「うちの敷地内に県道が作られてた」 姫路の男性、兵庫県など提訴
1 ： たんぽぽ ★[ageteoff] ：2016/09/27(火) 22:59:05.83 ID:CAP_USER9.net
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201609/sp/0009530688.shtml
自身が所有する土地に無断で県道を造り占拠されたなどとして、兵庫県姫路市の男性（６８）が２７日までに、兵庫県や同市などを相手取り、約５千万円の損害賠償を求めて神戸地裁姫路支部に提訴した。
提訴は６月９日付。
訴状によると、男性は、相続や売買で取得した同市町田の土地でプラスチック成形工場を経営。２０１３年、工場の改築で土地の測量を行った際、約６３０平方メートルの所有地が１９６５年ごろから県道として無断で使われていることが判明したとしている。水道管や電柱も無断で設置されたとする。
男性によると、県側は事実関係を認める一方、「土地を寄付してほしい。廃道になれば返還する」と主張。道路部分の土地の固定資産税などを徴収してきた姫路市は約３０万円分を返還したが、２０１０年度以前の徴収分は「税法上の時効が成立している」として応じなかったという。
２７日には第１回口頭弁論が同支部であり、県や市などは請求棄却を求めたという。県は「係争中なので具体的な説明は控えたい」とし、同市は「主張は裁判で明らかにしたい」とコメントした。
http://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/201609/sp/0009530688.shtml
自身が所有する土地に無断で県道を造り占拠されたなどとして、兵庫県姫路市の男性（６８）が２７日までに、兵庫県や同市などを相手取り、約５千万円の損害賠償を求めて神戸地裁姫路支部に提訴した。
提訴は６月９日付。
訴状によると、男性は、相続や売買で取得した同市町田の土地でプラスチック成形工場を経営。２０１３年、工場の改築で土地の測量を行った際、約６３０平方メートルの所有地が１９６５年ごろから県道として無断で使われていることが判明したとしている。水道管や電柱も無断で設置されたとする。
男性によると、県側は事実関係を認める一方、「土地を寄付してほしい。廃道になれば返還する」と主張。道路部分の土地の固定資産税などを徴収してきた姫路市は約３０万円分を返還したが、２０１０年度以前の徴収分は「税法上の時効が成立している」として応じなかったという。
２７日には第１回口頭弁論が同支部であり、県や市などは請求棄却を求めたという。県は「係争中なので具体的な説明は控えたい」とし、同市は「主張は裁判で明らかにしたい」とコメントした。
転載元スレッド：http://ai.2ch.sc/test/read.cgi/newsplus/1474984745/【社会】「私有地に無断で県道」 姫路の男性、県など提訴
2 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:00:14.01 ID:BLbhQnZ60.net
盗っ人猛々しすぎて和ろえない
3 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:00:29.31 ID:w457d5Ka0.net
一般人ならそのまま逃げる
ヤクザなら穏便にお金払う
4 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:02:22.25 ID:N8SME0Oc0.net
土地の使用量払えよ
5 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:02:35.35 ID:oJ436vyx0.net
私有地道路なんて全国で死ぬほどあるだろ
6 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:03:21.42 ID:LQuXr1XU0.net
わかるけど程々で手を打たないとかえって損しそう。
7 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:03:29.89 ID:2ojRvoX70.net
税金の一部返還で寄付してくれって・・・
8 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:03:35.21 ID:R2lh8Myx0.net
「境界が不明確」ってのは全国津々浦々どこにでもある問題やで。
「和解」するには、県が買い取るしか無いやろな。
9 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:04:54.83 ID:p1tDC0vJO.net
＞廃道になったら返還
廃道にする気がさらさらないくせにな
10 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:05:11.72 ID:oUJxPfy/0.net
土地は公のものにしろよ
下々のものは生きてる間借りられることにして
相続税は１００％
33 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:12:33.33 ID:jU0ivx3b0.net
>>10
怠け者に餌を与えることになるからダメ
それに一代限りでは何の文化も育たない
土地は公のものにしろよ
下々のものは生きてる間借りられることにして
相続税は１００％
33 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:12:33.33 ID:jU0ivx3b0.net
>>10
怠け者に餌を与えることになるからダメ
それに一代限りでは何の文化も育たない
11 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:05:24.76 ID:3zSL1haH0.net
これ犯罪ではないのか？
12 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:06:03.80 ID:wBYmi2fu0.net
まぁ時効取得するには期間が足りんな
和解案が出るだろうけど県側の負けに近いだろうな
13 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:06:16.74 ID:Ptp2/hGk0.net
公務員はこういうことがあっても誰一人責任取らなくていいから気楽でいいよなあ
14 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:06:29.94 ID:lmoKUPOL0.net
五千万もくれるならうちの庭に道造ってもいいぞ
16 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:06:48.71 ID:LNbjdnph0.net
>土地を寄付してほしい。廃道になれば返還する
こいつ頭おかしい
23 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:09:47.63 ID:jOEQQ47X0.net
>>16
清々しいほどに県がクズだな・・・
>土地を寄付してほしい。廃道になれば返還する
こいつ頭おかしい
23 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:09:47.63 ID:jOEQQ47X0.net
>>16
清々しいほどに県がクズだな・・・
17 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:07:53.61 ID:2J3tHamq0.net
寄付ｗｗｗｗ
何様のつもりだよ、兵庫県
きちんと責任ととって買い取れよｗｗｗ
18 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:07:59.13 ID:BAInrQz50.net
＞約６３０平方メートルの所有地が１９６５年ごろから
＞県道として無断で使われていることが判明した
かなりの土地持ちなんだろうね。立地も、いかにも道路という
風体だったのだろう。
24 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:10:00.89 ID:wBYmi2fu0.net
>>18
単純に字図がずれて登記されてただけやと思う
都市部は自治体が金を出して再測量し直してるけど
田舎じゃアホみたいにズレてるｗ
＞約６３０平方メートルの所有地が１９６５年ごろから
＞県道として無断で使われていることが判明した
かなりの土地持ちなんだろうね。立地も、いかにも道路という
風体だったのだろう。
24 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:10:00.89 ID:wBYmi2fu0.net
>>18
単純に字図がずれて登記されてただけやと思う
都市部は自治体が金を出して再測量し直してるけど
田舎じゃアホみたいにズレてるｗ
19 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:09:16.18 ID:wHHVjcCJ0.net
賠償金も払うから売ってくれならまだしも寄付してくれって、
盗っ人猛々しいがこれほど相応しいところもないな。
20 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:09:29.55 ID:R2lh8Myx0.net
「ここだけの問題」やないから、他にも似たような問題があるから
「寄付しろ」言うとるんやろうな。
気弱な人とか、判断が鈍った年寄りとかやったら、寄付してしまうかもしれん。
26 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:10:21.84 ID:vXqFy4PE0.net
時効は覆らんから無理筋だわな
32 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:12:26.23 ID:ZweGp1iq0.net
ワロタ
これはひどい
34 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:12:34.05 ID:pwW3xE5b0.net
寄付しろよって、そりゃなかろう・・・
37 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:13:01.75 ID:BLbhQnZ60.net
ヤクザより酷いやり口
40 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:14:10.68 ID:o28YIrXb0.net
自治体無双だなw
42 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:14:36.96 ID:BLbhQnZ60.net
廃道したら返すって言ったやつはマジキチ
45 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:16:37.87 ID:zK+kldS00.net
ずれてるなら本来県や市の土地である場所に建ってる民家とかあるんか？
55 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:40.91 ID:wBYmi2fu0.net
>>45
ありうる
てか昔の測量がいい加減すぎてな
古い字図だと現在の河川のど真ん中に私有地があるって
馬鹿みたいな話もある
63 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:48.52 ID:CgjSUvhJ0.net
>>55
河川のなかに民地があるのは当たり前。
河川法だと水の流れているところが河ですから。
ずれてるなら本来県や市の土地である場所に建ってる民家とかあるんか？
55 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:40.91 ID:wBYmi2fu0.net
>>45
ありうる
てか昔の測量がいい加減すぎてな
古い字図だと現在の河川のど真ん中に私有地があるって
馬鹿みたいな話もある
63 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:48.52 ID:CgjSUvhJ0.net
>>55
河川のなかに民地があるのは当たり前。
河川法だと水の流れているところが河ですから。
47 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:17:20.91 ID:5HOt+CQw0.net
勝手に他人様の土地に道路作っておいてバレたら寄付しろってどこのヤクザだよ
公務員ってのは会社員以上に法律にはきちっとしなきゃならんだろ
とりあえず土地の持ち主に土地を返すかあるいは買い取れよ
でないと俺らも他人の土地に好き勝手に何か作って「寄付しろ」っていえば済むのか？
役所はみんなの手本にならなきゃ誰もまじめに生きていかなくなるよ
49 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:17:34.14 ID:CgjSUvhJ0.net
1965年頃だと、用地を買収しても、公の営造物を作れば、あえて登記上の名義変更までしなくても、支配力が及ぶと考えられていた。
また、当時の所有者も自分の土地に道路が勝手に作られるのを、黙ってみているはずはない。隣の土地の所有者も同様。なので用地代の支払いは
されていたと考えるのがだとう。
代替わりがおこって、後の子供なり孫なりが、登記簿をみて勘違いしてそしょうを起こしているのだろう。
64 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:21:48.37 ID:zwNGdlPm0.net
>>49
多分、それだろうな
91 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:32:59.45 ID:CgjSUvhJ0.net
>>64
裁判すれば、隣接近傍の土地が買収されていたのか、無断で工事されたか解る。
村のなかを聞き取りすれば、誰が土地を売ったとか、個人情報の保護なんてない時代だからわかるよ。
「お前の親父さんが県に土地を売ったおかげで、いまお前が住んでいる屋敷があるんだ！」なんて言われるのがオチだよ。
1965年頃だと、用地を買収しても、公の営造物を作れば、あえて登記上の名義変更までしなくても、支配力が及ぶと考えられていた。
また、当時の所有者も自分の土地に道路が勝手に作られるのを、黙ってみているはずはない。隣の土地の所有者も同様。なので用地代の支払いは
されていたと考えるのがだとう。
代替わりがおこって、後の子供なり孫なりが、登記簿をみて勘違いしてそしょうを起こしているのだろう。
64 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:21:48.37 ID:zwNGdlPm0.net
>>49
多分、それだろうな
91 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:32:59.45 ID:CgjSUvhJ0.net
>>64
裁判すれば、隣接近傍の土地が買収されていたのか、無断で工事されたか解る。
村のなかを聞き取りすれば、誰が土地を売ったとか、個人情報の保護なんてない時代だからわかるよ。
「お前の親父さんが県に土地を売ったおかげで、いまお前が住んでいる屋敷があるんだ！」なんて言われるのがオチだよ。
50 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:17:37.55 ID:sSI95O2z0.net
寄付しろ？廃道になったら返す？
おかしくね？
52 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:18:03.45 ID:m9VOS8l10.net
勝手に水道管や電柱の建設、それに加えて「寄付してくれ」は厚かましいにも程があるわ。
固定資産税返済も時効で逃げずにちゃんと返済すれば大ごとにならなかったのに、これは別の犯罪として立件される事案だろ。
53 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:16.24 ID:jO7WLfHA0.net
俺にも県所有の一等地寄付してくれよ
54 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:20.28 ID:atWV6XDq0.net
催促を無視したら強制徴収するくせに
催促し返したら見逃してけれって
56 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:18:51.46 ID:v7xQV2sw0.net
この市役所の職員の土地を寄付させればOKって条件にしたら？
それなら市の言い分も通るわな
59 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:06.87 ID:MAsPBqfW0.net
県は所有の意思がないから時効は成立しないな
となると、県はなんら権原なく不法占有しているだけなので原告の物権的請求権が認容される
県が負けるでしょ
69 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:23:25.45 ID:CgjSUvhJ0.net
>>59
道路法により適切な区域決定や供用開始告示されていれば、私権は制限されている。
裁判で用地代金相当の支払いが命令されても、道路を更地に戻せと命令はだされない。
80 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:16.09 ID:MAsPBqfW0.net
>>69
登記は公示の原則どおりに間違っていたからといっても救済されない
道路について特別法で制限されるなら、使用料を払わせられるだろうな
県は所有の意思がないから時効は成立しないな
となると、県はなんら権原なく不法占有しているだけなので原告の物権的請求権が認容される
県が負けるでしょ
69 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:23:25.45 ID:CgjSUvhJ0.net
>>59
道路法により適切な区域決定や供用開始告示されていれば、私権は制限されている。
裁判で用地代金相当の支払いが命令されても、道路を更地に戻せと命令はだされない。
80 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:16.09 ID:MAsPBqfW0.net
>>69
登記は公示の原則どおりに間違っていたからといっても救済されない
道路について特別法で制限されるなら、使用料を払わせられるだろうな
60 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:20:07.41 ID:BkVD+hnD0.net
時効っていっても議員が間に入れば、見舞金とか補償金とか別名目でいくらでも払うくせにｗ
この爺さんも役人の扱い方を少し勉強した方がいい
61 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:41.62 ID:qSsDsMtl0.net
単に自治体の登記忘れって可能性は？
62 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:20:47.32 ID:wZRTzOWw0.net
寄付ってただでよこせってこと？
買い取りも借りもしないってこと？
74 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:25:31.34 ID:XtVaFGJx0.net
>>62
うちの近所にも私費を投じて私道に作った橋を市に寄贈してくれって言われた人いた
そういうの割とあるかもな
82 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:51.01 ID:CgjSUvhJ0.net
>>74
それは、本人が市に寄付を申し出て、市に管理してもラってんだよ。
開発したときの住宅団地の道なんて、市道にして管理してもらいたいよな。
寄付ってただでよこせってこと？
買い取りも借りもしないってこと？
74 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:25:31.34 ID:XtVaFGJx0.net
>>62
うちの近所にも私費を投じて私道に作った橋を市に寄贈してくれって言われた人いた
そういうの割とあるかもな
82 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:51.01 ID:CgjSUvhJ0.net
>>74
それは、本人が市に寄付を申し出て、市に管理してもラってんだよ。
開発したときの住宅団地の道なんて、市道にして管理してもらいたいよな。
65 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:21:50.67 ID:XtVaFGJx0.net
30年だか所有者に文句言われずに占有したら権利が移るとかなかったけか
71 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:24:29.96 ID:MAsPBqfW0.net
>>65
取得時効だね
20年の占有で不動産を取得する
この占有は外形的「所有の意思」（つまり売買契約書や相続等の一般承継）が要求されるので、後日返還するという県は賃貸借等の代理占有であって所有の意思とならない
76 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:26:01.16 ID:CgjSUvhJ0.net
>>65
時効取得な。
しかし県道で管理されていないことはあり得ないので、それは無理。
田んぼのあぜ道なんかは、時効取得できる。
家の敷地に隣接して里道があれば取り込んでみな。
81 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:29.67 ID:3N+ycImt0.net
>>65
自動で移るわけじゃないんで市が裁判で権利を主張しなくちゃいけないけど
市がそれしちゃったらそんな市はもう信用できないじゃん
30年だか所有者に文句言われずに占有したら権利が移るとかなかったけか
71 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:24:29.96 ID:MAsPBqfW0.net
>>65
取得時効だね
20年の占有で不動産を取得する
この占有は外形的「所有の意思」（つまり売買契約書や相続等の一般承継）が要求されるので、後日返還するという県は賃貸借等の代理占有であって所有の意思とならない
76 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:26:01.16 ID:CgjSUvhJ0.net
>>65
時効取得な。
しかし県道で管理されていないことはあり得ないので、それは無理。
田んぼのあぜ道なんかは、時効取得できる。
家の敷地に隣接して里道があれば取り込んでみな。
81 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:29.67 ID:3N+ycImt0.net
>>65
自動で移るわけじゃないんで市が裁判で権利を主張しなくちゃいけないけど
市がそれしちゃったらそんな市はもう信用できないじゃん
66 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:22:25.29 ID:RKIqQ4KC0.net
廃道なんて現実ありえんだろｗ
それ以前に寄付とか面の皮厚すぎだろ
67 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:22:40.62 ID:eQNYtcS90.net
定期借地権とかでも坪500〜1000円はするだろうから
使用料を払うか撤去するしかないな
75 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:25:40.48 ID:KNFNSJG80.net
県道に関所作って通行料徴収してもいいよね
だって私有地なんだもん
78 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:03.28 ID:W/RC684G0.net
昔の農地山林は縄伸び・縄縮みは普通
公図が隣のとピッタリ合うのが稀
79 ： 名無しさん＠１周年[sage] ：2016/09/27(火) 23:27:09.24 ID:TLGfYGz60.net
県税を使っている以上、議会で予算要求しないと金使えないからな。
後任の担当者としては事なかれ主義で、寄付してくれというだろうね。
お前らだって担当者の気持ちはわかるだろ。
まあ納得はできないわけだが(笑)
86 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:29:46.72 ID:6L1AvNEh0.net
権利の上に胡座をかくな。
87 ： 名無しさん＠１周年 ：2016/09/27(火) 23:30:07.78 ID:7PxCxdgI0.net
買い取りなら分からんでもないが
寄付しろは流石に無いだろwwww
元祖オワタあんてな復活
http://news.owata-net.com/
気になるAmazonの本
コメントする
コメントを見る(1)
アンテナページへ
