ジョジョ速
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2016年10月06日 18:02 41 その他アニメ漫画
ジョジョの三部がヒットした後、スタンド的な物がいっぱい出てきたよな。 シャーマンキングとか。
スタンド→生命エネルギーが作り出す パワーある像(ヴィジョン) ペルソナ→我は汝、汝は我・・・ 我は汝の心の海より出でし者 異聞録しかやった事無いけど
シャーマンキングは人の霊使うからまだしも、ペルソナはな・・・・・
ペルソナ➡バンッ スタンド➡バーンッ
スタンド→元祖 ペルソナ→パクリ(タロットカードまで一致)
メガテン懐かしい
P4の内容も4部に似てるな >>5 ペルソナ作者が荒木さんに許可取りに行ったんじゃなかった?
ペルソナってやったことなかったけど、そんなパクってたのか…(驚愕)
スタンドは現実世界の超能力で、ペルソナは心象世界の自己投影
まぁ実際に参考にしてたことはスタッフもなんかで言ってたし、荒木にも挨拶にいったとか
信者みたいな発言になるけどおもしろい能力バトルの元祖はジョジョだよなぁ
P4と4部似ているところ ・田舎町が舞台 ・殺人犯を捕まえるのが目的 ・TVからコンニチワ ・電柱の上で変死
スタンドは本質で ペルソナは一側面じゃない? だからスタンドは基本一人一体(能力)で、そこから成長・発展していく。 ペルソナは幾重にも仮面(能力)を被り、それを選択・強化・統合していく。 まあ、ペルソナは女神異聞録しかやったことないけどね。
スタンド:生命エネルギーや魂の具現化、魂に左右されるためその形はその特性に縛られる、成長や矢による開花によって形を変える事もある ペルソナ:己の中で抑圧した内面・本音、または無意識領域における個体イメージを被った仮面、運命を育む事で精神的な成長で形を変える事もある P4しかやった事がないからこんな考察になる
スタンドはスタンド使いにしか見えない。ペルソナは覚醒前でも見える。 スタンドはスタンドでしかダメージを与えられない。ペルソナはペルソナでなくてもダメージは与えられる。 スタンドは現実世界に出現し現実に影響を与える。ペルソナは基本、異世界にしか出現しない。 スタンドは一人1体が原則(チームで1体扱いの小型スタンド、本体と切り離せる遠隔操作スタンドは除く)。ペルソナは(主に主人公は)複数のペルソナを扱える。 スタンドには射程距離(本体から離せる距離)が明確に存在する。ペルソナには明確な設定が無い。 スタンドのダメージは100%本体に帰る(スタンドの傷と全く同じ位置に傷が現れる、等。例外有り)ペルソナのダメージはダメージとして反映されるが100%では無い(同じ傷が付いたりはしない) スタンドは人型、独立した個体に限らない(拳銃型等の武器型、自分の髪を操る等のスタンドとしての姿を持たないタイプ、等)ペルソナは基本、独立した個体(人型や動物型等)として出現する。
だれも賛成してくれないだろうけど これらの能力の元祖は「名たんていカゲマン」だと思う。 「ザ・カゲスター」かもと思ったけど、あれはいろいろ設定が変わるので・・・
※15 こう見ると意識してるのかスタンドの特性と真逆だな
※15 P2迄のペルソナだとまた若干違うね。 ・異世界にしか出現しない→P1,2は現実世界でも使える。本人の才能を引き出す力があって、超人になったり、思いっきり仕事に使ってる。 ・ペルソナはどの個体もあくまで別人格であってそれぞれ意思を持っている。 etc… とかまあ色々あるけど、スタンドは個人の精神力から産まれたもの。対してペルソナは全てが「普遍的無意識」という共有された精神から産まれた設定っていうのが大きな違いじゃないかなぁとか思った。
スタンド精神の力の具現化であり 言ってみれば「自分そのもの」、 対してペルソナは内に秘めた意志や その逆の上っ面を具現化した その名の通り「もう一つの顔」って解釈してる。 結果としては似たようなもんだけど ペルソナ主人公の”他人と関わることで使えるペルソナが増える” =”新たな一面が生まれる”って設定はすごく好き。
>>19 なるほど。「フーゴとパープルヘイズ」みたいなのが多いってこと?違うか・・・・^^;
>20 どの範囲での違いかも指定されないと、結構違うところ多いかも。 大雑把に言うと、 ・スタンドは個人の才能と精神力 ・ペルソナは別の人格が物理的な影響を持ってる(多くは神話になぞらえて)のを使ってる って感じかな。 スタンドで言えば自動操縦型(パープルヘイズ、ノトーリアスB.I.G等)を常に使役してるって考えればいいかも。ペル1,2は主人格が乗っ取られる設定もあった。
ジョジョでRPG作って下さい
杜王町再現してGTAみたいなのも面白いかもしれない。
スタンドはペルソナと違って 複数かつ異質のスタンドを“混ぜる”事はできない ペルソナの覚醒や転生は主人公以外にもあるが それは決して矢のような物理的に存在するアイテムによるものではない
>スタンドで言えば自動操縦型(パープルヘイズ、ノトーリアスB.I.G等)を常に使役してる あーなるほど。ペルソナうろ覚えだったから、なんかスッキリした。言う事聞いてくれるもう一つの隠れた自分の性格の具現化って感じね。
可視化された超能力と言えばかめはめ波もそうだよな。かめはめ波が元祖なのかどうかはわからんけど。
ペルソナは精神が怪物として歩き回るような異界でしか使えない。スタンドは説明いらねーよな。
>>5 たしかペルソナ作った人がジョジョのファンで スタンドを参考にして、荒木さんに許可取ったとかって話を聞いた。
P3と4のペルソナは「学園とペルソナが出てればペルソナ!」ってところからコンセプトが始まってるから設定ガバガバでコレって言えないのが難点。
妄想で趣旨から逸れてるけど、主人公のペルソナが無数にある理由は、プレイヤーが無数に存在しているというメタな視点、あるいはプレイヤー群が主人公に対して抱く認識が無数に存在するから。そのどちらかか両方が理由だと思う。 つまりスタープラチナが空条承太郎のスタンドなら、ペルソナの主人公が操る無数のペルソナは主人公という出力装置を介してゲーム内に投影されているプレイヤーのペルソナじゃないかと。
固有能力を持つ個体の比率が圧倒的に違い過ぎる スタンドの固有能力は全体の約9割ぐらいあると思うが ペルソナは全体の2割いくかどうかしかない
ペルソナはペルソナの存在自体がストーリー的に重要 スタンドはあくまでも戦うための能力で、ストーリーの根幹にはスタンドが関係ない(黄金の精神とかはスタンドがない一、二部と共通でもある)
挨拶行ったのかー。頑なにパクリを認めないよりか好感持てるわ
ペルソナ4と4部の共通点は多すぎて結構ギリギリだよね。レッドホットチリペッパーが犯人って言われても違和感がない。アニメ4部の空の色が黄色いのは、ペルソナ4から逆に借りたのか。
1と2は主人公だけじゃなく全員がペルソナの交換可能だったな(専用ペルソナは除く) あと1と2ではペルソナ使いになると本体の身体能力も上昇して 軍隊とかと生身で戦ったりとかも出来る様になる
>30 それも3,4からの視点であって、そもそも1,2では全員複数のペルソナをつけかえが可能だったんですよね。 では何が違うのかっていうと、やっぱ共通して言える項目はやっぱ「物理的な力を持った人格」と「純粋な精神的パワーの具現化」っていう所が違うんじゃないかなぁと思いました。
あくまでP3以降の設定だけどスタンドは矢とか遺体とかで元々備えていた才能に見合った能力を引き出されるのに対して、ペルソナは主人公とか一部は除いて後天的になにかしらの試練を乗り越えて習得するモノで3は死と向き合うこと、4は自身の抑圧されてる直視することを避けてる自分に向き合うこと、4は反逆する意思を示すことによって習得してる
金子一馬と荒木先生の対談だかあったなぁ 元ネタがどっちとかよりも作品に敬意を払って作者に許可を得ようとしたのが 今も長く愛されるシリーズになったんじゃないかなペルソナって 作者に許可もらってるってあればパクリだとかお互いのファン同士で争うこともないし
どっちも精神力の強さが大切だよね。
メガテンシリーズやった事ないけどペルソナまで含めて全部召喚された悪魔だと思ってたわ
ペルソナの1が出たときに5部と自分の中では重なり合わせた記憶はある
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ジョジョの三部がヒットした後、スタンド的な物がいっぱい出てきたよな。
シャーマンキングとか。
スタンド→生命エネルギーが作り出す パワーある像(ヴィジョン)
ペルソナ→我は汝、汝は我・・・ 我は汝の心の海より出でし者
異聞録しかやった事無いけど
シャーマンキングは人の霊使うからまだしも、ペルソナはな・・・・・
ペルソナ➡バンッ
スタンド➡バーンッ
スタンド→元祖
ペルソナ→パクリ(タロットカードまで一致)
メガテン懐かしい
P4の内容も4部に似てるな
>>5
ペルソナ作者が荒木さんに許可取りに行ったんじゃなかった?
ペルソナってやったことなかったけど、そんなパクってたのか…(驚愕)
スタンドは現実世界の超能力で、ペルソナは心象世界の自己投影
まぁ実際に参考にしてたことはスタッフもなんかで言ってたし、荒木にも挨拶にいったとか
信者みたいな発言になるけどおもしろい能力バトルの元祖はジョジョだよなぁ
P4と4部似ているところ
・田舎町が舞台
・殺人犯を捕まえるのが目的
・TVからコンニチワ
・電柱の上で変死
スタンドは本質で
ペルソナは一側面じゃない?
だからスタンドは基本一人一体(能力)で、そこから成長・発展していく。
ペルソナは幾重にも仮面(能力)を被り、それを選択・強化・統合していく。
まあ、ペルソナは女神異聞録しかやったことないけどね。
スタンド:生命エネルギーや魂の具現化、魂に左右されるためその形はその特性に縛られる、成長や矢による開花によって形を変える事もある
ペルソナ:己の中で抑圧した内面・本音、または無意識領域における個体イメージを被った仮面、運命を育む事で精神的な成長で形を変える事もある
P4しかやった事がないからこんな考察になる
スタンドはスタンド使いにしか見えない。ペルソナは覚醒前でも見える。
スタンドはスタンドでしかダメージを与えられない。ペルソナはペルソナでなくてもダメージは与えられる。
スタンドは現実世界に出現し現実に影響を与える。ペルソナは基本、異世界にしか出現しない。
スタンドは一人1体が原則(チームで1体扱いの小型スタンド、本体と切り離せる遠隔操作スタンドは除く)。ペルソナは(主に主人公は)複数のペルソナを扱える。
スタンドには射程距離(本体から離せる距離)が明確に存在する。ペルソナには明確な設定が無い。
スタンドのダメージは100%本体に帰る(スタンドの傷と全く同じ位置に傷が現れる、等。例外有り)ペルソナのダメージはダメージとして反映されるが100%では無い(同じ傷が付いたりはしない)
スタンドは人型、独立した個体に限らない(拳銃型等の武器型、自分の髪を操る等のスタンドとしての姿を持たないタイプ、等)ペルソナは基本、独立した個体(人型や動物型等)として出現する。
だれも賛成してくれないだろうけど
これらの能力の元祖は「名たんていカゲマン」だと思う。
「ザ・カゲスター」かもと思ったけど、あれはいろいろ設定が変わるので・・・
※15
こう見ると意識してるのかスタンドの特性と真逆だな
※15
P2迄のペルソナだとまた若干違うね。
・異世界にしか出現しない→P1,2は現実世界でも使える。本人の才能を引き出す力があって、超人になったり、思いっきり仕事に使ってる。
・ペルソナはどの個体もあくまで別人格であってそれぞれ意思を持っている。
etc…
とかまあ色々あるけど、スタンドは個人の精神力から産まれたもの。対してペルソナは全てが「普遍的無意識」という共有された精神から産まれた設定っていうのが大きな違いじゃないかなぁとか思った。
スタンド精神の力の具現化であり
言ってみれば「自分そのもの」、
対してペルソナは内に秘めた意志や
その逆の上っ面を具現化した
その名の通り「もう一つの顔」って解釈してる。
結果としては似たようなもんだけど
ペルソナ主人公の”他人と関わることで使えるペルソナが増える”
=”新たな一面が生まれる”って設定はすごく好き。
>>19
なるほど。「フーゴとパープルヘイズ」みたいなのが多いってこと?違うか・・・・^^;
>20
どの範囲での違いかも指定されないと、結構違うところ多いかも。
大雑把に言うと、
・スタンドは個人の才能と精神力
・ペルソナは別の人格が物理的な影響を持ってる(多くは神話になぞらえて)のを使ってる
って感じかな。
スタンドで言えば自動操縦型(パープルヘイズ、ノトーリアスB.I.G等)を常に使役してるって考えればいいかも。ペル1,2は主人格が乗っ取られる設定もあった。
ジョジョでRPG作って下さい
杜王町再現してGTAみたいなのも面白いかもしれない。
スタンドはペルソナと違って
複数かつ異質のスタンドを“混ぜる”事はできない
ペルソナの覚醒や転生は主人公以外にもあるが
それは決して矢のような物理的に存在するアイテムによるものではない
>スタンドで言えば自動操縦型(パープルヘイズ、ノトーリアスB.I.G等)を常に使役してる
あーなるほど。ペルソナうろ覚えだったから、なんかスッキリした。言う事聞いてくれるもう一つの隠れた自分の性格の具現化って感じね。
可視化された超能力と言えばかめはめ波もそうだよな。かめはめ波が元祖なのかどうかはわからんけど。
ペルソナは精神が怪物として歩き回るような異界でしか使えない。スタンドは説明いらねーよな。
>>5
たしかペルソナ作った人がジョジョのファンで
スタンドを参考にして、荒木さんに許可取ったとかって話を聞いた。
P3と4のペルソナは「学園とペルソナが出てればペルソナ!」ってところからコンセプトが始まってるから設定ガバガバでコレって言えないのが難点。
妄想で趣旨から逸れてるけど、主人公のペルソナが無数にある理由は、プレイヤーが無数に存在しているというメタな視点、あるいはプレイヤー群が主人公に対して抱く認識が無数に存在するから。そのどちらかか両方が理由だと思う。
つまりスタープラチナが空条承太郎のスタンドなら、ペルソナの主人公が操る無数のペルソナは主人公という出力装置を介してゲーム内に投影されているプレイヤーのペルソナじゃないかと。
固有能力を持つ個体の比率が圧倒的に違い過ぎる
スタンドの固有能力は全体の約9割ぐらいあると思うが
ペルソナは全体の2割いくかどうかしかない
ペルソナはペルソナの存在自体がストーリー的に重要
スタンドはあくまでも戦うための能力で、ストーリーの根幹にはスタンドが関係ない(黄金の精神とかはスタンドがない一、二部と共通でもある)
挨拶行ったのかー。頑なにパクリを認めないよりか好感持てるわ
ペルソナ4と4部の共通点は多すぎて結構ギリギリだよね。レッドホットチリペッパーが犯人って言われても違和感がない。アニメ4部の空の色が黄色いのは、ペルソナ4から逆に借りたのか。
1と2は主人公だけじゃなく全員がペルソナの交換可能だったな(専用ペルソナは除く)
あと1と2ではペルソナ使いになると本体の身体能力も上昇して
軍隊とかと生身で戦ったりとかも出来る様になる
>30
それも3,4からの視点であって、そもそも1,2では全員複数のペルソナをつけかえが可能だったんですよね。
では何が違うのかっていうと、やっぱ共通して言える項目はやっぱ「物理的な力を持った人格」と「純粋な精神的パワーの具現化」っていう所が違うんじゃないかなぁと思いました。
あくまでP3以降の設定だけどスタンドは矢とか遺体とかで元々備えていた才能に見合った能力を引き出されるのに対して、ペルソナは主人公とか一部は除いて後天的になにかしらの試練を乗り越えて習得するモノで3は死と向き合うこと、4は自身の抑圧されてる直視することを避けてる自分に向き合うこと、4は反逆する意思を示すことによって習得してる
金子一馬と荒木先生の対談だかあったなぁ
元ネタがどっちとかよりも作品に敬意を払って作者に許可を得ようとしたのが
今も長く愛されるシリーズになったんじゃないかなペルソナって
作者に許可もらってるってあればパクリだとかお互いのファン同士で争うこともないし
どっちも精神力の強さが大切だよね。
メガテンシリーズやった事ないけどペルソナまで含めて全部召喚された悪魔だと思ってたわ
ペルソナの1が出たときに5部と自分の中では重なり合わせた記憶はある
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