7c08e61c
1: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:45:06.769 ID:EcP7eO3n0

なんか違和感があるんだよな。

始めっから85点程度でいいやっていう妥協が見えるというか
理想を追求し、考え続ける精神が見えないというか、諦めみたいなものを感じるというか、
とにかくただただつまらん発想だ。

中途半端な現実派気取り程の思考停止はない。


2: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:45:38.274 ID:+pxfTlsS0

すべての国が核ミサイルで武装したら戦争は起きないんじゃないか


4: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:46:58.513 ID:EcP7eO3n0

>>2

その状態を平和というのかね？

少なくとも俺は全く恐怖心を感じないなんてのは無理だわ

世界の軍事力が2時間でわかる本---「軍事費と「兵員数」の上位国を、あなたは軽く言えますか？

5: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:47:28.518 ID:vT1op41h0

とりあえず極東アジアは昔から火薬庫だということと、戦後日本の平和はアメリカの軍事力あってのものということを認識しよう


6: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:49:11.581 ID:nKOJNIJ4d

核抑止と一緒


8: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:53:58.041 ID:s3P5J3YU0

戦争はなくならないとはよく言うが、それは何故か


9: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:57:09.905 ID:EcP7eO3n0

>>8

数百年前は人を殺しても良かったんよ。

数十年前は戦争なんてどこもやってる普通の事だったんよ。

なのに今は人殺しなんて法整備がなされてる国であればどこの国でも悪だし、

戦争=忌み嫌うべきもの、批判されるべきもの、との考えがこれだけ浸透してんだぜ？

人間の進歩ってすげーよな？


11: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 00:58:54.410 ID:Qs89lHJX0

日本だって徳川が天下取るまで内戦状態だったろ
結局のところ、どっかの国が世界征服しない限り戦争は無くならない


12: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:00:10.643 ID:IVrHuIGja

戦争を起こさない方法ならあるよ
中国様に媚を売りまくってその影響下に入ればいい


13: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:00:27.407 ID:IjlC85uQr

軍事力が背景に全く無かった状態での平和ってそもそも歴史上存在してたの？


15: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2016/09/18(日) 01:02:21.370 ID:0IC4u5gI0

>>13
江戸時代はだいぶ武装解除が進んでた。


16: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:05:02.680 ID:IVrHuIGja

>>15
日本という世界を徳川家が征服したからだよね
やはり一度は軍事的な世界征服が無ければならない


18: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:05:54.550 ID:Kg9KLUg70

>>13
たぶんない

食欲と睡眠欲と性欲の問題だろうが、動物界でも弱肉強食の焼肉定食だしな
誰でもメシが十分にあり、何も怖がらずに眠れて、ファックできるって状況があるなら
たぶん問題は全部解決するはずだ

そうでもないのが現状


14: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:01:37.953 ID:vT1op41h0

原始共産制


20: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:18:24.193 ID:yEjANnJu0

平和のために軍事力を持つことが、理想を諦めてるように感じる
というけれど
自分の身は自分で守れるというのもまた理想的じゃないの


21: ぺろぺろ紳士 ◆p51RVEp752 2016/09/18(日) 01:26:58.026 ID:0IC4u5gI0

でもまあ、戦争をしないに越したことはないけど、
いざとなったら戦うって感じよね。


23: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:29:42.073 ID:43i70IFC0

じゃあ「世界のみなさん“せーの”で一斉に武装放棄しましょう」って呼びかけるか？

実現不可能なことを求めるのはただの馬鹿だろ


32: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:45:52.933 ID:114GLs/S0

>>23
できないことに挑戦するしてきたから人類は進化してきたんだ


34: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:46:36.086 ID:xxtaaJiz0

>>32
やり方はわからないけど、出来るよ
が許されるのは安いラノベ主人公だけ


24: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:33:43.270 ID:xxtaaJiz0

むしろ完全平和が実現できると思うやつが思考停止なんだけどな
もしもの事まで想定できなくて何が思考なのか

仮に一回マジで全世界の戦力放棄が実現したとしても、もしかしたらどこかでまた…という事を考えないふりをするのは思考停止でしかない

そうなったときに思いもしなかったといいわけするだけしか出来ないのに


25: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:34:40.624 ID:n+NbXqaj0

武装放棄したところで人間は戦争するでしょ
武器を使うだけが戦争じゃない
暴力が伴わない戦争もある


27: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:38:53.738 ID:xxtaaJiz0

>>25
ただしそのいずれの戦争を行うかは片方の意思だけじゃ決まらないんだよなあ
軍事戦争をしたくない気持ちだけで避けられるのならそりゃいいよね
避けられるのならね


26: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2016/09/18(日) 01:37:53.493 ID:8pbo0/uQ0

つまらん発想と切り捨てるのは簡単だけど実際難しいし次を考えてるのはそのつまらん発想の方だと思うけどな
ノーベルなんか武装を放棄する考え方に感動しつつダイナマイトを作り続けたけど、結局そういう事なんだろ


41: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:57:14.889 ID:EcP7eO3n0

>>26

そーいうことでいいんじゃないの？

例えば第二次大戦中にせーので戦争終わらせることができたか？って聞かれたら、
そりゃできなかっただろうよ。
つーか渦中の人らにとって平和なんてものは到底手に入らなかったものだったろう。
でもあんだけ悲惨な戦争してたのに、今はこれだけ戦争に対する認識が変わってきたのもまた事実だろ。

今は現実的にそれが無理だとしても、そういうシンボリックな理想論を簡単に吹き消してしまうこと自体が
大局的に見て人間が向かうべきベクトルってものを深く考えたときに、凄く即物的な考え方でしかないようながするんだわ


44: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 02:03:46.869 ID:xxtaaJiz0

>>41
そういう世界はもし何かあったときに国家が国民を守ることを放棄した世界だからな
即物的と言うが、完全なる軍事力の放棄はそういうこと
完全平和主義者とやらが、平和の実現のためなら私たちはなぶり殺しにされても国家に助けを求めることはないという覚悟を持ってるならともかく、そんなことないだろ
むしろそういうやつらに限って平和主義なんだから戦争には関わりたくない！とか言ってシェルターに逃げ込むだろ

武力を持たない平和主義ってそういうことだぞ


45: 俺雑 ◆4jq2Aej3tU 2016/09/18(日) 02:04:50.486 ID:8pbo0/uQ0

>>41
今ある問題をどうかしなきゃって考えるときに、先の将来を考えずに明日ああしなきゃこうしなきゃってだけ考えるのは不足してるとは思うけど、逆もそうだよ
第一歩を考える事をつまらんと一蹴したら同じ事だろ


47: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 02:15:00.244 ID:EcP7eO3n0

>>45

例えば人権天賦説ってのは理想でしかないわけでしょ？
人権ってのは現実論として国が保証しているわけで、
天から与えられている者なんかではなく
誰もがみんなどこかで義務を果たしてこその人権ってのが現実だと思ってる。

多くの場合、そんなこと公に言ったら叩かれるだろう。
片山さつきだったか？スゲー叩かれてただろ？

やっぱ概念として、人権ってのは誰もが天から与えられているべきもの。
現実的にそうではなくても、そう近づけるべきものである。
というコンセンサスあってこそ人権って概念は
正しい在り方を持つことができるのだと思うのだよ。


平和って概念も同じだと思うよ。


28: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:39:07.049 ID:bZck/06E0

俺が世界中の軍隊を武装解除すればよくね


30: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:41:51.234 ID:xxtaaJiz0

例えば>>28マンという一人の超人が世界中の兵器を破壊して回ったとして、新たに作る事も出来る以上完全な戦力排除にはならないし、そもそも今度はヘイトが28マンを中心に構築されるだけ


31: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:43:38.702 ID:ntlGncJIK

人間同士で争うって発想を生まれなくすればいいんだよ


33: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:46:04.341 ID:xxtaaJiz0

では人間同士で争うっていう発想を生まれなくする方法を提示してくださいどうぞ


36: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:47:27.074 ID:Kg9KLUg70

>>33
人口数の制限

トマス・ロバート・マルサスが「人口論」で言ったとおりだ


40: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:53:51.329 ID:xxtaaJiz0

>>36
そんなもん抑止力としての戦力保有の世界より悲惨な気がするけど


43: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:59:35.081 ID:Kg9KLUg70

>>40
マルサスはそれで批判を受けた

「いま居るひとに死ねって言えないので死ぬまで維持（医療含め）、出生率を2以下に下げるべき」
という兵頭二十八説（「日本の防衛力再考」）が適切だと思う


42: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 01:57:21.899 ID:RKXGbZoJ0

世界が崩壊して、人間以外の敵もちゃんと存在しててそれが人類の敵で、人類は集落とか作ったりスカベンジャーとかしたりして生活してて・・・
っていうポストアポカリプス的作品ってかなりあるけど、だいたい平和じゃないよな


53: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 02:34:21.531 ID:EcP7eO3n0

人間にとって物語の無い現実などありえないんだよ。
そんなもんは神話の無い民族と一緒だよ。


57: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 03:11:07.374 ID:xxtaaJiz0

>>53
そんな段階とっくに通りすぎてるだろ…
ていうかそもそもそれ(軍事力を保有しない平和)が正しいって言うこと自体、刷り込まれたイメージじゃねえのか？
なんとなく平和ってそういうものだし…みたいな
方法もわからないそこが具体的になぜ理想の形なのか説明できるか？


56: 以下、＼(^o^)／でVIPがお送りします 2016/09/18(日) 02:40:57.085 ID:c6t/HLQAd

武力が普及してしまってからそれを無くすのは不可能
多くの武力を有する組織は最後まで隠し持った奴が一人勝ちできるチャンスを狙うだろう


世界の軍事力が2時間でわかる本---「軍事費と「兵員数」の上位国を、あなたは軽く言えますか？
中国の軍事力 日本の防衛力
世界44カ国「本当のの軍事力」(禁)格付け読本

元スレ：http://vipper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1474127106/