友人の連帯保証人を快諾した結果

1: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:12:00 ID:EVF

無事審査落ち＾＾
罵詈雑言の電話かかってきたｗｗｗ

人を利用しようとするならかくごしとけと

2: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:12:33 ID:HGq

どこの審査だよ

3: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:12:48 ID:EVF

>>2
銀行

引用元: http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1474931520/

4: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:13:41 ID:FaH

何の審査？

5: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:14:51 ID:LSC

>>4
連帯保証人の審査

6: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:15:59 ID:FaH

>>5
いや、色々あるやん
家のローンとか融資とか

7: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:17:15 ID:EVF

>>6
事業資金の融資の保証人

8: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:17:25 ID:F8r

ワロタ

9: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:17:53 ID:YGW

信用してたんだよ。いい友人じゃぁないか。罵詈雑言はいただけないが。

10: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:18:18 ID:IB9

銀行は見る目あるな

11: １ 2016/09/27(火)08:19:08 ID:DG5

>>10
つか友人に見る目がない

12: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:19:28 ID:FVF

やあニート
ぼかあもニート

13: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:19:41 ID:GZ7

銀行からしたら金持ちが保証人になった方が都合がいいわけか。

14: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:20:22 ID:F8r

>>13
下手に破産されても困るとか？

15: １ 2016/09/27(火)08:20:29 ID:tMg

>>13
持ってない奴からは回収できんからな

16: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:20:52 ID:bXF

落ちた理由は？

17: ＞＞１ 2016/09/27(火)08:22:33 ID:EVF

>>16
理由は聞いてない

まあたぶん非正規で貯金も数十万だからその辺だろ

18: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:28:19 ID:HGq

罵詈雑言はある意味納得かも？
連帯保証人を立てるってことは、少なくとも「連帯保証人がしっかりしていれば融資できる」ってレベルなんじゃない？
だからスレ主が責任負うべきだとおもって、罵詈雑言をしたってことかな？
そもそも主観的だから罵詈雑言の内容すら怪しいけれど

21: ＞＞１ 2016/09/27(火)08:31:21 ID:65r

>>18
まあ結果的に友人の会社はつぶれるの確定したし
破産も確定してるからな

23: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:32:46 ID:qrC

>>21
いやそれ保証人なったら確実にヤバイやつやんけ

26: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:36:18 ID:kDl

>>18
連帯保証人が借金を全額完済できるだけの資産を持っていれば、借金する本人がどんだけゴミクズでも貸すんだよ
取りっぱぐれないからな
ただ本人がクズなのを差し置いて連帯保証人に文句言うのはおかしいだろ

19: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:29:48 ID:rH2

寧ろ助かったのかも知れんな

強盗は家や土地は盗めない
火事は家は焼くが土地は奪えない
下手に判子を突くと総てを失うからな

22: ＞＞１ 2016/09/27(火)08:32:30 ID:SxZ

>>19
いうておれは失うものを特に持ってない

20: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:30:07 ID:qrC

ちょっと>>1かわいそう
審査通っても保証人になんて絶対なるなよ

24: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:32:55 ID:kDl

連帯保証人になるのは借金するのと同じことだぞ
そいつが自己破産したり借金返さずに逃げたら借金が自動的に連帯保証人に行くわけだから

25: ＞＞１ 2016/09/27(火)08:35:53 ID:SxZ

>>24
そいつも自己破産したら終わりだけどね

29: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:38:51 ID:kDl

>>25
その場合資産を全部処分しないといけないけどな
資産がないなら連帯保証人として無価値だし

27: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:36:39 ID:HGq

みんな「連帯保証人は最悪」って思っているけど
普通の銀行であればそこまで悪いことにはならない
そもそも、確実にアウトな借り主であれば、連帯保証人の話にもならないで審査落ちするはず
つまり、銀行はある程度その友人さんの返済能力を評価している
けれど事業資金という大きな金額を融資するにあたっては十分な資力を持っていなかった
そこで、連帯保証人を立てることで審査に通すということだったのでは？
ある程度の規模の銀行が、借り主が破産することを前提に連帯保証人を立てさせはしないと思うけどなぁ？

30: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:39:57 ID:HGq

それと、もう一つ
銀行の融資の審査は消費者金融のそれよりも審査基準が厳しいんだよ
だからどんな人でも連帯保証人をつければ良いなんてことは、決してありえない
基本的に本人が返済し、万が一のことに備えて連帯保証人を立てる
本人が、誰の目から見ても経済的にゴミクズであれば、信用情報機関の情報等も総合的に考慮して、そもそも連帯保証人を立てる段階までは行かないはず

33: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:43:24 ID:HGq

そうなると、罵詈雑言の理由のほうが気になる

考えられる理由その1「本人が本当に人間のクズ」
これはわかりやすいわな

考えられる理由その２「スレ主が何らかの悪意をもって友人さんを陥れた」
例えば友人さんが連帯保証人を探しているのを知り、自分では明らかに連帯保証人の要件を満たせないと知りつつも
「俺に任せとけ」って言ったパターン
つまり、その融資を断らせるために、あえて名義を貸しただけ
友人さんがスレ主の経済状況を知らなかった、あるいは何らかの錯誤を誘発された場合であれば
それを後から知って罵詈雑言を投げかけてもおかしくはない

「助けたのに罵詈雑言」という前提が成り立たない限り、友人さんをクズ扱いすることはできない
評価すべき情報を全て洗いざらいにしていないのに、他人を評価することは出来ない

34: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:45:19 ID:kDl

>>33
スレタイ読んだ？

37: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:47:49 ID:HGq

>>34
読んだよ

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:58:56 ID:kDl

>>37
そもそも連帯保証人って何か分かってる？
「俺が全額返済するから借金の名義人になってくれ」ってのとほとんど同じだよ

45: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:07:51 ID:HGq

>>40（連帯保証人を選んだのは借金しようとした自分自身だし）
誰がそんなこと言ったの？
レスを見る限り、そんな情報はどこにも掲載されていない

あなたこそ、銀行の事業資金融資における連帯保証人の立ち位置についてわかってる？
もう少し、金融関係の目線で考えてみないと

私とて、スレ主を貶めるつもりも、友人さんを無意味に擁護するつもりもない
だが、スレの内容を見る限り、どう解釈してもどこかにほころびがある
さまざまなパターンで話を解釈して、不明な点も可能な限りあらゆるパターンを想定して考察している
結果、どこかの矛盾を解消するパターンを考えてみると、別の部分で矛盾が生じる
それを突き詰めていく結果、前提条件となる「スレ主の提供している情報」のどこかに錯誤があるのではないかと勘ぐってしまう。

無条件にスレ主を擁護している意見は、明らかに
「スレ主の情報を鵜呑みにしている」
「連帯保証人を利用しようとした友人さんを絶対悪とみなしている」
「銀行融資の連帯保証人の立ち位置をわかっていない」
という評価をすることしか出来ない

49: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:09:48 ID:ldi

>>45
連帯保証人を他人が決めることがあるのか

51: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:11:41 ID:HGq

>>49
「スレ主の悪意」を考えないのか？
それこそおめでたい人たちだ、詐欺には注意すると良い

53: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:14:03 ID:ldi

>>51
スレ主の悪意なんつーそれこそどこに書いてあるんだ？
「どこに書いてあるのか」と噛み付いておいてその返しは本当に頭悪いわ

55: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:15:29 ID:HGq

>>53
書いていないからこそ、考察してみた
「考えないのか？」と書いてあるだろう？
断言しているわけではないよ？
君こそ、きちんと文章を読んでからレスすると良い
頭悪いのはどちらか、その沸騰した頭で考えてみると良かろう

59: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:17:03 ID:ldi

>>55
「どこに書いてあるんだ」と噛み付いてる時点で書いてないこと考察してんのがブーメランだっつってんだよ屁理屈野郎

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:21:04 ID:HGq

>>59
君らは「断言」しているだろう？
私は「可能性の話」をしているに過ぎない
「こうではないか？」という切り込み方だよ
「断言」する君たちは、それの強い根拠を提示しない限り
私を納得させることは出来ない

67: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:23:53 ID:ldi

>>65
「どこに書いてあるんだ」って言葉の意味わかってんのか？
自分からわけわからん噛みつき方しといて、それ指摘されたら話逸らして自己正当化かい

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:27:59 ID:HGq

>>67
鏡に向かって言うと良い

75: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:34:33 ID:ldi

>>70
こいつはっずwwwwww顔真っ赤すぎやろwwwwwww

74: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:32:13 ID:kDl

>>65
詐欺って普通逆だろ
世間知らずを言葉巧みに連帯保証人にさせてバックレるって方ね
連帯保証人になって審査落とす詐欺とかある訳ないでしょ
そんな事するより連帯保証人断って、他の知り合いにも「あいつ破産寸前だから」って声かけておく方がダメージでかいんだから
そうすりゃ破産だけじゃなく友人関係も壊滅するしな

77: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:36:34 ID:HGq

>>74
果たして、そうかな？
単純な金銭的な利益のための詐欺行為（振り込め詐欺みたいな）だけではなく
「他人を陥れるための行為」を含めればどうだろうか？
つまり、「特定の人物が不利になる」ことを自分の利益とするパターン
もしかしたら、スレ主は友人さんに人知れず恨みを持っていて
連帯保証人の話をチャンスだと考えたのかもしれない

40: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:58:56 ID:kDl

>>37
そもそも連帯保証人って何か分かってる？
「俺が全額返済するから借金の名義人になってくれ」ってのとほとんど同じだよ

36: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:47:45 ID:gvQ

>>1
よくやった

39: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)08:58:01 ID:2YI

誰も得していないのに爽快な気分になれた
ありがとう

52: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:13:09 ID:HGq

どうにも、このスレでは嫌われてしまったな
ならば聞こう
なぜ、友人さんはスレ主に対して罵詈雑言を吐いたのか
そこには理由があるはずだろう？

54: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:14:48 ID:kDl

>>52
クズだからだろ
誰もなりたがらない連帯保証人を快諾しただけでも感謝すべきなのに罵詈雑言とかクズ以外の何者でもない

60: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:17:06 ID:HGq

>>54
一番、わかりやすいね
可能性としては十分に考えられる
けれど、それしか考えられないのだろうか？

56: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:15:40 ID:ldi

>>52
自分のレス百万回読み直してこいアホ

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:16:37 ID:HGq

>>56
質問の内容に答えられていないな
君こそレスの内容をしっかりと読んで、それに適した回答をすると良い

61: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:17:56 ID:ldi

>>58
丸返しは顔真っ赤の基本やな
頭良いつもりのアホなんが丸出しやな

65: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:21:04 ID:HGq

>>61
君、本当に大丈夫？
さっきから全く会話のキャッチボールが出来ないよ、君とだけは

57: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:15:53 ID:YGW

そこまで深く考えるような話か？これ

58: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:16:37 ID:HGq

>>57
それが出来ないと、いつか詐欺に巻き込まれる可能性があるという話？

62: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:18:32 ID:kDl

連帯保証人になって得るものなんか何一つないんだよ
それを連帯保証人になって相手を陥れる詐欺呼ばわりとか完全に論外
突拍子もないなんの動機もない陰謀論とか大好きだろお前

66: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:22:01 ID:xIX

もしかして友人なんじゃね？

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:27:59 ID:HGq

>>66
残念ながら、会社を興す勇気のないチキン野郎です

68: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:24:49 ID:FNr

連帯保証人って言葉はよく聞くけど、なる側にメリットってあんの？

69: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:27:00 ID:ldi

>>68
なってもらった借金する当人に恩を売れるくらいじゃね

70: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:27:59 ID:HGq

>>68
無いと思うよ？
基本的に「会社の関係者（代表者は確実に、役員も巻き添えになることもある）」や「そうでない人」を設定するように言われて
特に後者の方は「頼まれたから」「友人だから」という理由で引き受けるケースが多い

72: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:29:38 ID:FNr

特に利益得られるわけでもないのにリスクだけ背負うのか…

76: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:35:08 ID:kDl

>>72
だから普通は親や親族にしか頼まない
その次は利害関係者や有力者
なんの関係もない知人に頼むのは常識はずれで、頼んだだけで友人関係解消されても文句言えない

73: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:30:18 ID:xIX

まあそもそも審査してんの銀行なんだからスレ主に文句言っても仕方ない

78: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:38:54 ID:HGq

ここに書き込んでいる方々は私のことを悪者呼ばわりする
私は、単に「悪意ある人もいる」という可能性の話をしている
けれども、私のことを批判する誰もがスレ主のことは無条件に善人だと断言する
その可能性すら、真っ向から否定・無視しているようだ

その矛盾、どう説明つけるのだろうか？

80: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:43:10 ID:kDl

>>78
悪意の動機と手段があってないだろ？
連帯保証人断るだけで大ダメージだよ
友人をあてにした時点で親族や利害関係者全員に断られて切羽詰まって来てるのは明白だし、
放っておいても散々かけずり回った挙句みんなに断られてそのまま破産だったよ
その方が明らかに大ダメージな上、めんどくさい資料準備したりする手間もいらないから労力も圧倒的に少ない
それについてはどうなの？

81: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:45:14 ID:HGq

例えば、こんなストーリーを考えてみた

友人「もしもし、スレ主？」
スレ主「あ！　友人（こいつ、前からムカついていたんだよな・・・）」
友人「今度、会社を興すことになって、銀行から融資を受けるのに連帯保証人になってくれないか？」
スレ主「（俺の経済状況では、まず無理だろうな）」
友人「駄目ならいいんだ、BとかCに頼むつもりだから」
スレ主「（あいつらなら、たしかにそれなりに収入があるはず、ほぼ確実に審査に通るだろうな）」

スレ主「（俺は、こんなに金銭的に厳しいのに、友人のやつ、会社なんか興したら俺との格差が広がるじゃないか!）」
スレ主「わかった！　年収◯千万（嘘）の俺が保証人になってやる！　BとCには話通さずに銀行に行け」
友人「わかった！　本当にありがとう！」

結果、スレ主の経済状況や過去の金融事故などが原因で審査落ち

これなら矛盾しないと思うけれど、どうだろうか？

84: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:47:17 ID:kDl

>>81
断ってBやCに「あいつ破産寸前らしいぜ」って電話で連絡する

86: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:49:56 ID:HGq

>>84
うん、その方向でも矛盾はしないね
けれども、私の提案したパターンでも矛盾はしていないと思うし、その意見では矛盾を指摘することも出来ない
どちらのケースも可能性としてはありえる話であり、あなたの意見のほうが「現実味がある、簡単な方法」というだけのこと

89: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:56:00 ID:kDl

>>86
矛盾してる
連帯保証人になるには借金するやつと同じくらいの与信調査されるからそれだけで面倒
片や俺の案は電話一本で済む
電話なんかしなくても普通の育ちならデフォで断るだろうけど

94: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:59:59 ID:HGq

>>89
異議

だから、kDLさんの意見は「簡単な方法だから」「可能性としては最もありえる」という話
「可能性」に対して「可能性」では否定材料にはならない
「面倒」という意見は、それを踏まえた上で実行する可能性があるということで、可能性の否定材料としては不適格

96: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)10:01:59 ID:xIX

>>94
金ある金無いくらいは把握出来るだろ
むしろそのくらいですら把握出来てない関係の時点で普通頼まねえよ

101: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)10:08:28 ID:HGq

>>96
もし、友人さんの胸中が
「近しい友人には迷惑をかけたくない」
「スレ主はあまり接点がなかったな、ダメ元で聞いてみるか」
ということなら？　矛盾はしないと思うけれど

82: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:46:32 ID:iCV

銀行の査定で落ちるって、サラ金に手を出した事があるとかじゃないのか

88: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:54:15 ID:HGq

あくまでも「矛盾はしない」「可能性として、ありえる」という話をしています
そのため、反論するためには「私の考えが”可能性としても、あり得ない”」という根拠がほしい

例えばAとBという2種類の方法があって、事象Cの結果はどちらの方法で成されたものであるかを推測するために
例えば「当時、Bの方法は〇〇のため不可能だった」となれば、自動的に方法Aが正解となる
「可能性としてはAの方が圧倒的に高い」ということは、方法Bの可能性を否定する材料にはならない

92: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:57:33 ID:ldi

>>88
会社を興すのに経済状況すら把握してない奴に頼むわけがない。
自分のリスクが大きすぎる。はい論破。

93: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:59:43 ID:kDl

>>92
そいつがアコムやお自動さんから借りてたらアウトだしな

90: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:56:21 ID:HGq

なので、「スレ主の悪意」を可能性として考慮する私の意見を叩き潰すためには
「スレ主は悪意をもって連帯保証人を引き受けなかった」という証拠を提示する必要がある
けれども、果たして本人の申告のみを根拠とする文章だけで、スレ主の悪意を否定することができるだろうか？
「可能性」を否定するためには、確固たる「根拠」が必要

91: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)09:57:03 ID:xIX

まあアレだ

そんな真剣に考えられる頭があるなら仕事に使え

117: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)10:28:30 ID:K6K

今北産業

120: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)10:30:13 ID:xIX

>>117
連帯保証人
何故か必死なID:HGq
なんか面倒

118: 名無しさん＠おーぷん 2016/09/27(火)10:28:50 ID:xIX

まあつまり連帯保証人になる奴も選ぶ奴もリスクを必ず背負うことを覚えておけよって話だな、うん