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角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」 ： ゲーム魔人
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2016年09月29日：18時30分

角川社長・川上氏「売れるラノベの法則は努力しない主人公、都合の良いヒロイン、勝手に身についてる能力」

コメント 13魔人

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1: 名無し 2016/09/28(水) 20:28:52.81 ID:CAP_USER
ネット業界にかかわる当事者へのインタビュー「ＹＯＬ－ＯＮ」。第２回は、株式会社ドワンゴ代表取締役会長で、カドカワ株式会社代表取締役社長の、川上量生氏に聞きます。 （中略） >例えば、ライトノベルの分野で言うと、今は売れるための絶対の方法があるんです。
――軽いタッチで描かれた、若年層向きの小説ですね。

ライトノベルの主人公は努力しちゃダメなんです。読む側が自分を投影できなくなるからです。ヒロインは都合よく向こうからやってくる。超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている。今のライトノベルの多くが、そういう設定で書かれていますよ。

――恋人や能力を努力して勝ち取るのではなく、何もしなくても、いつの間にか恋人と能力を手に入れているという設定でないと売れないということですか。その努力の過程こそが、今までは物語の根幹だったはずなのに。

そうです。今は努力できる立派な人物が主人公だと、読む側が気後れして感情移入できないんですよ。主人公は読者と同じ等身大の人間。そして、主人公に都合のいい物語を求める傾向が進んできた。文学の世界でもそうなってきていると思います。

http://www.yomiuri.co.jp/yolon/ichiran/20160923-OYT8T50010.html

2: 名無し 2016/09/28(水) 20:32:38.04 ID:PHS6dR3C
うーんsaoかな

3: 名無し 2016/09/28(水) 20:33:20.21 ID:03mVyP4o
ある意味ジャンプと対極にあるんだな

4: 名無し 2016/09/28(水) 20:34:01.03 ID:EXjYh2e/
>>3
ジャンプだって「最初から強い主人公」増えてるしな

5: 名無し 2016/09/28(水) 20:34:20.07 ID:qn+4UUnK
努力は才能に遥かに及ばないことが知れ渡ってるから、
努力なんてむなしく見えるしな

6: 名無し 2016/09/28(水) 20:35:46.25 ID:03mVyP4o
努力して成長している暇が無い
というか今ある手札で何とか切り抜ける感じか

8: 名無し 2016/09/28(水) 20:36:21.96 ID:8qrrSxL3
　

　　＿ﾉ乙(､ﾝ､)＿ラノベ限定の話じゃないでしょ
　　　　　　　　　　昔から、物語の主人公って王族だったり特殊な境遇よねＪＫ

14: 名無し 2016/09/28(水) 20:39:37.61 ID:id9qye3f
>>8
しかし「才能があっても、特殊な血筋でもどうにもならんこともあるんやで」というのが王道

最古の文字で書かれた小説、ギルガメシュ叙事詩からしてそう

9: 名無し 2016/09/28(水) 20:37:20.32 ID:r4CPrrn1
ガチの凡人主人公にしてもつまらないもの

19: 名無し 2016/09/28(水) 20:42:45.96 ID:i88okw0L
身も蓋もねぇな

21: 名無し 2016/09/28(水) 20:44:36.21 ID:ga4Acy4h
この法則自体はよく言われることだけど、それを作る側が言っちゃダメなんじゃないか
身も蓋もないというか、これ読んだ読者は萎えないか

22: 名無し 2016/09/28(水) 20:46:08.71 ID:tJXJx1R5
少女漫画も容姿がさえない主人公が学校一の池面から求愛されるみたいなのが多いから、
今のラノベって男ヲタ向けの少女漫画なんだろうな。

26: 名無し 2016/09/28(水) 20:48:37.76 ID:03mVyP4o
カワンゴ何言ってんすかwww

27: 名無し 2016/09/28(水) 20:50:31.23 ID:j6kmQaE7
人間は飽きたり慣れたりするからな

30: 名無し 2016/09/28(水) 20:51:53.31 ID:Ue0UCrZ/
売る側がこういう意識だと後に続く作品は絶対に失敗するよな
努力しない主人公が受けてるんじゃなく、成長する過程に重きを置いていないだけだし
ヒロインに勝手に好かれるのも、ラブコメが描かない付き合ったその後の描写がメインだからだし

32: 名無し 2016/09/28(水) 20:52:49.63 ID:kuGfptXj
バブル崩壊の世相と関連がありそうで面白そう

33: 名無し 2016/09/28(水) 20:52:49.79 ID:ILTSUR4K
社長、随分ざっくりっすね

36: 名無し 2016/09/28(水) 20:53:55.10 ID:03mVyP4o
努力による成長が無いから話が早く終わる

まあ使い捨てのラノベにはふさわしいのではないか

そんな超大作なんか期待してないしな

38: 名無し 2016/09/28(水) 20:54:25.99 ID:YGjN1yt7
そりゃ読む側が努力大嫌いならそうなりますわな

40: 名無し 2016/09/28(水) 20:56:17.12 ID:03mVyP4o
努力して手に入れたものではなく
今ある武器で戦うしかないのだ

44: 名無し 2016/09/28(水) 20:58:38.65 ID:pshSw8EY
努力描写を文章で面白く書ける人間がいないからだろ

45: 名無し 2016/09/28(水) 20:59:08.10 ID:2WYNdEFp
社長がこれかよ、情けねえな

46: 名無し 2016/09/28(水) 20:59:55.80 ID:kuGfptXj
利点としては見せ場を多く作れるけど、深みはない罠
派手な爆発シーンばかりのハリウッド映画みたいな

まあ、それが求められているから売れているんだろうけどさ
・・・なんにも考えたくないんだろうな

47: 名無し 2016/09/28(水) 21:02:08.40 ID:EXjYh2e/
努力の過程を面白くする能力がないだけだと思ってる
ドラゴンボールの修行編みたいに

48: 名無し 2016/09/28(水) 21:04:33.27
まぁ成長や努力の過程を描いていれば
主人公に都合が良すぎる話じゃないのかというと、そうでもないからな

今放送してるDAYSとか、主人公は初心者のチビで、ひたすら走り込んでばかりの努力アニメだが
主人公持ち上げの気味悪さは、俺ツエーラノベを軽く凌駕するものがある

49: 名無し 2016/09/28(水) 21:04:37.23 ID:YPH0Z551
フィクションなんだから何でもいいじゃん

50: 名無し 2016/09/28(水) 21:05:09.56 ID:rf9R8Iwb
努力で極端に強くなるのって日本の漫画くらいなもんだけどな

52: 名無し 2016/09/28(水) 21:06:01.77 ID:+AXnoW8Y
>>1
俺がラノベを嫌いな理由がやっと分かった

53: 名無し 2016/09/28(水) 21:06:33.19 ID:03mVyP4o
もうただのシチュエーションコメディだな

ネットスラング満載の

54: 名無し 2016/09/28(水) 21:06:44.38 ID:K/OO5RWM
努力や苦労に関する話って二次元のキャラよりも
現実世界のアスリートとかの方が共感できるからな

56: 名無し 2016/09/28(水) 21:10:18.64 ID:3PWgEMRD
そんなところから読んでたら疲れるだけだろ
何巻読ますつもりなんだよ
そうでなくてもアホほど続くのに

58: 名無し 2016/09/28(水) 21:14:15.80 ID:5H3iZ5Fo
少年ジャンプの”友情”、”努力”、”勝利”を全否定した所が
ラノベのスタートなんだなと理解した

59: 名無し 2016/09/28(水) 21:15:56.10 ID:RbOvuBU5
>>1
>超能力などの能力は、いつのまにか勝手に身についている
>ヒロインは都合よく向こうからやってくる
>主人公は読者と同じ等身大の人間

この条件で自己投影して感情移入できるんだろうか？
第三者視点で楽しむなら有かもしれんが。

68: 名無し 2016/09/28(水) 21:23:53.24 ID:kuHd7l29
異世界転生ものだと現在の能力のままでチートできる世界へ行ってしまうだしなぁ

70: 名無し 2016/09/28(水) 21:25:22.59 ID:9oJp1wBS
努力云々よりちょっと主人公やヒロインが間違いを犯したり精神的に未熟な面を
見せただけで発狂してネットで炎上させるような読者がヤバい

78: 名無し 2016/09/28(水) 21:33:56.01 ID:EXjYh2e/
>>70
あれは本当に病んでると思うわ。

75: 名無し 2016/09/28(水) 21:31:02.69 ID:RJ8JM4Sr
ワンパンマンもモブサイコ100も、勝手に身に付いていた能力だよな
現実逃避の世界にまで努力とか根性ものはそりゃ邪魔なだけでしょ

97: 名無し 2016/09/28(水) 21:46:44.60 ID:dChynyyR
努力が嫌いなんじゃないんだよ
努力と鬱を勘違いしてて
アニメやラノベは必ず鬱な展開を入れて来るから駄目なんだよ

98: 名無し 2016/09/28(水) 21:48:02.92 ID:oaUd+PzE
マシリトも同じような事言ってたぞ
友情努力勝利なんて嘘っぱちで子供は努力描写が嫌いだから特訓シーン描くとアンケート落ちるって

101: 名無し 2016/09/28(水) 21:54:20.34 ID:ntBcEgCw
上条さーん
なんか言われてますよー

105: 名無し 2016/09/28(水) 21:58:30.23 ID:n7jq3olG
恋人を努力で勝ち取るってのも考えてみるとよくわからんな
昔のエルフゲーの主人公的なことを言ってるのかなんなのか

108: 名無し 2016/09/28(水) 22:02:00.26 ID:V43ODfkT
努力描写が省略はあっても、努力してない主人公ってのはいなくね？

110: 名無し 2016/09/28(水) 22:04:43.48 ID:Hq8qiETa
このおっさん何十年前の話してんの？
ここ20年くらいまえからずっとそうだけど

113: 名無し 2016/09/28(水) 22:07:45.84 ID:aOWKKFBf
子供は修行シーンが嫌いじゃなくて地味で面白くない&戦闘が派手だから好きってだけだわな

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コメント

  1. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 18:56:49
    2. そんなもんだべ
    ゲームだってなぜか何もしてない主人公に仲間たちは付いてきてくれるし
    ソシャゲなんて女の子にセクハラしまくっても無条件に好いてくれる
  2. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 18:57:21
    3. 都合の良いヒロインには同意するけど
    努力する主人公のラノベも普通に売れているけどね
  3. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 19:05:44
    4. でも同じモノが氾濫すれば売れなくなってくるから
    どこかで差をつけないといけないな
  4. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 19:34:01
    5. そもそも主人公がやってる努力や修行がどの程度なのか伝わらないからな
    精神と時の部屋に篭もるのも女とHしてパワーアップするのも見てる側からしたら大して変わらない
    自分が体験したわけじゃないんだから分かりようがない
  5. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 19:36:22
    6. 努力とかで成長シーンを書くのが面倒くさいから出来合いの都合の良いキャラだしてるイメージかな。
  6. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 19:48:16
    7. 進撃とラノベは全然違う層が読んでるってことか？
    んなわけ無いと思うがな
    若い子だって努力派は大勢居るし、子供を馬鹿にしすぎちゃうのかと
  7. 開花神道 2016/09/29(木) 19:55:04
    8. まあ、女にモテる為に現実世界の男がする努力なんて、見てて面白いもんでも無いしな。
    息抜きに現実逃避する為に読むもんに延々と、涙ぐましい男の努力なんて赤裸々に描かれても読む気にならんだろう。
    創造の世界の中ぐらいは、性格が良いだけが取り柄のお人好しに惚れる様な、純で浮世離れした美しい女の子(一昔前の正統派アイドル)がいてもよいんじゃなかろうか。
  8. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 19:57:37
    9. 言っても、特訓や修行の描写を入れる作品てスポーツ物くらいしか無いけどね
    ジャンプでもコブラ、シティーハンター、北斗、ジョジョ、大抵は全部最初から主人公は強い
    ガッツリ修行シーン入れてるドラゴンボールは割りと異端な方

    ベルセルクも修羅場くぐってるけど、修行シーンはさほど無い
    くぐった修羅場の数がそのまま血肉になってるって感じ
  9. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 20:16:00
    10. SAOの主人公はメッチャ努力してます
    ネトゲ廃人的に！

    女の子に振り向いてもらう為に努力して自分を磨く、ってのは80～90年代の定番のひとつ
    ときめきメモリアルさ
    今は違う。女の子落とす為に必死こいて努力してるとか、知られたら相手もドン引きでしょ
    気後れとか感情移入とか関係なくそういう時代じゃないだけ
  10. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 20:26:44
    11. 宮部みゆき「史上最強のクソゲー？そりゃもうFF8」
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    イデア曰く「アルティミシアは未来の魔女です。私の何代も何代も後の遠い未来の魔女です」なのにリノアはイデアの次の代。
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  11. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 20:46:13
    12. 何この名だけの角川の社長
    お前もラノベ主人公みたいなもんだなｗ
  12. 名も無き魔人 2016/09/29(木) 21:01:26
    13. まあ事実だな
    売れてるラノベの平均取ればお察しだし
    それにマンガと違って、文章で延々と努力描写されてもキツイもんがあるし

    いろんな意味でラノベ相当ってことだな
  13. 名無しさん＠ニュース2ch 2016/09/29(木) 21:30:23
    14. モテるための努力って下心が見え見えで感情移入しにくいだろ
    ラノベ読んでる層って恋愛に積極的じゃないだろうし