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「特攻が一番敵に与えるダメージがでかいから効率的手段」 BIPブログ

「特攻が一番敵に与えるダメージがでかいから効率的手段」

2016/10/10

カテゴリ議論

(28)

1 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:14:13 ID:NE8

ほんまか？

2 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:15:39 ID:doq

そりゃそうだろ
自分からつっこんでって結局海面に激突とか
基地買いとしか思えん

3 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:16:29 ID:4ID

精神的なダメージやばくね？
飛行機ごと爆弾突っ込んでくるんだそ
それも人が運転してるっていう恐怖

5 ■忍法帖【Lv=13,キャタピラー,bGw】 2016/10/10(月)15:17:59 ID:F9M

自爆テロってあれ意味なさそうに見えて相当ヤバイんだよ
死ななくても足なくなったり

6 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:18:08 ID:NE8

特攻擁護派は「当時の日本はそれ以外の戦術しかとれなかった」って言うけどならなぜドイツ、イタリアは組織的特攻はなかったんや？

7 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:18:33 ID:weF

欧州は陸戦やし

9 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:19:12 ID:NE8

>>7
は？

8 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:19:01 ID:xjN

特攻と自爆テロはまた別やわな

10 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:20:41 ID:NE8

体当たり攻撃は命令に基づくものではなく、あくまで自由意志で行われるものやないの？

18 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:23:29 ID:jCc

>>10
本当に初期の、「被弾して、このままでは墜落するだけだからいっそのこと敵に突っ込む！」なら
そうだけどね。
後期は自由意志とはいいがたい部分がかなりある。

11 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:21:45 ID:Lq3

特攻で死んだ英霊を侮辱するな

14 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:28 ID:xjN

特攻で失われるパイロットを養成するのに、何年もかかる
全然効率的じゃないぞ

>>11
それはまた別の話(*｀･ω･)ゞ

12 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:00 ID:Lq3

英霊に敬礼！(*｀･ω･)ゞ

15 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:39 ID:n1H

ようはミサイル代わりだろ？

16 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:54 ID:doq

死を賭して国を守ろうとした遺志には敬服するけど
作戦としては下策だよ

17 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:22:59 ID:JF6

窮鼠猫を噛むほどの攻撃
経験・人員・士気・航空機をドブに捨てるので勝てる国のやることじゃない上に
対策立てられたら効果も薄いし馬鹿の一つ覚えみたいに使い続けるほどの奇策でもない

19 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:24:13 ID:xjN

そもそもスレタイは誰が言ってたん？

20 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:25:50 ID:NE8

>>19
ブログコメント、Twitter等特攻を擁護する連中が言ってる
検索すればでてくる

24 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:29:27 ID:xjN

>>20
そいつらは効率の意味がわかってないアホ

23 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:28:53 ID:Lq3

特攻と自爆テロを一緒にする奴は無学な連中
気にするな

25 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:32:02 ID:NE8

ではどのような戦術が正しかったんだろうな

26 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:36:40 ID:weF

>>25
戦わないのが正しい

49 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:49:27 ID:wvg

>>26
ないわ。
400年間奴隷になってた国がある横で
おちおち眠れんやろ。

33 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:48 ID:ZJ0

>>25
そもそも戦術をたてるところからはじめるべきだった

27 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:37:48 ID:xjN

そら潤沢な航空戦力で制空権を確保してタコ殴りよ
できるものなら・・・(´・ω・｀)

29 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:41:19 ID:jCc

ベトナム戦争並みに国土と国民を投入して
本土決戦に引きずり込めば、勝てないまでも撃退まではできたけどな。

それをしなかったのが英断なんだよ。

30 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:10 ID:zYB

特防が低いポケモン相手にはそうだな

31 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:16 ID:Eou

失敗したときの損失も大きいし成功しても失った分の見返りがあるかって話だわな

32 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:42:22 ID:qWX

訓練されたヒトの状況把握能力、判断力は極めて高いってことだろ
例えば現在でも子供を学校から家まで送り届けるにはロボットより大人一人が上手くやりそうなもんだし

34 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:43:39 ID:fg7

そもそも物資なかっただろ
人材も物資もないんだからどうしようもない
どうにかしたいならもっと前の段階でなんかせんと

35 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:44:11 ID:xjN

（戦略も）ないです

37 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:44:36 ID:fg7

>>35
あったけど上手く行かなかったんやぞ

36 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:44:17 ID:NE8

ベトナムじゃあアメリカ軍が圧倒的勝利していたのにも関わらずベトナム降伏を受け入れず、ずるずると引き延ばしにされ
アメリカ国内の負債や反戦感情が高まり、結果的に撤退する形になった。

大戦末期のアメリカも鋼鉄資源が枯渇してたり負債がやばくて国債を売るのに躍起になってた
もし日本が本土決戦に連れ込んであと2年持ちこたえればベトナムのようになったかも
その為の特攻だと考えればメリットはあった？

42 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:45:58 ID:xjN

>>36
その為の特攻って？
特攻してもしなくても結末は変わらんと思う

45 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:46:54 ID:jCc

>>36
あった。
「日本人は怖い」と思わせるだけですごいメリット。

それを思わせられなかったお隣の国では戦線が上下に大移動して400万人死亡したし。

48 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:48:49 ID:xjN

>>45
それはメリットやが、
スレタイの効率的かどうかっていう問に立ち返るとナンセンスやろな

50 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:50:20 ID:fg7

>>48
そもそも効率とか考慮する段階じゃもうなかったのでは

38 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)15:45:04 ID:3Oz

アメリカがB29実用化
ミッドウェーで主力艦隊壊滅
原爆完成

この時点で戦術レベルで何やってももはや意味ない

44 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:46:35 ID:fg7

つーか実はドイツも特攻やろうとしたけど失敗したので中止しただけだったよな？

46 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:47:11 ID:qWX

いつも思うんだが軍人批判するやつって自分がそこに居たらそんな愚行は起こさなかったってつもりで語ってんだろうか

47 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:48:01 ID:c9U

海軍が外で削って本土に近づいたら一気に殲滅って作戦しかもってないのに
俺が格好良くなるようにしろって喚くからおかしくなったんだけどね

52 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:51:53 ID:fg7

効率非効率かって話で言えばリソースが割けるなら普通に訓練して良い機体に載せて戦うのが一番いいよなぁ

53 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:52:03 ID:c9U

開戦当初のパイロットがいないじょうきょうで雷撃だの爆撃だのやって
効果があったとは思えん

54 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:52:19 ID:fg7

>>53
んだぬ

55 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)15:52:45 ID:3Oz

山本五十六だって1年くらいしか戦えないの最初からわかってたからな。
本当は真珠湾で敵の簡単寂滅できなかった時点で、本来の目的である早期講和が無理だったんだよ。
1番最初から日本はしくじってる。

56 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:53:36 ID:jCc

http://i.imgur.com/BP19FJi.png

59 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:54:49 ID:tIA

>>56
あたかも兵士全員がその考えてあるかのような口振り
ナチやソ連を批判できませんな

60 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:56:01 ID:weF

>>59
すげえ解釈

61 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:56:12 ID:fg7

>>59
無茶苦茶いうね君

63 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:57:02 ID:jCc

>>59
兵士はごく普通の一般人だから
八紘一宇とか民族自決とかそういうのを信じていたよ。

57 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:53:59 ID:xjN

でも誰もが敗戦するだろうと思ってたあの状況で、
身を捨てて国を守ろうとした人がいたってのは誇らしいよね

62 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)15:56:15 ID:3Oz

>>57
特攻に行った人々の精神は素晴らしいけど、それを指示した軍部を許しちゃいかん。
人間を命ある兵士としてじゃなく、兵器として扱ったんだからな。

65 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:58:16 ID:weF

>>62
戦争なんだから兵士も兵器だろ

69 ふがえもん◆y2PKXDcX0w 2016/10/10(月)16:00:19 ID:3Oz

>>65
兵士は戦いに勝てば生きて帰ってこれるし、ゲリラや捕虜として生き延びる可能性がある。
特攻は最初から死ぬことが前提の自走式爆弾の一部。
全然違うよ。

80 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)16:05:21 ID:jCc

>>69
その「可能性の違い」は数％あるんだろうな。。。とはわかるけど。

日露戦争の突撃隊
太平洋戦争の特攻隊
中越戦争の地雷原突破隊　のどれに志願する？

64 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:57:16 ID:c9U

過去や歴史にタラレバはないからね
特攻隊があったから今の日本がある
日本人が批判するような事じゃないね

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元スレ　「特攻が一番敵に与えるダメージがでかいから効率的手段」
http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1476080053/

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★コメント

※1 2016年10月10日 21:15 ▼このコメントに返信

人権とかそういうの一切度外視すれば飛行機一台・人一人の犠牲で軍艦一隻及びその搭乗員の命を奪えるのは効率的だと言える。うまくいけば、の話だけど
それに実行した特攻がすべて成功していたとしてもアメリカの物量に勝てるわけもなく、結局は負けるんだけど

※2 2016年10月10日 21:30 ▼このコメントに返信

※1
人一人と軽く言うけど、パイロットが一人前になるまでどれだけの時間と労力が必要か解ってるのかい

※3 2016年10月10日 21:43 ▼このコメントに返信

ない。そもそも特攻まで行き着かずに撃墜された機体がかなり多い。レーダー実用化された時点で降伏するべきだった。

※4 2016年10月10日 21:43 ▼このコメントに返信

粘ったところで東京に原爆落とされてアボンだったろ。

※5 2016年10月10日 21:45 ▼このコメントに返信

当時の天皇と政治家のミス。もっと早く戦争は終結出来たはず。この致命的ミスは当時の
天皇と関係政治家全て死して負うべきだった。でも殆ど負ってないよな。
こいつら上の奴らが判断誤らなかったら、俺の爺さんの死なずに済んだ。

※6 2016年10月10日 21:48 ▼このコメントに返信

※2
最初はともかく後半の特攻はパイロットの練度が低い(飛行時間が短い)為に、
効率よく戦果を挙げる事ができる特攻が推奨されるようになったんやで

※7 2016年10月10日 21:53 ▼このコメントに返信

※2
大戦末期、特攻要員になった新兵のパイロットに通常の爆撃雷撃やらせるって事か?それは特攻以上に人も物資も消耗してたのは間違いないよ。特攻を肯定はしないけどね。

※8 2016年10月10日 21:54 ▼このコメントに返信

星新一にあったな

※9 2016年10月10日 22:00 ▼このコメントに返信

ソ連が手ぐすね引いて待ちかまえていたんだから、
最悪アメリカvsソ連がそのまま日本や朝鮮半島あたりでドンパチやったような気がする

※10 2016年10月10日 22:01 ▼このコメントに返信

6 名無しさん＠おーぷん 2016/10/10(月)15:18:08 ID:NE8
特攻擁護派は「当時の日本はそれ以外の戦術しかとれなかった」って言うけどならなぜドイツ、イタリアは組織的特攻はなかったんや？

かぎかっこの中どうなとんねん

※11 2016年10月10日 22:01 ▼このコメントに返信

特攻なんて効果も効率も悪い作戦を選択しなきゃいけない時点で負けてんだから早くやめるべきだった。
まだ降伏したふりして占領軍に自爆テロしてたほうが効果はあった。、

※12 2016年10月10日 22:03 ▼このコメントに返信

命の値段が違いすぎて、相手は恐怖する。
喧嘩ならヤバすぎて近寄れないレベル

※13 2016年10月10日 22:04 ▼このコメントに返信

日本の特攻は戦果としてはそれほどでもなかったが、特攻を現場で目撃した米海軍の兵士が精神的に追いやられたってのはどっかで読んだな

※14 2016年10月10日 22:08 ▼このコメントに返信

戦争に勝っても、相手は敗戦とか解ってるのかなぁ～
まだ戦争してるつもりじゃない？　絶対に街を歩いていたらナイフで刺してくる
嫌やなぁ～関わりたくないな～家帰りたいな～
あいつらアホ過ぎるし支配とかムリと思わせた功績がある

※15 2016年10月10日 22:27 ▼このコメントに返信

死んだから許されるとか批判するなっていうの嫌い
ちゃんと失敗の原因を考えろ

※16 2016年10月10日 22:34 ▼このコメントに返信

「批判」と捉えるのか？
題意は「喰らった相手側の状況の変化」じゃない？

※17 2016年10月10日 22:37 ▼このコメントに返信

ないわ。
そもそもやすやすと特効突撃を許すような温い対空してるのなら急降下爆撃が通り易い。
効率の良さを言ってるアホは特攻の成功率を知らん論外

※18 2016年10月10日 23:06 ▼このコメントに返信

こういう特攻戦術やったり、１億総特攻とか抜かすキチガイ国家だからこそ今がある。
ただ単に戦争に負けてただけなら、今頃植民地さ。

※19 2016年10月10日 23:07 ▼このコメントに返信

※17
急降下爆撃が通り易い（ｷﾘｯ

新兵に「急降下爆撃」なんて高等技術できるのかねぇ
訓練時間も無い、資源もない、人も少ない。そんな状況で
「爆弾積んで飛行機ごとぶつけるしか･･･」って結論になったんだと思う

※20 2016年10月10日 23:12 ▼このコメントに返信

特攻で敵艦隊に攻撃できるのなんて相当な偶然だぞ
大抵は撃ち落とされるか海に落ちるのにどこが効率的か

※21 2016年10月10日 23:20 ▼このコメントに返信

特攻が米兵に精神的トラウマ与えたつっても所詮は現場レベルじゃん

※22 2016年10月10日 23:24 ▼このコメントに返信

そもそも特効キャラ引けないと人権ないから

※23 2016年10月10日 23:35 ▼このコメントに返信

全然トラウマなんて植えつけられてないだろwww

※24 2016年10月10日 23:38 ▼このコメントに返信

特攻が効率的と判定したのは
実際に多数の艦艇で損害を受けたアメリカ軍だからな。
日本軍が特攻で出した戦果を通常攻撃で出そうとしたら
もっと多くの戦死者と損害が出ていただろう、と。
特攻が効果なくて無意味だったという主張は
日本の左翼勢力による喧伝によるもので、
実際は撃沈に至らなくても後方に送り返さなきゃならんほどの
被害を多数のアメリカ艦艇に与えていた。

※25 2016年10月10日 23:41 ▼このコメントに返信

最初はビビるだろうけど慣れるだろ
あの無意味な自爆テロ

※26 2016年10月10日 23:43 ▼このコメントに返信

そもそもVT信管にレーダー射撃と輪形陣を備えたハリネズミみたいな米軍に航空攻撃で被害を与えようとするなら特攻位しかないですしおすし……
まぁその分の燃料と機体をを防空に回せば良かったんじゃないかという話なんすけど

※27 2016年10月10日 23:45 ▼このコメントに返信

仮に効率が良かろうと後先考えない捨て身の攻撃でしかない
後先っていうのはパイロットでなく軍全体の後先のことだよ

※28 2016年10月10日 23:45 ▼このコメントに返信

ポケモンかと思った

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