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角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」 : watch@2ちゃんねる
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    角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」

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    1:オムコシ ★ 2016/09/28(水) 20:28:52.81 ID:CAP_USER.net
    ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「YOL-ON」。第2回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 (中略) >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
    ――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

    ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

    ――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

    そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

    http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html





    2:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:32:38.04 ID:PHS6dR3C.net

    うーんsaoかな



    3:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:33:20.21 ID:03mVyP4o.net

    ある意味ジャンプと対極にあるんだな


    4:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:34:01.03 ID:EXjYh2e/.net

    >>3
    ジャンプだって「最初から強い主人公」増えてるしな


    72:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 21:28:00.19 ID:daKfpn4w.net

    >>4
    「山下たろー君」みたいなのが本当の努力漫画だよなあ
    アレの最終回、優勝して辰巳がたろーをマウンドでフルボッコにしたあとの涙のシーン、マジ泣けた


    94:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 21:39:28.88 ID:03WqphNK.net

    >>72
    山下たろー君は、どう考えても並外れた才能を持っているたろーを
    甲子園に来てまでしつこく鈍才扱いしているのが鬱陶しかった。



    5:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:34:20.07 ID:qn+4UUnK.net

    努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
    努力なんてむなしく見えるしな


    13:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:38:36.53 ID:S0gYJgvq.net

    要するに怠け者が成功する姿が見たいだけね。
    そして怠け者の自分を肯定したい。

    >>5
    成功する人間は才能あるものが努力してなるもの。


    18:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:42:13.23 ID:id9qye3f.net

    >>13
    成功なんて努力したって無駄に終わることもあるだろ
    努力自体に意味がある

    これもまたギルガメシュのたどり着いた境地だったりするな
    紀元前に答えなんてみんな出ているんだよ、というお話w



    6:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:35:46.25 ID:03mVyP4o.net

    努力して成長している暇が無い
    というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか



    7:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:35:59.36 ID:WdQeNSq+.net

    キョンが努力してないだと!



    9:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:37:20.32 ID:r4CPrrn1.net

    ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの



    10:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:37:43.05 ID:MNfayJrg.net

    昔の富士見ファンタジアの人気キャラは、相良宗介とかオーフェンとか過酷な環境がバックボーンになってて強いキャラが多かったな
    今はああいうのは受けないのか



    11:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:38:00.96 ID:03mVyP4o.net

    努力はしないが
    女のまたに力は入れている



    16:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:40:36.32 ID:BNwnvHoA.net

    とはいっても赤川次郎の頃からこんなもんじゃねえの



    17:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:41:31.82 ID:bNKXdBB3.net

    角川はいいマーケティングをしてる
    そういうことか



    19:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:42:45.96 ID:i88okw0L.net

    身も蓋もねぇな



    20:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:42:57.76 ID:03mVyP4o.net

    そういうわけだ雑種



    21:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:44:36.21 ID:ga4Acy4h.net

    この法則自体はよく言われることだけど、それを作る側が言っちゃダメなんじゃないか
    身も蓋もないというか、これ読んだ読者は萎えないか



    22:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:46:08.71 ID:tJXJx1R5.net

    少女漫画も容姿がさえない主人公が学校一の池面から求愛されるみたいなのが多いから、
    今のラノベって男ヲタ向けの少女漫画なんだろうな。



    24:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:46:48.69 ID:kuGfptXj.net

    ワンピースからの流れ



    26:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:48:37.76 ID:03mVyP4o.net

    カワンゴ何言ってんすかwww



    27:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:50:31.23 ID:j6kmQaE7.net

    人間は飽きたり慣れたりするからな



    28:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:50:48.76 .net

    一番売れてるワンピースのルフィさんからして
    修行も日々の努力も描かれず
    なんかボス戦で新技繰り出したり、怒りパワーでなんとかなってきたからね
    ようやく新世界の突入前に修行したけど(なお修行描写はカット)



    29:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:51:19.14 ID:O2dz95Fy.net

    わらしべ長者の変形だろ



    30:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:51:53.31 ID:Ue0UCrZ/.net

    売る側がこういう意識だと後に続く作品は絶対に失敗するよな
    努力しない主人公が受けてるんじゃなく、成長する過程に重きを置いていないだけだし
    ヒロインに勝手に好かれるのも、ラブコメが描かない付き合ったその後の描写がメインだからだし



    31:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:52:18.33 ID:UkuCh1Gx.net

    なろう見て思いつきました感が酷い



    32:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:52:49.63 ID:kuGfptXj.net

    バブル崩壊の世相と関連がありそうで面白そう



    33:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:52:49.79 ID:ILTSUR4K.net

    社長、随分ざっくりっすね



    36:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:53:55.10 ID:03mVyP4o.net

    努力による成長が無いから話が早く終わる

    まあ使い捨てのラノベにはふさわしいのではないか

    そんな超大作なんか期待してないしな



    38:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:54:25.99 ID:YGjN1yt7.net

    そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな



    39:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:55:36.64 ID:WCHT0I8O.net

    ラノベを卒業するような年齢向けに、
    各社がいろんなレーベル作っていた気がするけど
    成功しているの?



    40:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:56:17.12 ID:03mVyP4o.net

    努力して手に入れたものではなく
    今ある武器で戦うしかないのだ



    41:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:56:19.82 .net

    流行なんて所詮は流行なんだから
    飽きられて去ったり、昔のもんの再ブームが到来したりするもんだ

    「今流行ってるものが昔と違ってこうだから、これからどんどんこの傾向が強くなる」
    とは限らない



    42:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:57:22.33 ID:Y8zgV4iA.net

    つまらない作品ばっかになるわけだ…



    43:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:58:31.32 ID:03mVyP4o.net

    最近のラノベの傾向は努力以前の問題な件

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    44:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:58:38.65 ID:pshSw8EY.net

    努力描写を文章で面白く書ける人間がいないからだろ



    45:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:59:08.10 ID:2WYNdEFp.net

    社長がこれかよ、情けねえな



    46:なまえないよぉ~ 2016/09/28(水) 20:59:55.80 ID:kuGfptXj.net

    利点としては見せ場を多く作れるけど、深みはない罠
    派手な爆発シーンばかりのハリウッド映画みたいな

    まあ、それが求められているから売れているんだろうけどさ
    ・・・なんにも考えたくないんだろうな




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      コメント

        • 1: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:05
        • ID:9peLazAR0
        • >>ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

          この読者を全力で見下している感じ好きだよ


        • 2: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:09
        • ID:VLbLAZgC0
        • 努力して特殊能力が身につくって設定も違和感あるしな


        • 3: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:11
        • ID:EPKCzP0s0
        • こういうマーケティングって信用できるの?
          テレビ局はこういうのを調査してたけど、実際は全くの的外れであてにならなかったぞ。
          (半沢直樹は女性には受けないとの予想に反してかなり観てた)


        • 4: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:12
        • ID:YyUuElWn0
        • ※1
          見下してるわけじゃなくフラットに傾向分析しただけやろな
          出版はヒット作を生まないとジリ貧になるからヒットする素養の分析ってのは行われていて編集者にも周知されたりしてるんで


        • 5: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:14
        • ID:2UprEB1x0
        • 努力で強くなるとか嘘くさくなるからね
          どうせ、嘘なら俺ツエーでいいんだお


        • 6: .
        • 2016年09月28日 23:15
        • ID:4yu06f5g0
        • 昔の漫画だって最初から強い主人公ばっかだぞ


        • 7: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:25
        • ID:bEYGaF5B0
        • ドラゴンボールの悟空は、サイヤ人の血筋だけど、修行のシーンが結構あるんだよな。

          俺、凡人が努力する話好きなんだけどなあ。受けないんだね。


        • 8: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:29
        • ID:PdDwQyTJ0
        • はじめの一歩や弱虫ペダルは
          本人にその気はないが生活環境で鍛えられた肉体をベースに
          努力していく物語だが

          こういった凡人系の努力型主人公って昔から実はそれほどないしな
          大体血筋だったり天才型だったりするし


        • 9: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:38
        • ID:Vyw5tla90
        • ラノベ業界も新人作家を育てるわけではなく、ネットで人気が出た作家を引っ張る方向にシフトしてるからなあ
          ある意味で業界の現状を表してるというか


        • 10: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:42
        • ID:vFnBSXs.0
        • かわんご、ツイッターにかえってきてよー


        • 11: 名無し
        • 2016年09月28日 23:42
        • ID:VcsOB2sB0
        • 知ってた


        • 12: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:47
        • ID:1HtvRKIm0
        • ジャンプ的な「努力」をそんなに重んじる理由が分からん


        • 13: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:48
        • ID:tV9Ku3fE0
        • 見下されてるように思える劣等感まみれのやつ多すぎではw
          こんなやつらばかりならそういう作品が受けるのは当然としか思えない


        • 14: watch@名無しさん
        • 2016年09月28日 23:52
        • ID:ieOODoxH0
        • ※8
          努力型といっても一歩も作者にすら見限られてるからなぁ・・

          クリエイターの才能信仰・・というより
          努力嫌悪が読読者以上に広まってる気がする


        • 15: そういえば。
        • 2016年09月28日 23:53
        • ID:EZLc6kxO0
        • 平成仮面ライダーがまさにそれだろ。
          昔のマンガの主人公が最初から強い?
          サイボーグ009とかバビル2世は強いよな、でも敵もそれぐらい強いんだよ、やっと互角。
          ヒロインはあまり関係ないか、経験値上げて強くなるんじゃなくて、ガチャや課金で強くなるイメージだな。


        • 16: 名無し
        • 2016年09月28日 23:58
        • ID:f8izHh640
        • ※12
          現実だと成功するには才能あるなしに関わらず努力が絶対必要だからな
          その投影としてジャンプは努力を推してきたし、そこに共感する読者も多かった訳

          でも今の格差の広がった社会だとラノベを買う層には主人公が無双していく物語の方が都合が良いんだと思う

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