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カオスちゃんねる : 堀江貴文『仲間を無条件に救う「ワンピース」の価値観は危うい。まったく受け入れられない』 >

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2016年10月08日21:00

堀江貴文『仲間を無条件に救う「ワンピース」の価値観は危うい。まったく受け入れられない』

1: 風吹けば名無し@＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:19:01.62 ID:aiyx7T3Lp

堀江貴文氏が漫画『ワンピース』の価値観について危惧

「できないヤツを助けていると人間関係で失敗する」というタイトルの記事内で、堀江氏は、
「仲間を無条件に救う『ワンピース』の価値観は危ない」「仲間との共闘、一体感が何よりの宝物だという価値観は、まったく受け入れられない」と警鐘を鳴らした

233: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:38:22.50 ID:qmQCvsiR0

>>1
うるせぇええええ！
ドンッ！

4: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:19:30.81 ID:GjbXIeP30

刑務所でいやなことあったんやろなぁ・・・

ウシジマくんvs.ホリエモン人生はカネじゃない!

14: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:20:22.06 ID:aiyx7T3Lp

「人は常に、自分のやりたいことのために生きるべきだ」「苦境にある仲間を無条件で救いだすよりも先に、自分で解決する示唆を与えたり、
あえて厳しく接したりすることも、仲間の大事な役目」「シェアすべきは、苦しみではない。喜びや感動、自己の成長をシェアするのが、本当の仲間ではないか」と締めくくった

23: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:21:26.50 ID:aeahWFiR0

>>14
まともやん

137: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:30:28.01 ID:KuRd+N4O0

>>14
ええこというやんけ

215: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:36:47.56 ID:Fa/9YgaRa

>>14
人は死ぬぞの頃のルフィはこれやない？

15: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:20:28.62 ID:TcuCfge7p

アホやな
ファンタジーだからウケとんのやろ
現代っ子はもっとシビアでドライやぞ

19: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:21:00.89 ID:hPcbnD2Ir

それで楽しくいきれりゃええやんけ
ただの価値観の違いでかたがつく話や

21: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:21:12.61 ID:dTFfwSllr

人に対しての行いは必ず自分に帰ってくるよ
こいつが追い込まれたとき誰もかばわないどころか部下がみんな逃げ出したのがいい例だ

44: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:23:17.62 ID:9BGVp4Y80

>>21
返ってこないぞ

25: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:21:34.02 ID:VdiAYNwJ0

助けたくなるやつを仲間にしてんだろ

26: 風吹けば名無し@無断乗車禁止 2016/10/06(木) 00:21:34.42 ID:6KMUl9yA0

その点ナルトは全員天才やからな

31: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:22:12.19 ID:XxljysG80

ほんとそう
ドラゴンボール最高や

45: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:23:18.95 ID:YbN0UUaf0

>>31
ドラゴンボール「地球人が皆殺しにされる？あとで生き返らせればよくね？」
自己責任論者のホリエとはピッタリやね

193: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:35:00.63 ID:+cniSS1k0

>>45
そうしないと勝てない状況だったから止むを得ずやぞ

33: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:22:15.31 ID:T3SR4Hp+0

つっても割とシビアに仲間選んでるよなルヒー

36: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:22:32.08 ID:1rmmES+W0

実際は合理的な行動とったほうがええかもしれへんけど
少年マンガの主人公は建前押し通すべきやろ

41: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:23:05.17 ID:DIwvgM4P0

ガキじゃねぇんだからさあ！

42: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:23:07.00 ID:/lBjOIIT0

何が危ういんだよw

47: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:23:27.42 ID:X7GtZRBg0

シャアは部下見捨てたけど

54: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:23:45.82 ID:kvE8TQQe0

刑務所入る前に持て囃してた取り巻きの実業家が出所後コンタクト取ってくれなくなった話すき

58: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:24:09.17 ID:f4CXUIzGE

経営者的や思考で人間関係送るって絶対損得だけの利害関係しか築けないやん
そんな人間は最終的に見捨てられるだけやぞ

119: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:28:54.20 ID:QZIrC1W20

>>58
普通の友達関係も結局は利害関係だけどな

205: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:36:03.52 ID:1ukGjWXG0

>>119
基軸は利害関係なのは当然やけど
それが発展したら利害を超えた関係になる

63: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:24:20.90 ID:TcuCfge7p

享楽的なバブルの時代に北斗の件があり
現代にワンピースがあると思うと深いわ

67: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:24:27.51 ID:ixm4hE1C0

ハンターハンターも実はこれなんやけど、マイナス面も描かれてるからな

72: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:25:07.48 ID:/WPfna3G0

そんな考えだから人生転落したんだよ
ぶっちゃけ、人生失敗したカスが偉そうに語ってて草生える

75: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:25:22.45 ID:618U/TGy0

中学でワンピース好きなイケてるグループ普通にイジメしてた

84: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:25:56.22 ID:X7GtZRBg0

>>75
仲間以外は敵だから

90: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:26:16.71 ID:p8IT0Rbj0

こいつは嫌いやけどまあ言いたいことは分かるわ

104: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:27:31.35 ID:9hcg86e90

作者的は任侠もの好きらしいからそういうノリやろ

110: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:27:57.03 ID:FPOhvnqJp

そんな浅い人間関係ならええけど部活仲間とか安易に切り捨てたり絶対できないわ

138: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:30:30.70 ID:q+/i0zY3d

使い物にならなくなったメリー号はちゃんと見棄ててるんだよなぁ…

162: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:32:10.78 ID:ixPIgGU10

>>138
ついでに意地張ったウソップも捨てようとしたからな
割としっかりしとるんやなあいつ

144: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:30:46.24 ID:Ou9VUU290

ワンピースという漫画に過ぎないのがヤンキーの人格形成に影響及ぼしてるからなあ
その点では危険だと思う

169: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:32:50.90 ID:yaGjoNIV0

>>144
少年漫画は全部暴力やし

191: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:34:49.71 ID:YbN0UUaf0

>>144
ワンピースが流行ってるのは健全だと思うぞ
自由と平和を掲げて差別と搾取に立ち向かう話だから
天竜人とか露骨に天皇制の風刺だしな

195: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:35:06.04 ID:buYwfL9ha

>>144
宗教と一緒や
クズや狂人を感化して教義で縛るんやぞ

173: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:33:08.08 ID:UnHP2E3fM

ワンピースの影響で仲間だろみたいなこと言うやつほんまウザい
仲間云々以前に友達ですらないわボケ

198: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:35:35.94 ID:XTDvOOdCa

ルフィって仲間といると楽しいから代わりに全力で守るって思考やろ
立派な損得勘定なんだよなぁ
リアルだって他人が喜ぶ顔が見たいってだけでプレゼント上げたりするやん
これだって喜んでる顔が見れて嬉しいって得を貰ってる損得勘定やぞ

237: 風吹けば名無し＠＼(^o^)／ 2016/10/06(木) 00:38:43.65 ID:JkGRcKEB0

そういう優しい世界があってもいいよねっていう少年向け漫画やからなあ

ウシジマくんvs.ホリエモン人生はカネじゃない!
99%の会社はいらない堀江貴文
刑務所なう。　ホリエモンの獄中日記195日

元スレ：http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1475680741/

コメント一覧

1. あ
2016年10月08日 21:04
信頼関係ってのは要は一緒に過ごした時間が長いから行動予測が立てやすいってだけでしょ
学生時代の交友関係も同じことよ

2. 名無しカオス
2016年10月08日 21:04
単純につまらないクソ漫画なだけ。

3. 名無しカオス
2016年10月08日 21:05
堀江と何かをシェアしようとは思えない

4. 名無しカオス
2016年10月08日 21:09
※3
これが一番納得できた

5. 名無しカオス
2016年10月08日 21:11
分かります
一緒に会社を立ち上げ、盛り上げてきた仲間も
いざというときに
切捨て、責任をなすりつけるために存在するんだよね

6. 名無し
2016年10月08日 21:17
とりあえず噛み付いて注文あびるマン

7. あ
2016年10月08日 21:17
はいはい、炎上芸人ホリエモンのお通りですよ、みんなどいたどいた。

8. 名無しカオス
2016年10月08日 21:18
何にしても最近のワンピースはつまらん。
ブラック・クローバは毎回泣ける。

9. 名無しカオス
2016年10月08日 21:18
ワンピは基本、無能な仲間がいないだろうよ
仲間以外も助けてるからそのへんは知らんが

10. 名無し
2016年10月08日 21:19
犯罪犯したやつが何かに危ういとしてきするのかw
滑稽だな

11. @
2016年10月08日 21:22
君の名は。とかもこれだよなつまり計算
こうすると読書は感動するだろう、こういうキャラを入れると盛り上がりぞっていう計算
だから漫画やアニメは面白くない

12. 名無しカオス
2016年10月08日 21:23
お互いが仲間だと思ってないとワンピースみたいな事は成立しないのは分る

ホリエモンは切り捨てる側の人間だから、身近な人間が何時自分を切り捨てるかって恐怖があるから信用できる仲間など出来るはずは無い

13. 名無し
2016年10月08日 21:23
助けに行くというより盗られたもんを取り返しに行くだけじゃないのかしら

14.
2016年10月08日 21:25
漫画の話を現実に持ち込んでくるやつは小学生でもいなかった

15. 名無しカオス
2016年10月08日 21:26
ゼンカモンが　覚えたてのツールで　思い付きを発信しまくるのを　まったく受け入れられない

もう少し被害者の気持ちを考えて　小さくなってろ

16. 名無しカオス
2016年10月08日 21:26
NARUTOは主人公のお気に入りの大量殺人犯を贔屓で免責しただけだから…

17. 名無しカオス
2016年10月08日 21:28
ドラマは利害を無視した部分で生まれるからな

てか相手のために無条件に損をとるなんて現実でもいくらでもあるやろ。さして稼げんワイと結婚した嫁とか完全にそうやし
お前に誰かが心中できると考えてくれるような信用がないだけやろと

18. 名無しカオス
2016年10月08日 21:29
ホリエが何いってるのか全然わからんが
とりあえず漫画を穿った目でしか見れないアホはどうせ大したこと言ってないのだけはわかる
ていうか創作物にイチャもんつける時点でいい大人のする事ではない
ましてや子供でもやらない

19. 名無しカオス
2016年10月08日 21:31
実際に堀江がなんといったか調べないまま
ネット様の堀江叩きに乗っちゃう♪馬鹿ガキどもが
日本を作っていくと思うと嫌になる

20. 名無しカオス
2016年10月08日 21:33
事件当時にライブドアの仲間（）にあっさり切り捨てられたトラウマやろなぁ

21. 名無しカオス
2016年10月08日 21:34
ワンピースよりもハンタ、ドラゴンボールが好きな俺
多分ひねくれ者だからだろうな

22. 名無しカオス
2016年10月08日 21:35
だってあれ中身はただの不良漫画だし

23. 名無しカオス
2016年10月08日 21:43
他の海賊みんな敵だから仲間のピンチじゃなくてもいずれぶつかる

24. 名無しカオス
2016年10月08日 21:44
言ってることはわからんでもないがなんでワンピース批判絡めるのかわからん
お前らいつもゲームやマンガは犯罪と関係ない言ってるくせにこういうときだけワンピースが人格形成に悪影響とか言うんな

25.
2016年10月08日 21:45
別に仲間助けない思考でもいいけどそれで話面白くなるの？
物語なんだし面白くならなかったら何の意味もないよね

26. 名無しカオス
2016年10月08日 21:49
少年誌に何を求めてるんや・・・

27. あ
2016年10月08日 21:49
最近のホリエモンは炎上しそうな発言をして注目を集めることばかりやってるよ。末期症状だろうね。「IT速報」とかじゃ頻繁に記事になってる。

28.
2016年10月08日 21:49
ついに漫画と現実の区別もつかなくなったか……

29. 名無しカオス
2016年10月08日 21:51
※25　売れないだろうけど質は高くなるだろ

30. 名無しカオス
2016年10月08日 21:57
損得では動かないから仲間なんだよ
ゼンカモンは損得でしか動いてこなかったから仲間にも友人にも恵まれなかった
漫画のキャラに嫉妬しているだけのみっともないオッサンでしかない

31. 名無しカオス
2016年10月08日 21:58
現代日本とはけっこう違う異世界のアウトローの価値観が、ホリエモンと合ってたら不自然でしょ

32.
2016年10月08日 22:00
※28
ワンピース“的”価値観を分かりやすく体現するのがワンピースだから名前を出してるだけで
ワンピースという漫画そのものを批判しているわけじゃないのに何言ってんの？頭悪すぎない？

33. 名無しカオス
2016年10月08日 22:02
※29
質上がるけど売れなくなるってどういうことやねんｗ

34. 名無しカオス
2016年10月08日 22:03
仲間なんてのはその場に居合わせた、たまたまの関係にすぎない

35. 名無しカオス
2016年10月08日 22:03
ブラック企業的なのは間違いない
会社と会社の仲間の為に～っつって
危うい、危うい

36. 名無しカオス
2016年10月08日 22:03
こいついっつも何かしら貶してるな

37. 名無しカオス
2016年10月08日 22:04
※33 内容を濃くしていったら大衆に受けなくなるやん

38.
2016年10月08日 22:04
ただの真・友情パワーじゃん

39. か
2016年10月08日 22:07
彼には心から許せる相手がいないんだろうな。
それもひとつの生き方だが寂しさを禁じ得ませんね。

40. 名無しカオス
2016年10月08日 22:08
ちゃんとハンニャバルに社会のゴミ扱いされてたやん？
あそこでルフィのヘイトが半端なくあがったし

41. 名無しカオス
2016年10月08日 22:11
本文で言っている内容だけだと、こうやって話題にも取り上げてもらえなくなったんだから仕様が無い。
そのうち今度は、「ハンターＸハンターの～」とか、「さざえさん的考え方は～」だの言うだろうね。

42. 名無しカオス
2016年10月08日 22:11
読んでもない漫画を話題になるから貶すってよっぽど暇なんだな

43. 名無しカオス
2016年10月08日 22:12
とりあえず「損得勘定の付き合い」は「友」とは呼べんな。
「友だから無条件で助ける」も間違い。
馬鹿やったら率先して殴り倒す位の関係でありたいものだ。

44. あ
2016年10月08日 22:15
堀江に足りなかったのは信頼できる仲間だな

45. 名無しカオス
2016年10月08日 22:28
だから貴方は嵌められたんだが・・・

46. 名無しカオス
2016年10月08日 22:29
ワンピに限らず。そういうノリの漫画なだけ。なんだけどね・・・
人間社会に置き換えてる時点でため息物だわ。。

物語等の書き物なら自分の考えと合わなければ愚痴るのではなく、
物語を構成する世界観やノリに近いような物を先に受け入れないとね。。
読んでもつまらないだけだよ・・・というか。読んでる時間が勿体ないと思うけどな。。
それとも、読み物の世界観と現実世界の区別が付かないほど頭が疲れてるのかな～？

47.
2016年10月08日 22:29
ルフィって無条件で助けたことなんてあったっけ？

仲間にする為に外堀埋めるたり
自分に許せないものには頑固になったり
割と計算高い自己中だろ

ワンピ読んだこと無いだろ堀江…

48. 名無しカオス
2016年10月08日 22:34
気に障る人はほっとけ
こいつ今は別に外面を気にしなくてもいい立場になったから適当なこと言って注目集めてるだけだし
壮大な構ってちゃん。しかもそれを金に変えるルートもってるからなおタチ悪い

49. 名無しカオス
2016年10月08日 22:35
悟空のやつ、批判とか言いたいヤツの気持ちはわかるんだけど
実際あれ以外にどうにかする方法あったのかなといつも思う

50. 名無しカオス
2016年10月08日 22:35
友情とは同盟に他ならない。

べつに誰でも彼でも助けたいのではなくて、どんなときでも見捨てないというポーズを維持しなければ同盟も危ういというだけのこと。

極めて優秀な仲間でも、ヘボな隊員が簡単に見捨てられる現場を見たら、「え？　じゃ俺も重症負って戦闘力激減したら見捨てられるの？」と思ってしまうから。

米軍の士官教育用ケーススタディにも、重症の負傷兵は君（士官）が背負って助けるのが正解とあった。たしか選択肢には一旦その場で待機させ、救助隊を送る、というのと、屈強な部下に背負わせるというのが他にあったが・・・

51. 名無しカオス
2016年10月08日 22:37
、、、あの時ネクタイしてたら、ムショ行かんで済んだかもね。
ってか漫画やし、フィクションやで。

52. 名無しカオス
2016年10月08日 22:38
現実と漫画の区別がついてないのかな？

53. 名無しカオス
2016年10月08日 22:45
つまりホリエモンは仲間の苦境はほっといて自分の利益になる時だけ引っ付いて甘い汁吸うのが正しいと、まぁこいつはそういう生き方してた人だからそう思うのは当然だわな。

54. ホリエモンの思う壷
2016年10月08日 22:47
Twitterを使って宣伝し、有料メルマガへ誘導するという堀江のビジネスモデルは、月額850円ほどで一万人以上の会員の獲得に成功した。全財産をライブドアの株主への弁済に差し出した堀江はあっという間に年商一億円のビジネスをほとんど個人で立ち上げてしまった。

55. 名無しカオス
2016年10月08日 22:49
ホリエモンが言ってるのは失敗してもいい場面の話だろ
ワンピースは命がけで戦ってるんだぞ
失敗すれば終わりの状況で自分で何とかしろとは言えないよ

56. 名無しカオス
2016年10月08日 22:51
まともなこと言うなあ。これは共感出来る。

57.
2016年10月08日 22:55
・欲しい人材は相手がどんだけ嫌がろうが断られようがしつこく勧誘(サンジ、チョッパー)
・脱退希望者には原因追求し原因排除に尽力、無理なら受理(ナミ、ビビ、ウソップ、サンジ)
・リスクを恐れず己の欲求に忠実に動くが身内の見通しの甘さや感情的な行動は厳しく指摘(ビビ、ウソップ)
・普段の競争相手とも利害が合えば躊躇わず手を組む(ロー他)

ベンチャー社長っぽいやんけ

58. 名無しカオス
2016年10月08日 22:56
人による。無条件に助けても良い人と、そうでないのがいる。

一度、無条件で助けたら、甘えがエスカレートしてしまい、何もやらなくなった連中がいる。で、無条件に助けてもらえるのが当たり前になってしまう。そのうち、文句までつけ出す。

だから、世の中は甘やかして良い人と、絶対ダメな奴がいる。後者を甘やかすことはソイツの成長を阻んでるのと同じ。そういう奴は思いっきり、何度もコケるのをほっとかないと、自転車に乗れるようにならないんだよ。