2016年10月04日 16:35
http://kohada.open2ch.net/test/read.cgi/kankon/1474818836/
スレを立てるまでに至らない愚痴・ 悩み・相談part51
- 525 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/04(火)08:57:26 ID:xrv
- 趣味サークルの愚痴。
そこは主婦&学生がメイン層の教室で、私は学生。
ここにAという人がいるんだけど根本的に合わなくてつらい。
Aは専業主婦なんだけど病気で働けないとかで、夫に養ってもらっている。
今日日パートもバイトもしない奥さんを完全に養えるって凄いねと話してると、
全くそんなことはない、男の義務だと。
A曰く女は身を削って子供を育ててるのだし、経済の苦労も社会的責任も一切負わなくていいそうだ。
と言うことを、結構口汚く言われた。(それぐらいやってもらわなきゃ割にあわねーよ、と)
ちょっとモヤッとしたけど、まあ夫婦納得してるなら・・・と思ったら不仲だった。
それもわかる。サークルには子連れで欠かさず参加して、
(子連れはOKなところだし世話は率先してやるから別にそれはいい)
常に旦那の愚痴を振り撒き、頻繁に「旦那の飯なんて作りたくねー」
「俺の飯はじゃねーよあるわけねーだろ(このとき22時)」「日曜は旦那いるから憂鬱」とかやらかす。
権利は主張するけど義務は果たさない専業主婦そのものでモヤモヤする。
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- 働きもせず、可愛い娘さんもいて、不仲といえど(原因たぶん本人だし)養ってくれる旦那さんがいて、
体調が気分がって家事すら疎かなのに離婚されない、
それを当然にしてサークルで楽しくやってるのが嫌。
私は女も男並みに働けとは言わないけど、専業主婦なら家事はちゃんとやるべきだと思うし、
少なくとも稼いでくれる旦那さんを常に悪しように言えるのがぜんぜん理解できない。
悔しいことにこのA、サークル内では人気。
作品は確かに出来が良いし、人を惹き付けるセンスはある。
社会的なストレスもないから、まあ人によっては余裕ありげに見えるんだろうし、
納得はいくから余計に悔しい。
でも、そのサークル内であってもこそこそと
「◯◯さんは嫌いだけど、□□さんと仲良いから付き合ってる」とか話したり、
私をどうも別の人への踏み台に使ってる雰囲気もあって、性格は悪いと思う。
書いてたら本当にコンプレックスでしかないな。
顔合わせたくないんだけど、親友がAの大ファンで、最近入ってきて仲良くしてた人も
Aの作品見た途端に急にファンになってて常に話が耳に入る。
それもあっておいそれと切れないし、最近はサークル自体が苦痛でならない。 - 527 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/04(火)09:44:23 ID:ZNC
- >>525
そいつ本当に病気なのか疑わしいな。
才能と人間性は必ずしも一致しないから気にスンナ。 - 528 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/04(火)09:45:22 ID:Zb5
- >>525
私も性別問わず配偶者を悪し様に言う人って苦手だ。
自分の価値まで貶めてる事に気付いてない愚かさも嫌。
そんな苦痛しかないサークルなんて、無理に通う必要は全くないと思うよ。 - 529 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/04(火)10:14:07 ID:LVl
- >>525
他の人も書いてるがそんなサークルやめたほうがいいよ
不快になってまで通う必要ない
Aファンの親友もいつかは気づくだろうし
性別問わず既婚者でそういう人、たまにいるんだよね
配偶者の悪口で同情引いたり結束図ったりする奴って私は絶対友達になりたくないわ
自分を支えてくれる人への感謝と尊敬がない奴なんか芸術性は認めても人間性は認めない
あと、余計なことだが「悪し様」は「あしざま」と読みます - 531 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/04(火)10:25:49 ID:wT0
- >>529
悪しようを悪し様だと気がついたあなたはすごい
何だろう?と思いつつ読み飛ばしてたわw - 532 :525 : 2016/10/04(火)10:55:59 ID:xrv
- 愚痴にレスありがとう。
結構いるんですね・・・
小さい愚痴ならまだ解るけど、大嫌い顔も見たくないいると憂鬱
金だけ寄越せって聞いてるだけですごくすごく嫌になる
これ言うと若い子には解らないよねえって主婦メンバーに言われるから言えないけどさ。
病気なのは間違いないんだ。自慢げに障害者手帳を持ち歩いてるから。
なんの病気かはわからないけど、しょっちゅう体調は崩してるみたいだし通院もしてる。
親友はたぶん気付かない・・・というか気にしてないんだと思う。
あの人ちょっとって話はしたことあるけど、
でも作品は好きだから仲良くしたい!先週のAさんのアレ見た!?って感じだった。
それもあって、サークル、やめた方が良いのは理解できるけど親友と離れたくはないんだよなぁ。
高校出てからサークルしか接点ないし、でも時間ずらすとかも嫌がってたから
(Aさんと会えなくなるじゃんだそうで)
親友がA優先なのもいやなのかもしれない
>あしざま
あしようじゃなかったんですね。
ずっと間違ってました、恥ずかしい。 - 535 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/04(火)12:37:14 ID:LVl
- >>532
読めば読むほどヤバい…。
障害者手帳自慢は同情引きたいだけじゃん。同じ障害者からも敵みたいな奴だと思う。
もしかしたら精神疾患があると芸術性に説得力が増すと錯覚してるのかな。
親友にはAの本性に自分で気づいてもらうしかない。夢中になってる人間に説得は無理だよ。 - 536 :名無しさん@おーぷん : 2016/10/04(火)12:38:44 ID:Dib
- >>532
まあ、サークルは辞めて、それ以外で時々友達に会う機会を作ればいいじゃん。
としか言えんわな。これ。
コメント
どうせ回りには似たような人しか寄り付かないよ
別のサークルいっちゃえ
病気 ねえ
なんか都合の悪い時に鬱になるとかそんなんじゃないの?
羨ましいだけやん
働かないといけないのか?
新型鬱という名の詐病だと思う
※3
働かない、飼い主を立てることもしないって何で生きてるの?と思うけれど、※3ちゃんは寄生虫なの?
「俺の飯はじゃねーよあるわけねーだろ(このとき22時)」「日曜は旦那いるから憂鬱」云々
パートや共働き主婦でもこんな事言うようなのヤバいでしょ。これで人気あるんじゃそりゃ悔しいよね
叩きどころが専業って部分だけだったのか知らんけど、ほぼAの人間性の問題だよね
専業叩きに転嫁して溜飲下げてるとか、報告者もAに毒されてるんじゃない?
>パートもバイトもしない奥さんを完全に養えるって凄いね
こんな嫌みを真っ正面から言えるのも凄いw殺伐とした空気のサークルだね…
そんなにAが嫌なら自分だけサークル変えちゃえばいいのに。
サークルがないと接点がない会えない親友って……親友になるの?報告者だけが親友と思ってるとか?
普通、友達なら何か接点なくても休日前に連絡して予定合えば会えるでしょ。
パートもバイトもしない奥さんを完全に養えるって凄いよね。ってのは家庭内の話になってくるし話題にするのは、あんまり良くないと思うなぁ。
言葉のニュアンス次第では揉めそうな話題だし。
>権利は主張するけど義務は果たさない専業主婦そのもの
ここすげー違和感。専業叩きの人が練ったネタ感が滲み出てる。
それこそ今日日の学生さんがネットで見たま~ん()だのなんだのを
一生懸命練りこんでるなーという感想しか出んわ。
サークル替えれば?
同じ趣味のサークル、そこだけしかないってわけじゃないだろうし
精神的にしんどいだけだよ
芸術家なんてこんなもん。
漫画家だってミュージシャンだって多少おかしかろうが才能があればみなちやほやする。
才能がなくて人当たりの良い人より才能があってエキセントリックな人はもてはやされるよ。友達じゃないんだから。
なにそれ。裏山けしからん、って感じ⁉︎
外で旦那自慢するかよ、ご飯だりー位に言っとかないと君なんかもっともっとジャラシっちゃうだろ。
家ではアナター○○ちゃーん今日はカキフライよー、デパ地下だけどーハートとか言っているんだって。
旦那も甘えてくる奥さん可愛いくて困っちゃってんだよ。
余裕あってセンスある人生の方が楽しーで生きてるだけなんだよ、一人娘との親とかそうだよね。
そこ行くのミジメーになっちゃうんだったら、やめたら⁉︎
他にも色々輝けるとこあるって。
そのAとやらは専業関係なく駄目な奴だと思うが
>権利は主張するけど義務は果たさない専業主婦そのもの
ってのが地味に偏ってるな
うーんコメ欄意外な流れ。
報告者叩かれると思った。
私も外でダンナ自慢なんてしないなあ。
後、休みの日にダンナがいると憂鬱ってのは奥様共通の悩みだ。
学生が専業主婦を「働いてない」って叩いてるのって目くそ鼻くそだと思うんだけれど。
奥様が通う趣味の教室なんて通ってないで、勉強しろよ、って言われたらどうよ?
「悪しよう」がなくても、文章が下手くそというか違和感がある
この人自身も何か問題抱えてそう
※11
配偶者を貶めるようなことを
わざわざ外で口に出す必要はないじゃない
悪い言葉って耳に入るだけでも気分が悪くなるものだよ
子持ちが口を揃えて言う「子供と2人きりは辛い」にもギャーギャー言いそうだ。
Aは専業主婦
Aは権利ばかり主張して義務を果たさない
専業主婦は権利ばかり主張して義務を果たさない
うーん
Aは確かに性格悪そうだし、不愉快な気持ちになってまで、サークルに通う必要ないと思うが、
>不仲といえど(原因たぶん本人だし)
夫婦不仲の原因なんか本当のところなんかわかんないよ。
そのほかにも書いてることが、ネットで世間知った気になってる学生なんだなって感じ。
ひとの本分を語るくらいなら、悪し様くらい読めるようにしないと。
よそはよそ
専業主婦ってこういうクズがホント多くて気持ち悪い
専業主婦は年収換算で1000万とか本気で思ってたり
Aも嫌な人間してるなぁとは思うけど、報告者もAの病気や旦那とか家庭の事情とか知らんのによくそこまで悪し様に言えるな。
サークル以外接点もない上
思ったことちゃんと伝えられない間柄で親友と呼べるもんなんかねぇ。
サークルサークル煩いけど、
何だかんだ似た者同士だよあんたら。
サークル苦痛なら行かなきゃ良いじゃん。
世間には色んな人がいるんだから、流せないなら見ない様にするしかない。
同人の人間関係に似てるなあ
それならAの方が人気あるから嫉妬してるんだろ乙、で終わる話だけど
と言うかサークルでしか会う機会ない人を親友扱いな報告者ヤバい
相手からは親友とも思われてないだろそれ
少なくとも学生の身分で言うことじゃないだろうとは思うわ
釣りじゃない?
Aさんキャーステキって何?漫画?
よく分からないわ
趣味のサークルは趣味の話メインかとばかり…怖えぇ
女って群れないと生きられないもんなぁ
自分なら腹立つ奴のいる場所には楽しみがあろうといかないわ
友人がAに感化されないように祈るよ…。
仮にAの本性に気が付いてもね、それを最初は嫌がってもね、長いこと一緒にいると
徐々に染まるよ。本当に。
Aみたいになりたくないと「今」思うなら、報告者だけでも逃げなさい。
好きな漫画家のTwitter見たら、愚痴が多くてショックを受けた時のことを思い出した
自分も配偶者を過剰に持ち上げたりはしないが、だからって貶めるのが当然〜だって嫉妬されちゃうから〜と思ってる女は引く。配偶者を何だと思ってるんだろうな。
旦那側から見たら愚痴そのままに不幸せだわ(愚痴に見せかけた惚気は除く)。
同人だったらAはそれなりに売れてるだろうから
専業主婦のくせに!とか言うのも違うよね
下手なリーマンより稼ぐ主婦同人もいる
専業主婦じゃなくて、同人を職業としている人だよ
サークルと言ってるけど、同人イベントと置き換えた方がしっくり来る
人格はアレでも描く作品がいいからちやほやされる人気作家(メンヘラ臭い、手帳って精神系じゃね?)
作品を見て作家の人格無視でファンになる人たち
それに嫉妬ギギギしつつ、イベントでしか会う機会がない相手を親友扱いして執着する
やはりメンヘラ臭い報告者
同人以外の「作品」を作る趣味で、こういう人間関係の所ってあるのかな
内容を見る限りじゃAを嫌うのもわかるし自分も嫌いなタイプだけど
>今日日パートもバイトもしない奥さんを完全に養えるって凄いね
自分がAなら、なんでこんなことを他人に言われなきゃならんのだと思う
ぶっちゃけ大きなお世話だし旦那ageより嫌味としか受け取れないから
趣味サークルはお前の愚痴を吐き出すとこじゃねーよって気持ちなら分かるけどね
当のサークルが認めてるんなら辞めるしかないだろ
それでお金稼いでいるならともかく「趣味サークル」だろ。
芸術家でも同人でもお金稼いでいるならいいけど旦那の収入で遊んでいるんだろ?
それで旦那の飯も作らないで文句ばっかりってそりゃおかしいわ。
だから専業主婦は叩かれるんだよな。
この「親友」って全く親友じゃないよなw
子連れで来てるってのを無視してるのもなあ
つまり家に置いてもおけないし預け先もない子供がいるわけだ
旦那からしたらそれだけで嫁を養ってる意味はあるんだよ
離婚して子供引き取って代わりにシッター雇ったらもっと金かかるんだから
それに大抵、メンヘラと結婚している男も大抵曲者だからねえ……
※35
A個人がおかしいのになんで
>だから専業主婦は叩かれるんだよな。
この結論になるのか。
論理的思考苦手でしょ?
※38
専業たたきに持っていきたいがための釣りレスなんだよ
初めから
身内だと下げていいと思い込んでる人は多いよね 人の悪口なんだから、聞いてる方は嫌な気持ちになるんだけどね(悪しようだと思ってたとは言えない)
これ未婚の若い人が専業主婦の自虐風自慢をまともにうけとっちゃってキーッ!ってなってるんじゃ?主婦は悪し様に言い過ぎだとは思うけど…
私は専業じゃないけどこれ専業かどうかは関係ない
ただただ嫌なヤツ
>悔しいことにこのA、サークル内では人気。
>作品は確かに出来が良いし、人を惹き付けるセンスはある。
>社会的なストレスもないから、まあ人によっては余裕ありげに見えるんだろうし、
>納得はいくから余計に悔しい。
なんだ妬みかよ
報告者みっともなーい
妬みで顔が歪む前にサークルやめればいいのに。
報告者ってセンスが無くて独身で作品も誰からも誉めてもらえないんでしょ?
そのストレスのはけ口にAを選んだだけじゃん
同人サークルかと思ったら※欄にも同じ意見の人がいたw
「親友」は報告者のことを親友だと思ってないよね
サークルしか接点がなくて、ないがしろにされてる「親友」って……
他に友達もいないんだろうな
Aに関しては話通りなら嫌な人だとは思うけど、妬みフィルターがかかってそう
専業主婦に対する偏見もすごいし、報告者も一癖も二癖もありそうだ
報告者が冗談まじりの話をまともに受け取りすぎてるという可能性はない?
私の職場にそういう学生バイトがいるんだよ。若いせいか最近の主婦叩きの影響なのか、「そんなこと思うなら離婚すればいいと思っちゃうんですけど」というようなこと言うから、社員はいやあれであの夫婦は仲良しなんだよとフォローしながら苦笑いしてる。
親友(報告者が勝手に親友認定)がAのところばかりに行き報告者のことを構ってくれなくなったしAはサークルでは人気だし妬んで専業主婦sageしてたりして……。
というか同人サークル?だと一般ではおかしい人でも人気で周りに人が集まるもんなの?
作品と人間性は全く別だからAさんの方がセンスが良いのは仕方がないね…
Aは性格悪いんだろうけど、報告者も嫉妬で目が曇っている部分もあるんじゃないのかなぁ
親友だって他のサークルメンバーだってAのこと嫌っていないわけでしょう?むしろ好きなんだよね
働いていなくて余裕があって才能もあるAに反発しているように思える
旦那が一緒にいるのも苦痛なひどい人の可能性もあるのでなんとも言えないが、
たまに専業主婦の人で愚痴が言いたくて爆発しそうになっている人がいるのも事実
(専業の人全員ではないよ)
他に話をできる場所が少ない、働いてないから離婚という選択肢がなくて追い詰められやすい、で
たまに会うと待ち構えて怒涛のように旦那の愚痴を話す人がいる
たしかに旦那は悪いんだけど、聞きたくもない他の人の悪口を聞かされ続けるのは
苦痛でしかないが、友達だからこのくらい聞いてもらっていいだろうって考えなんだよね。
でもそれも一種の暴力だと気づいて欲しい。
それとなく言ったら回数は減ったんだけど、慎重に言う機会を伺ってるのがわかって疲れる。
たぶん同じような境遇の人同士でないと無理。
でも交友関係が狭いから相手が見つからないんだよね。
働いてたらまた違ってるだろうなと思うんだけど。
報告者は学生なんだね!
奥さんが旦那の愚痴を言うのって結構あることなんだけど、そういう感覚分からないんだろうな
言うほど仲が悪いわけじゃないのよw 主婦同士のコミュニケーションのようなもの
うちの旦那が優しくてーとかの話を聞いても面白くないし、多少盛って話しているんだと思うよ
愚痴という名の自慢話もあるし
愚痴っぽいAが嫌いってのは理解できるけど、それをさらに家庭内事情やバックグラウンドまでひとまとめにして「だから専業主婦は」とか言ってるのがイタイ。
Aがどんなにだらしなかろうがパートさえしなかろうが、A旦那さんがそれを許容してるなら外野が口を突っ込む必要ないだろうが、
だから社会経験も子育てもしたことのないのに、平気で趣味に散財できるあまちゃん学生が~とか言われても平気なんだろうね。
その親友、もうダメだから捨てた方がいいよ
手芸系のサークルかと思った。なんのサークルでもいいけど、養って貰っておきながら家事疎かにするのはちょっとなぁ…
小説同人イベントの話かなと思った
作品にセンスがあって熱心なファンがついたりするのと
作者の人格はあまり関係ないというか
けっこうヘンな人の書く話の方がなぜか面白かったりすることが多い気がする
私も配偶者の悪口言うの嫌い
別にノロケる必要ないけど好きで結婚したんだからわざわざ悪口言う必要ない
それが養ってもらってる主婦なら余計に嫌悪感だわ
専業なのに家事しないのも趣味に散財してパートさえしないのも旦那側が許容してるならいいけど、なら旦那の悪口言うなよと思う。
しかも話見る限り惚気にも聞こえないような聞く側がウンザリする系の悪口のようだし。
専業主婦って単語から無条件に擁護が湧いてるけど、専業うんぬんとっぱらったら普通に既婚者から見てもどうかと思う。
わざわざ旦那さんの悪口聞いて気分悪くしたくない気持ちもわかるけど、
作品とは別って割り切ってスルーしてるというか全く気に留めてない人にAさんの悪口言ってもどうしようもないよね
この人がAさん切ろうとする前にこの人がその親友さんに切られそう
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