
でもまあこの杉田ってのは炎上しないと名前売れないタイプの評論家ぽいから、まあその辺はね
241: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:19:08.67 ID:kgFaVvIz0.net
似たような批判している人たちに訪ねたいのが西宮自身がいろいろ考えたうえで許したんであってお前の価値観とはそれは違うんじゃないのってこと
価値観押し付けてるのはむしろ貴方なんじゃ・・・
価値観押し付けてるのはむしろ貴方なんじゃ・・・
246: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:19:55.36 ID:pY+Guucwp.net
漫画自体どこに向かってくか分からん方向性やったからな
254: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:20:29.01 ID:7wOuCE1Xa.net
これ恋愛色に染めるより、許されるために奔走するっての重点にすればそれなりにいい漫画だよな
259: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:21:21.57 ID:pgMbbcrwa.net
キッチリ勧善懲悪されてないと気が済まない奴多過ぎない?
265: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:21:47.23 ID:8BImtqL+r.net
実際読み切りやったときの主人公のクズっぷり知ってると虫が良すぎるというかな
269: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:22:06.95 ID:z3Sx/6rnp.net
最近ネットつついて知名度あげようとしてる評論家崩れ多すぎやろ
ジャンル問わず
評論も文壇の一端なんやから論文で評価上げろや
ジャンル問わず
評論も文壇の一端なんやから論文で評価上げろや
270: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:22:15.00 ID:kgFaVvIz0.net
寛容な人間以外は発狂する作品 学校でいじめにでもあってそうな奴が一番切れてそう
276: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:22:35.97 ID:Hjyqo+QF0.net
でもこれ文部省推薦&ろうあ連盟監修なんだよね
俺は好きやで
俺は好きやで
297: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:23:58.67 ID:71Mm4pA10.net
ヒロインが可愛いだけで十分やで
315: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:24:58.34 ID:ES6gWNSY0.net
感動やなくてドロッドロの青春物語やろこれ
314: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:24:57.65 ID:UCd4e5fz0.net
この話って実はいじめっ子といじめられっ子の話じゃなくて普通の脳みそ持ってるのに無茶苦茶コミュニケーションが取りにくいから誤解を受けるって話だぞ
337: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:27:05.19 ID:DoeQ6sji0.net
>>314
その通りやねんけどいじめを主題としてとらえる人が多すぎるわ
その通りやねんけどいじめを主題としてとらえる人が多すぎるわ
379: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:30:29.70 ID:PJvRaHWbd.net
>>314
いじめやツンボはあくまでパーツやのにな
他人とコミュニケーションをとることの難しさが主題やのに
いじめやツンボはあくまでパーツやのにな
他人とコミュニケーションをとることの難しさが主題やのに
361: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:29:28.88 ID:bHFi5wcz0.net
385: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:30:54.91 ID:w4nMWztd0.net
>>361
サンキュー両さん
サンキュー両さん
396: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:31:47.69 ID:Nt1gVqZwd.net
>>361
せやな
もしブスだったら誰も救わん
せやな
もしブスだったら誰も救わん
362: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:29:34.14 ID:EqVGFN9Pd.net
女作者だといじめから始まる恋が結構多い気がする
392: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:31:24.01 ID:av2f2xv/0.net
ミスミソウみたいに復讐劇でメッタメタにしたら良かったのに
403: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:32:15.46 ID:Bb7C6wtq0.net
>>392
申し訳ないがスクリーン上での人間バーベキューはNG
申し訳ないがスクリーン上での人間バーベキューはNG
395: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:31:46.09 ID:yJIryFFq0.net
ってか娘を障害者学校に入れない親が悪いよな
普通学級に入ったら苛められるに決まってるやん
普通学級に入ったら苛められるに決まってるやん
404: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:32:23.70 ID:SqwFZmIX0.net
>>395
まんまあのクソ教師の言い分で草生える
まんまあのクソ教師の言い分で草生える
499: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:39:31.08 ID:aotH0ubLd.net
>>404
先生のあれはド正論やろ
先生のあれはド正論やろ
419: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:34:17.33 ID:/mk6uPbY0.net
まあこうやって議論になることも成功だよ
443: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:36:25.36 ID:AojgUroZ0.net
ついでにディスられるエヴァは何か悪いことしたんか
444: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:36:31.01 ID:hOWg+15l0.net
子供の時こういうことした奴おるよねっていう話やしな
主人公は救われすぎだけど
主人公は救われすぎだけど
473: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:37:59.84 ID:djvjTT4H0.net
いじめを正当化したらあかんわな
504: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:39:44.06 ID:oogzv3q6a.net
>>473
イジメは一切正当化されず引きずり続けるんだよなあ
イジメは一切正当化されず引きずり続けるんだよなあ
480: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:38:36.07 ID:3iA4EUXT0.net
こういうテーマは同性じゃないと成り立たんやろ
544: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:42:48.15 ID:42lycy6Rr.net
なお原作に続き映画も大ヒットの模様
568: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:44:34.07 ID:/p1VwYRT0.net
可愛いは正義ってよく分かるマンガやった
つんぼブスならこの展開は絶対ない
つんぼブスならこの展開は絶対ない
577: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:45:10.59 ID:oogzv3q6a.net
蟹の形いろいろ言われてたから見てきたけど面白かったわ
後ろ暗い話でも明るく終われるストーリーがやっぱええわ
批評家様みたいに謝っても許されず洗脳ガー教育ガーなんて映画として破綻してるし
後ろ暗い話でも明るく終われるストーリーがやっぱええわ
批評家様みたいに謝っても許されず洗脳ガー教育ガーなんて映画として破綻してるし
582: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:45:18.88 ID:km1XEr3yp.net
いじめられた人という共通点があることを無視したらあかん
677: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:51:22.30 ID:km1XEr3yp.net
713: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:53:45.65 ID:tawd7t110.net
この漫画スレ建つたびに伸びとるしそういう意味では作者上手いなと思うわ
ここまで批判される作品て意識して書くの結構ムズイやろ
ここまで批判される作品て意識して書くの結構ムズイやろ
879: 名無しさん : 2016/09/23(金) 18:06:49.64 ID:h2rT0Pmg0.net
なお君の名はもシンゴジも酷評してる模様
お前らこの有名評論家が唯一絶賛してる赤亀見に行くやで
お前らこの有名評論家が唯一絶賛してる赤亀見に行くやで
894: 名無しさん : 2016/09/23(金) 18:08:03.04 ID:SqwFZmIX0.net
>>879
あっ…
あっ…
920: 名無しさん : 2016/09/23(金) 18:10:28.09 ID:Vo4SUCwAd.net
>>879
逆張りすればイイと思うやつ増えたよな
ホンマ終わってるわ芸能関係
逆張りすればイイと思うやつ増えたよな
ホンマ終わってるわ芸能関係
928: 名無しさん : 2016/09/23(金) 18:11:30.22 ID:8UA9oqkga.net
>>920
異端厨みたいなもんやな
異端厨みたいなもんやな
663: 名無しさん : 2016/09/23(金) 17:50:49.74 ID:aMwAfD1Ea.net
どんな出来事でも真摯に謝罪されたのに憎み続けるのは意外と難しい
って被害者家族を題材にした映画で言ってた
って被害者家族を題材にした映画で言ってた
1001:以下、名無しにかわりましてわんこーる速報!がお送りします:2013/02/02(土) 22:22:22.22 ID:onecall
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