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常識的に考えた : 【北方領土】2島返還が最低条件…「そうした事実全くない」菅長官が読売報道を否定　「国後/択捉を含む4島帰属問題を解決」と政府見解 - ライブドアブログ

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【北方領土】2島返還が最低条件…「そうした事実全くない」菅長官が読売報道を否定　「国後/択捉を含む4島帰属問題を解決」と政府見解

1：かぜのこ ★2016/09/23(金) 15:38:32.81 ID:CAP_USER9.net

菅義偉官房長官は２３日午前の記者会見で、ロシアとの平和条約締結交渉で、
政府が歯舞群島、色丹島の２島返還を“最低条件”とするとの方針を固め、条約締結の際には
国後島、択捉島を含む４島の帰属を北方領土問題解決の前提にしない方向で検討しているとの
２３日付読売新聞朝刊の報道について「そうした事実は全くない。明確に断言しておく」と否定した。

　菅氏は北方領土問題に対する政府見解について
「４島の帰属問題を解決し、平和条約を締結していく。この基本方針のもと、
　粘り強く交渉を進める方針であることは全く微動だにしていない」と改めて強調した。

※詳細は引用元で（産経新聞 9月23日12時38分配信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160923-00000517-san-pol

※元関連スレ
【領土】北方領土交渉、2島引き渡しが最低条件。政府が方針固める★4
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1474602917/

2：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:39:24.86 ID:qp6TZiv10.net: そりゃ最初からそれって言ったらそこが基準になるからな
3：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:39:50.98 ID:MJlzJAvj0.net: 本当はどうなんだ
4：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:40:06.55 ID:2hhhGIT00.net: どうも出来レース臭いが、何らかのリークだとしたら、それはそれで不味い。
いずれにせよ、今の段階でこんな報道がなされること自体いいことではない。
7：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:40:24.45 ID:YkZgV+FF0.net: やっぱ飛ばしか
8：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:40:26.10 ID:sOETpO0F0.net: さすがにそこまで馬鹿はいないとは思ってたけど
9：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:40:31.21 ID:7Gtrh/pC0.net: 樺太と千島列島も日本のものだろ
11：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:41:05.62 ID:vkiVJiUg0.net: とりあえず2島返してもらって平和条約結んで、更に国後も返してもらうのか択捉もなのか、
あるいは日ソ共同経済特区にでもして国境フリーにするのか、
その辺はそのあとの交渉でいいじゃない
というかロシアは2島でってんなら、アメリカ黙らせれば済む話だろう
60：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:49:51.13 ID:Og9gL0680.net: >>11
平和条約締結＝国境確定ということすら理解出来ない知恵遅れはお前か？
15：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:41:30.04 ID:wvN+sjOc0.net: 択捉島を返還することが最低条件だ

単冠湾こそが太平洋の玄関口で
軍事上の重要拠点
23：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:42:26.72 ID:wY2lcOYZ0.net: 三島で線引き　沖縄位の島はいらない
24：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:42:35.95 ID:l898pyZg0.net: これは一種のプロレスじゃないの
25：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:42:48.73 ID:xkdWNzXU0.net: 宗男は歯舞色丹の２島返還で手を打とうとしたから国策で有罪にされたんだろ
再度国後歯舞の二島返還じゃアウトじゃね

ここは同じ二島返還でも国後歯舞の二島返還じゃないと納得出来かねる
26：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:43:19.84 ID:UdzdSMyV0.net: 4島一括とか息まいてるくせに
3島返還案ならあっさり飲むんだろお前ら
34：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:45:54.44 ID:AL3qDByM0.net: >>26
４島全てを奪還なんて戦争しないと無理だから
択捉以外の３島取り戻せりゃ上出来だよ
42：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:46:28.80 ID:w7XA8s900.net: >>34
３島でも戦争しないと無理
53：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:48:09.81 ID:AL3qDByM0.net: >>42
２島でも歯舞と国後ならいいんだけどなｗ
27：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:43:27.54 ID:lm7YH/DG0.net: 4島全部返還とか無理って
今までの交渉で学んでないのか。
81：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:53:24.98 ID:/w/qYYnr0.net: >>27
4島の帰属を日本領にして
しばらくロシア人、ロシア軍の駐留を許すって方式だよ
国内に米軍とロシア軍が居ることになるある意味最強じゃね
97：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:56:54.29 ID:SaNd06Sx0.net: >>81
いや記事をちゃんと読め安倍は４島の帰属にはこだわらずって日本の原則方針を変えてしまっている
これは実質的な放棄だよ
あと須田の情報は信用しないほうがいい
ロシア筋は鈴木宗男か佐藤優が確かな筋
33：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:45:53.88 ID:wvN+sjOc0.net: 歯舞、色丹なんてカスみたいな小島いらんぞ

国後島、択捉島がよい
39：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:46:20.35 ID:SwLu2rFC0.net: 丸裸の状態で外交してる日本だけれど、菅としてはこう言うしかないわな
41：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:46:24.82 ID:UdzdSMyV0.net: 一番最悪のパターンは2島返還じゃなくて
4島返還への交渉継続で日本が一方的に支援して終わるパターンだろ
48：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:46:54.51 ID:P8bzpX7A0.net: そもそも5島だからな
樺太を入れない意味がわからん
55：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:48:29.20 ID:hNcgyPsd0.net: 全島返還とか実現不可能なことを強弁する人間は実は領土などどうでもよくて
日露関係が平和条約によって改善されるのを妨害したいだけの新北韓と親中派だ
愛国者なんかじゃねから騙されんなよ
57：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:48:58.11 ID:xLFXC3Fx0.net: ロシアがもっとプラン立てるなら
4島返還もあるんじゃないか
ロシア住民の素性なんてわからんし
北海道に移住してくるだろ日本人としてｗ
62：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:49:58.82 ID:PvaNRLs30.net: 天気予報の地図が変わるよ
66：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:50:49.33 ID:JcPOVo+10.net: 北方領土問題の「解決」をこの時期に持ってくるのはアメリカの介入を避けたいからだからねえ。
現実の交渉の前に解決したい人たちは情報を漏らしたくないし解決させたくない人たちはリークに走る。
77：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:53:08.11 ID:eFuRmQZK0.net: サンフランシスコ講和条約を読めば、2島返還以外あり得ない。
104：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:58:31.60 ID:lxtnWL2Q0.net: >>77
サンフランシスコ講和条約は
ソ連入ってないよw
94：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:56:36.93 ID:R8wfC8Vb0.net: ２島追うものは１島も獲ず
102：名無しさん＠１周年2016/09/23(金) 15:58:03.73 ID:aHyZPx120.net: >>94
座布団１枚
だがそこは４島として欲しかった(笑)

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コメント一覧

- 1. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 20:21
- ID:4RZcxRgl0
- なんだ飛ばしか、そりゃ良かった。はじめから妥協ライン示すとか交渉としては頭おかしいレベルだしな
  それに今妥協して急いで返して貰おうとする理由が全く無い
- 2. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 20:28
- ID:9Z3Rgk2F0
- 最終的に二島でまとめるつもりにしてもこの段階でそんなこと発表したらデメリットしかねえよ
  初手でこちらが譲歩できる最低限度を示したら交渉にならねえだろうが
  この記事に関しては読売がクソ
- 3. 名無し
- 2016年09月23日 20:28
- ID:gSNVgOaP0
- まあ今更日本が北方領土を取り返したところで維持できないから、どのみち無意味になるんだけどな
  こんな小っちゃいの以外にももっと解決すべき問題があるだろ
- 4. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 20:32
- ID:.HENErUn0
- 11番のスレに同意致します....期待せずに待つが正しいのかも.
- 5. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 20:38
- ID:Tpr910Y10
- 日本が南樺太と千島列島を放棄したことを知らん人多すぎ
  国後と択捉は千島列島だ
  だから、宗男は2島返還で手を打とうとした
  だが、田中真紀子に邪魔された
  今では2島返還もままならなくなってしまった
  歯舞はロシアの軍事拠点と化し、色丹には中国資本と中国人が入っている
  北方領土問題を尖閣や竹島と同一に考えるのは無知すぎる
  少なくとも、北方領土は去年までは金を払えば漁ができたのに、今年から駄目になった
  ロシアは北方4島（2島）を日本に帰す気がなくなった
  宗男を排除したこの何年かの空白期間があまりにも長すぎた
  田中真紀子の馬鹿クソ女は戦犯レベル
- 6. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 21:06
- ID:0Urdo6LX0
- 2004年の中露国境画定交渉でも事前にハバロフスクの新聞がスクープだか飛ばしだかをやってプーチンが火消しをした経緯がある
  日本でもアホな官僚か誰かしらんがやめてよね　観測気球ってやつかもしれんが
- 7. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 21:08
- ID:bFGNOOrL0
- そもそも北方に関しちゃ0か100だから
  二島は論外、三島でも半分より少ない、面積等分でも負け
  
  全島返還以外ならこのままでいい
  解決すると国内の売国勢力がロシアの飼い犬になる
  エネルギーを安く輸入してロシアに依存させて国内のエネルギー産業を潰す
  その頃にはもうロシアには逆らえなくなってる
  
  輸入切られた死ぬし値上げしても既に他のパイプが閉じてるので買わざるをえない
  本土からみたら辺境の地でもロシアの端からみたら北海道はユートピア
  北海道はロシア人だらけになる
  
  リスクを考えれば今のままでも日本的には悪くない
  10年後、100年後、いつかわからんがロシアが自滅したらその時奪い返せるが解決してたら奪い返せない
- 8. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 21:21
- ID:ZgSw4vGv0
- クリミアだったかウクライナだったか・・・
  要約すると「その領内に移住していたロシア人がロシア帰属を主張して、国境線がロシアに移った」ということがあってだな。
  ２島だろうが３島だろうが４島だろうが、ロシア人を残したままにすれば、結局意味が無いってわけだ。
  強制移住でもさせるか？　（元日本人とはいえ）セン人にできないことをロシア人にできるわけも無い。
  つーか武力介入の口実だ。
  
  また、ＪＲ北海道があのザマだ。
  今更僻地を増やしてどーする。
- 9. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 21:26
- ID:DZ.4k2eZ0
- 情報漏えいで日露交渉をぶっ壊そうとする読売は、アメリカの
  意向を忠実におこなう。
- 10. 名無し
- 2016年09月23日 21:33
- ID:oQdAr5U30
- ※2
  これ
  わざとやったのか
  記事の影響を深く考えないでやったのか
- 11. あ
- 2016年09月23日 21:36
- ID:y9GESXuZ0
- 排他的経済水域の面積でいえば歯舞色丹で４割なんだろ？今から北方領土に移住促進するなんてあり得ないんだから、これはこれでありな気がする。まあ、できれば国後島までは取り戻して欲しいとは思うけど。
- 12. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 21:37
- ID:osFb2vX60
- さっさと「国際司法裁判所」いきゃあいいじゃん
  竹島でもいきたがってんじゃねえか
- 13.
- 2016年09月23日 21:39
- ID:WraGI6OS0
- 少なくとも安部は竹島の件を国際司法裁判所に持って行きたがってないぞ。
- 14. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 22:14
- ID:xPE.lyBH0
- ほれ。
  現日本政府が「４島返還」という荒唐無稽な主張を続ける限り、「北方領土問題」の解決はあり得ない。以下、ネットや御用新聞（読売・産経）でよく見かける主張。
  
  ①「北方領土は日本の固有の領土だろ」→「固有の領土」論は、日本の「国内宣伝」に過ぎず、世界的に通用しない。かつてロシアも日本も徴税権を行使しており、同島は混合状態にあった。「固有」を貫くのなら、むしろ「アイヌ」の領土に他ならない。
  ②「ロシアが不法占拠しているだろ」→ロシアの占拠は「ポツダム宣言第７条」＝「戦争能力が失われたことが確認される時までは、我々の指示する基本的目的の達成を確保するため、日本国領域内の諸地点は占領されるべきものとする」に基づいており、不法ではない。これは「平和条約」の締結まで継続する。現日本政府も実は認めている。
  ③「日ソ中立条約違反だろ」→日本も破っており、お互い様。ソ連参戦は「東京裁判」で認められている。
  ④「降伏した後に侵攻してきただろ」→8月15日は「日本が勝手に降伏を宣言した日」に過ぎず、法的にも世界的にも、9月2日の停戦協定日が真の「敗戦の日」。
  ⑤「北方領土は千島列島に入らないだろ（北海道に入る）」→戦前の軍管区でも行政区でも、択捉・国後は千島列島に属し、北海道には入らない。色丹・歯舞は微妙。
  ⑥「サンフランシスコ講和条約にソ連は締結していないだろ」→ソ連は当事国であり、講和条約でいわゆる北方領土を放棄した以上、日本がその領有を主張できる道理はあり得ない。なお、これを補完するのが「日ソ共同宣言」。
  ⑦「東京宣言を行っただろ」→「東京宣言」は議会が批准しておらず「口約束」の状態に過ぎない。「日ソ共同宣言」は議会が批准しているので「法的拘束力」がある。しかし、それを反故にしたのが日本。
  ⑧「何故に日本は反故にしたのか」→当時アメリカのダレスが「沖縄を返還しない」と恫喝してきたから。
- 15. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 22:44
- ID:bSRVBR2b0
- 足引っ張ることしかできない新聞さんｗ
- 16. 名無し
- 2016年09月23日 23:03
- ID:Yc7OFHv1O
- 『２島返還バンザーイ。４島を返還されたらお金が掛かって大変だった。』とか擁護してた安倍信者が手のひら返して新聞批判ｗ。お前らは２島返還で満足なんだろ？
- 17. 常識的に考えた名無しさん
- 2016年09月23日 23:06
- ID:N8wckZxg0
- 2島でも4島でも、まともに交渉できる政治家や官僚いるん？