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JT「受動喫煙とガンに明確な関連があるとまでは」 がんセンター「言えます。根拠はこれとこれとこれと…」 : watch@2ちゃんねる
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    JT「受動喫煙とガンに明確な関連があるとまでは」 がんセンター「言えます。根拠はこれとこれとこれと…」

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    1: 稲妻レッグラリアット(栃木県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:02:03.99 ID:G7Pit2ap0●.net
    「受動喫煙と肺がんに関するJTの反論」を国立がん研究センターが完全論破

    国立がん研究センターが2016年8月30日付けで出した「受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍 -肺がんリスク評価『ほぼ確実』から『確実』へ」という発表に対して、日本たばこ産業(JT)が 「本研究結果だけをもって、受動喫煙と肺がんの関係が確実になったと結論づけることは、困難である」と 発表しました。このJTの声明に対して国立がん研究センターはあらゆる論点で緻密に反論し、 「完全論破」と呼ぶにふさわしい状態になっています。

    受動喫煙と肺がんに関するJTコメントへの見解 << 国立がん研究センターについて
    http://www.ncc.go.jp/jp/information/20160928.html

    事の発端は、2016年8月30日に国立がん研究センターが発表した以下の研究(本研究)です。

    受動喫煙による日本人の肺がんリスク約1.3倍 << 国立がん研究センター
    http://www.ncc.go.jp/jp/information/press_release_20160831.html

    この本研究の結論に反対したのがJTで、以下の通りのリリースを出して「しかしながら、 JTは、本研究結果だけをもって、受動喫煙と肺がんの関係が確実になったと結論づけることは、 困難であると考えています」と発表していました。

    これに対して国立がん研究センターは、まず、JTによる「9つの論文を選択し」という表現に かみついています。このような表現は、まるで国立がん研究センターが恣意的に論文を選択したとの 印象を与えるので不適当だと、痛烈なジャブを見舞っています。

    そして、JTが挙げる「約5万人の非喫煙女性中の受動喫煙を受けない肺がん死亡者は42人、 受動喫煙を受けた肺がん死亡者は46人」というデータは、9つの論文のうち、受動喫煙による 相対リスクが最も小さい研究を恣意的に選んだものだと反論しています。「国立がん研究センターによる 恣意的な選択操作」を臭わせているJTこそ恣意的な選択をしているではないか、というわけです。さらに、 リスク評価にあたっては、「1日3時間以上」という受動喫煙の曝露量が多い条件下では男性の肺がんでの 死亡リスクが5.29倍に上がるという極めて顕著な結果もあったものの、過大な評価を避けるために 中程度のレベルhttp://gigazine.net/news/20160929-ncc-vs-jt/





    2: デンジャラスバックドロップ(庭)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:03:25.43 ID:DbxAMkva0.net

    まあ長生きしても仕方ないし


    600: バズソーキック(関東地方)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 12:08:49.13 ID:9lXXrUPSO.net

    >>2
    他人を巻き込まずに逝け


    743: ショルダーアームブリーカー(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 14:32:08.38 ID:0ZjIXzMo0.net

    >>2
    だから、それはお前の考えだろう?周りを巻き込むなって話だよ。
    密閉された部屋で一人で好きなだけ吸えよ。
    そしたら誰も文句言わないよ


    745: オリンピック予選スラム(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 14:42:45.72 ID:aHgLgQqW0.net

    >>743
    吸ってない時でも服が臭いから
    そばに来るだけで迷惑だ。
    隔離場所だろうとなんだろうと、吸えば
    結局は周りに迷惑かかるよ。
    存在が臭い。



    3: 垂直落下式DDT(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:03:31.57 ID:46dhz0x60.net

    IQOSもプレミア化しとることだし、止めるなら今だぞ



    4: 河津落とし(兵庫県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:03:48.81 ID:ZopFrVc80.net

    今更だけどなw



    5: 稲妻レッグラリアット(catv?)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:06:14.72 ID:1orYV/Ty0.net

    実証データが捏造だけどな


    149: ときめきメモリアル(愛知県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:54:14.05 ID:tBzFuK330.net

    >>5
    がんセンターの関係者?
    そうでもなきゃ捏造なんてわからんだろ
    憶測で言ってるなら名誉毀損だぞ



    6: アイアンクロー(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:07:10.39 ID:R4fFZ3lN0.net

    結局水掛け論ですな



    7: アンクルホールド(東日本)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:07:29.87 ID:M/Kyn28fO.net

    ガンの主要因はアフラトキシンB1摂取
    がんセンターはまだ嘘をつくのか



    8: セントーン(チベット自治区)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:09:06.51 ID:1RGYI4H30.net

    がんの特効薬ができればそれで終わりや
    世界平和や



    9: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:09:35.13 ID:QhdAVHCd0.net

    マジかやべえな( ゚Д゚)y─~~スパー



    11: リバースパワースラム(やわらか銀行)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:11:55.44 ID:KOsbbpiM0.net

    遺伝子の病気なのにね



    12: 毒霧(庭)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:11:59.03 ID:TWGU37CG0.net

    このての調査ってさあ
    喫煙 一日〇本
    受動喫煙 一日〇時間
    とかだけどさ、癌の原因はニコチンやらタールやらなんでしょ
    量で示して欲しいよね
    もとの論文にはあるのかな?
    見に行かないけど



    13: クロスヒールホールド(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:12:11.38 ID:t14wEUui0.net

    なんだ、反証に対する再反証であって「立証」ではないのね

    立証は相変わらず不能なんだろ?



    14: ツームストンパイルドライバー(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:12:59.82 ID:aYJ4H1MU0.net

    これはヤバイと感じたのか喫煙者が反論に押し寄せててわろた



    15: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:13:40.46 ID:3QKB9UiK0.net

    喫煙者はテロリストってことか



    16: チキンウィングフェースロック(SB-iPhone)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:14:15.66 ID:IRxcqaW30.net

    結局の根本原因は何なん?
    ニコチン?タール?


    19: バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:15:50.03 ID:TPaVr+ng0.net

    >>16
    タールだろ。ニコチンは脳に働きかけるだけだと感じるけど、タールはべったりドロドロしてるし


    33: アンクルホールド(東日本)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:23:30.23 ID:M/Kyn28fO.net

    >>19
    タールは世界最強の抗真菌剤やから
    アフラトキシンB1を駆逐する


    199: アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 10:13:02.13 ID:88t5DM4Q0.net

    >>33
    つまりどういうこと?


    316: マシンガンチョップ(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 10:44:08.20 ID:P6YR4Aem0.net

    >>33
    なるほど…
    だから俺は禁煙したらすぐに歯周病になったわけか




    17: バックドロップホールド(京都府)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:14:49.65 ID:TPaVr+ng0.net

    いや聞かなくても分るけど



    18: ジャストフェイスロック(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:14:54.57 ID:yW2axHhM0.net

    禁煙一週間目だ
    まだ吸いたい


    64: アトミックドロップ(catv?)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:29:59.98 ID:RyMQwDHx0.net

    >>18
    俺は9か月くらい経つけど、まだ吸いたいね。

    嫁さんに隠れてタバコを吸って、見つかって怒られるという夢を未だに見る。


    307: 閃光妖術(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 10:42:41.15 ID:9NF8R5rZ0.net

    >>18
    20年たったけどいまだにタバコ吸う夢みるわ
    ほら絶望的だろ


    737: スパイダージャーマン(神奈川県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 14:23:03.73 ID:SCYMACCZ0.net

    >>18
    タバコの依存性は酒・麻薬・覚醒剤以上、それやめられたらなんでもやめられるな

    でも辛いなら吸えばいいじゃん、吸えないストレスの方が病気の原因になりそうだけど?



    21: エルボーバット(北海道)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:17:46.61 ID:zmznOSvw0.net

    タイヤの磨耗粉の発ガン性にふれないのはなんで?


    32: ニールキック(空)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:22:22.16 ID:VVVlUEAu0.net

    >>21
    排ガスや粉塵はタブー
    喫煙の有無に関係なく環状線沿線民の肺ガン率は高い


    38: オリンピック予選スラム(香川県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:24:46.76 ID:LNjhpVPy0.net

    >>32
    肺気腫の人は肺がんになるからな
    ロード乗りとか俺に言わせれば狂気の沙汰



    22: 不知火(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:19:04.69 ID:XHsDFSdB0.net

    死の商人



    23: パイルドライバー(新潟県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:19:22.06 ID:NxOVZ55N0.net

    受動喫煙…パチンコ屋行くと肺がんなってまうん?


    27: ストレッチプラム(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:22:03.59 ID:mj2/fg5U0.net

    >>23
    パチンコ屋にいる爺さん婆さんの数を見りゃわかるだろ



    24: フェイスクラッシャー(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:19:49.47 ID:7cRjxxJb0.net

    ここ10年くらいの禁煙推しで喫煙率はガンガン下がって平均寿命もうなぎ登りだし善きかな善きかな



    25: カーフブランディング(千葉県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:20:54.71 ID:GLpzRebv0.net

    意外とがんセンターが感情的でワロタ
    突っ込まれたくないとこにでも突っ込まれたのかw


    35: ローリングソバット(庭)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:24:21.03 ID:3QKB9UiK0.net

    >>25
    調子こいて反論してきたからその報復だろ
    もともと敵同士みたいなもんだし



    26: ダブルニードロップ(千葉県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:20:55.46 ID:bV8HBIDv0.net

    喫煙者だが多分肺がんでは死なないと思う
    その前に脳血管系で死ぬはず
    父親がそうだったしね(´・ω・`)



    28: ブラディサンデー(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:22:04.12 ID:hYlqTNGD0.net

    よくよく考えると草燃やして煙吸うのが習慣って異常だよな


    63: ダイビングエルボードロップ(大阪府)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:29:56.63 ID:WrTepl+e0.net

    >>28
    JTの言い分(煙草原因)という言い分も間違いではないんだよね。
    少なくても煙草(葉)には原因がないから。
    原因は葉ではなく外側の紙。
    紙を燃やす時のタールが吸っている人にも周りの人にも害を与えている。
    正確には紙が大半でもなくて、紙に含まれている燃焼剤が原因。

    ではなぜ紙巻きをやめないか?
    燃焼剤に含まれるアンモニア。
    アンモニアが煙草独特のにおいを出しているわけだけど、
    そのアンモニアが燃やされ、紙のタールと交じり合う事で習慣性のある物質に変化する。
    それが禁煙を難しくしている。
    嫌煙家がいう愛煙家=中毒患者ってのは正解だったりするんだよね。


    211: アイアンクロー(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 10:15:48.03 ID:88t5DM4Q0.net

    >>63
    パイプで吸えば健康被害ないってことか
    つーかニコチンが中毒の原因じゃなかったっけ?
    紙に含まれてるなんて初耳だが


    674: シューティングスタープレス(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 12:55:37.26 ID:UkBO2Axz0.net

    >>63
    燃焼材が原因ならアメスピで解決するわ



    29: 膝靭帯固め(WiMAX)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:22:09.83 ID:Mm99W+zk0.net

    ないかあるかって言えば明確にあるだろ
    あるとは言い切れないんならタバコ有害説自体を認めるなよ
    そんなことより量が問題だろ



    31: ジャーマンスープレックス(新疆ウイグル自治区)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:22:21.73 ID:LlaJPszE0.net

    あるきたばこやめて下さい。子供の前で吸わないで。ポイ捨てしないで
    いちいち言わすな糞ニコチン野郎



    34: オリンピック予選スラム(香川県)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:23:49.55 ID:LNjhpVPy0.net

    扁平上皮がんは肺がんの中じゃヌルい方だからな
    別に吸って死ぬのも良いかもしれない
    俺は非喫煙者だけどな



    37: 閃光妖術(東京都)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:24:34.23 ID:W74vM7qh0.net

    これでもう公共の場は完全に禁煙にしてくれないかな
    飲食店もすべて
    医療費がヤバいみたいなこと言ってんだからやるべきだろう


    482: ジャーマンスープレックス(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 11:30:37.83 ID:bfsHtdzK0.net

    >>37
    みんな長生きして加齢による病気になって結局医療費がヤバい。



    41: スターダストプレス(茸)@\(^o^)/ 2016/09/30(金) 09:25:05.24 ID:1MjDwVpH0.net

    読めばわかるけどJTは子供の反論レベルなんだよね
    統計のプロ集団のがんセンターが本気で出した結果にしょぼい感情論で返してるだけでケンカにすらなってない




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      コメント

        • 1:
        • 2016年09月30日 20:01
        • ID:y52qWjD30
        • ただの言い掛かりやな


        • 2: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:12
        • ID:.CFWFqBZ0
        • >>63がもっともらしく分かりきったことを言っていて恥ずかしい


        • 3: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:15
        • ID:DNnqodXo0
        • 副流煙が有害かどうかはどうでもいい

          とにかく、喫煙者は息が死ぬほど臭い
          服も臭い、20メートル離れてても歩きタバコの匂いがつく
          道路に落ちているゴミの9割はタバコの吸殻

          これだけでもどれだけ世間に迷惑かけているか分かるだろう


        • 4:  
        • 2016年09月30日 20:20
        • ID:nJsG4rrV0
        • 禁止された場所での歩きたばこマジでうぜえ
          罰則強化してほしいわ


        • 5: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:34
        • ID:PwfPiwnX0
        • 嫌煙厨は、たばこ税で作られた道路を歩くなよ!
          ポイ捨て以下だわ
          おまえら自体がゴミ


        • 6: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:36
        • ID:.FqFakwn0
        • この無駄な言い争いで一番ダメージを受けてるのはワキガの人だと思う


          それで良い。悔い改めて一生引きこもってて欲しい


        • 7: 名も無き哲学者
        • 2016年09月30日 20:36
        • ID:Lm4FnK010
        • とりあえず臭いんだよね。新幹線とかで喫煙室から戻ってくるやつ本当に臭くて迷惑。吸う人用の車両1両設けてほしいくらいうっとおしい


        • 8: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:39
        • ID:PwfPiwnX0
        • においに関しては香水とか整髪料も同じだろ
          好み以外のものは臭いと感じる
          たばこを叩きたいだけやん


        • 9: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:42
        • ID:RBm.jgNK0
        • 国立ガンセンターが因果関係証明出来るって言ってんだから

          JTはさっさと火を点けて吸うタバコ全面廃止にしろや
          いい加減臭いんだよ、シケモク臭
          今出てる水蒸気で吸うタイプや何年か前に出したパイポ型に即時切り替えろ
          それで受動喫煙の害がかなり軽減されるんだから

          因果関係立証可能ならこれから受動喫煙被害の裁判どんどん増えるよね?
          俺も隣家からのシケモク臭(まあタバコだけじゃなく高残臭柔軟剤や洗剤などの合成香料も含まれるんだけどな)でアレルギー性気管支喘息になってステロイド吸引してるから、集団訴訟出たら参加するわ


        • 10: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:45
        • ID:PwfPiwnX0
        • ※9
          それ、因果関係分からんでしょ
          体質か空気の汚染か
          他の原因否定できんの?


        • 11: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 20:59
        • ID:OwTYPnXr0
        • 日本っていまだに飲食店で喫煙可能な店があるけど、東京オリンピックまでに全面禁煙にしないと評判がガタ落ちになるよ。今後の観光客誘致にも響くくらいに。


        • 12: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:09
        • ID:IyG3tgmd0
        • 受動喫煙ということは、煙を吸い込んでいるということ
          癌の発生率の上昇は、癌の発生を促すような物質または環境の影響を受けたということ

          まず、受動喫煙の煙の中に発がん性物質が存在するのは否定しようもない事実
          存在するどころか受動喫煙の煙の方が含有量が多いという観測結果になってる
          (ただし空気と混ざるので部屋が真っ白になるほど煙だらけじゃなければ
            吸引時の影響量は恐らく喫煙者と同様程度になると思われる)

          結局のところ、タバコの喫煙者は癌になりやすいという大前提で
          それと同じ物質を吸い込む受動喫煙者も癌になりやすいという仮説になる
          あとはその物質の量が実際のところどの程度なの?って話だわな

          例えば、1時間の受動喫煙がタバコ1本分とかって研究結果になれば
          それをもって喫煙者換算で影響度の説明ができるということになる

          そもそも、これの原因って・・・喫煙者に自覚がないところだよ
          受動喫煙させるのは悪いと思ってるのか思ってないのか知らないが
          吸い終わって別れたらノーカン、リセットされると思ってるだろ?


        • 13: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:14
        • ID:kvFQy9qF0
        • バカな非喫煙者には何を言っても無駄よ
          バカは言う、外国並みに日本のタバコの価格を上げろとw
          物価を考慮すれば日本のタバコは既に外国並み
          バカは言う、外国並みに喫煙場所を制限しろとw
          外国以上に日本の喫煙場所の制限はきつい
          バカは言う、タバコを販売禁止にしろとw
          JTの利益でJRの赤字を埋め皆がJRに乗れる
          バカは言う、タバコの税収より癌の医療費が多いとw
          タバコの利益をJRの赤字に使い医療費にまわしていないだけ
          バカは言う、肺癌の医療費はバカ高いんやとw
          肺癌は癌の中では短命で5年そこらで死ぬ
          バカは言う、タバコの価格をどんどん上げろとw
          JTのタバコの価格だけ上がり、イギリス、アメリカタバコは絶賛値下がり中につき、国産タバコ産業とJTがどんどんきつい立場へ、コンビニのタバコ棚は既にイギリスとアメリカの格安タバコだらけ
          バカは言う、受動喫煙はやばい、迷惑だとw
          WHOがJTの利益に集りたいだけ



        • 14: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:16
        • ID:kvFQy9qF0
        • 訂正
          JTのタバコの価格だけ上がり、イギリス、アメリカタバコは絶賛値下がり中につき、国産タバコ産業JTとJRがどんどんきつい立場へ、コンビニのタバコ棚は既にイギリスとアメリカの格安タバコだらけ


        • 15: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:18
        • ID:.CrtqDJD0
        • 酒だろうと煙草だろうとやり過ぎなければいいんだよ。
          神経質すぎる・・
          マナーが悪いのは批判されても仕方ないけど。


        • 16: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:34
        • ID:Ub5q5K940
        • >たばこ税で作られた道路を歩くなよ!

          そんな道路はどこにもありません。


        • 17: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:36
        • ID:rP9hZr6.0
        • ※7
          15号車


        • 18: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:40
        • ID:NftVpVnw0
        • 俺はどのみちじん肺で死ぬからタバコの煙なんかでごちゃごちゃ言わんわ



        • 19: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:41
        • ID:lW2Do5kx0
        • 害があるかないかは別として
          確かに「選択し」って言葉には違和感がある
          他にも論文があるってことだし、他の論文ではどういう結果が出ていたのかすらわからない
          実験や統計方法は様々だし、確実と言い切るにはすべての論文で証明されているという前提条件がなければならないから選択する必要はない
          つか、国立がん研究センターって統計ばかりで実験結果を公表しないよな


        • 20: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 21:45
        • ID:Lm3IAiRt0
        • がんセンターは癌があると癌張ってるが
          結局は癌信奉のカルトみたいなもんだからな。
          タバコにこだわってる時点で
          安倍憎しの民進党のようなペテンで茶番。


        • 21: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 22:06
        • ID:m5Fw4xdj0
        • 20年~30年前から議論されて来た問題で日本における喫煙率の減少と女性の肺癌罹患率の上昇は何故なのか明確に反論立証されていないんだよね


        • 22: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 22:34
        • ID:uXfFS.3c0
        • タバコじゃなくてニコチンの錠剤にならないかな


        • 23: おおおお
        • 2016年09月30日 22:34
        • ID:.F0y3phM0
        • 道路に落ちてるゴミの9割タバコはわろた
          どこの情報やねんお前が歩いて感じたことか?
          ググったらちゃんと出るから調べろカス
          お前の存在自体がはいやわ


        • 24: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 22:39
        • ID:Oy9yx.bA0
        • ※23
          ネットで真実ワロタw


        • 25: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 22:40
        • ID:uXfFS.3c0
        • ヤニカスイライラでワロタ
          一服してこいよスッキリするだろ
          タバコ一本でころころ変わるニコチン脳は本当に正常なのか


        • 26: 名無し
        • 2016年09月30日 22:48
        • ID:qyG3c3r30
        • 喫煙率が減少しても、癌の発生には数年かかるわけだし、それまでの暴露が0になるわけじゃないんだからそんな簡単に罹患率が下がるわけ無いだろ
          数字に現れるのは喫煙率が減少してきてる今の青年の世代


        • 27: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 22:54
        • ID:hbMFV.ep0
        • どんだけ喫煙者にへばりついてるんや、この受動喫煙者は。

          吐いた煙燃えた煙100%残さず吸い尽くすつもりか?

          普通の人間にはちょっとマネできへん芸当やろw


        • 28: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 23:20
        • ID:Zz1h9KLx0

        • 「戦後70年のあらゆる「恣意的でない」データを駆使して関係性を模索したが、
          喫煙者の家族と非喫煙者の家族の発がん率になんの相違も発見できなかった。
          受動喫煙は幻であり、我々は別の犯人を捜さねばならない。」
          by WHO正式発 2015年

          日本の医学界はガラパゴス。
          今だに、ただの水の「パロチン」とやらを堂々とテレビで説明する若い医者が
          いたりするしね。「緒方 パロチン」で検索してみ。
          どれだけ日本の医者の言っている事と世界の医学界の言っている事が違うか
          判るわ。




        • 29: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 23:20
        • ID:fcBrEwL40
        • いくらバッサリしてもネタ元が統計学じゃなあ
          ○○した人に××が多いってそれ血液型占いと何が違うんだよ


        • 30: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 23:22
        • ID:uXfFS.3c0
        • 統計学と血液型占いを一緒にしないでくれ


        • 31: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 23:58
        • ID:LNbnFDlz0
        • ※28
          俺はどちら寄りの意見でもないんだが、そのWHOの発表のソースある?


        • 32: watch@名無しさん
        • 2016年09月30日 23:58
        • ID:voVSXhL20
        • 内容がどうであれ、JTの肩は持ちたくないわ
          どちらが社会的に信用あるかは言うまでもない

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