コメント一覧

• 1 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:33 ID：N0A7.X92O
• そもそも有給に理由を求められるのが謎よな
  そこに休みがあるからだ。
• 2 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:33 ID：0UgZBVJ.0
• こんなん遅かれ早かれ色々と無理が出て潰れてたやろｗ
  倒産が早いか遅いかの違いだけや
• 3 名前：極端過ぎる。 2016年10月11日 20:33 ID：OrrCIToB0
• 極端過ぎる。
  
  
  現実問題
  
  
  会社を潰したら、どんだけの人間に迷惑をかけ、困らせるか、全く分かってない。
• 4 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:34 ID：5mevS33v0
• 定時上がりで潰れる会社は社員から残業代分吸い上げて生き残ってたって事やから
  潰れて当然なんやで
  まぁ急に効率化なんてできないから無駄に残るなら帰れレベルから始めるべきやろうな
• 5 名前：アラブの諺 2016年10月11日 20:34 ID：OrrCIToB0
• アラブの諺
  
  
  『正義(公平)を行えば、世界の半分を怒らせる。』
• 6 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:36 ID：H4xo6uEo0
• 有給理由：遊びに行くため
  
  が通じるうちの会社大勝利
  残業代も50まではちゃんとつくしそもそもそこまですることほぼないけど
• 7 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:36 ID：XLOuT3lz0
• 残業無しや有給取得100％を義務化したからといって経営破綻するような会社は、そもそも会社として成り立ってないから潰れるべき。
• 8 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:37 ID：RbocKQ5YO
• とうに破綻していた筈の会社が夢から覚めただけの話。
• 9 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:37 ID：aAdZiruO0
• ブラックが低賃金で仕事請け負うからまともな会社が成り立たないんだよな
  どんどん潰れてどうぞ
  そもそもブラックじゃないとやっていけない会社の社長が無能なだけ
• 10 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:37 ID：h.W.bj2u0
• なんや作り話か。
• 11 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:38 ID：aAdZiruO0
• ※3
  関連してるのもブラック頼りにしてるゴミだからどうでもいいし
• 12 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:38 ID：KcjmKsgp0
• 契約先の企業も同じ条件で動かないと
  そうなりますな
• 13 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:38 ID：TszmjTYc0
• クライアントからすりゃ相手が過労で死のうが知ったこっちゃ無いからな。ブラックが提示する好条件の方を選ぶに決まってるんだよなぁ…。
• 14 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:39 ID：.dF1CHvD0
• 残業消滅で浮いた人件費で人雇えよ。
  そら仕事量が減ったわけじゃないなら代わりに作業する人員が必要なのは当然で。
• 15 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:39 ID：Dy52fDZV0
• 無能なくずが集まって最低賃金法と言う悪法の元
  残業無だの有給消化だのやったらそりゃつぶれて当然だわ
  10万の価値しかないやつに40万だの50万だの払ってるのがIT土方だからの
  サビ残なくして成り立つわけがないわ
• 16 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:39 ID：0UfS9WtT0
• 法律を守ると潰れる会社は潰れるべき
• 17 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:39 ID：tt2KJ52j0
• 休憩時間や！ （12時から3時間以上経過）
  そりゃこれだけ働かないのが普通で定時上がりするようになったら仕事おわらんわなｗ
• 18 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:39 ID：K9zn3OMD0
• 残業無くしただけでこうなるってことは
  今まで何も計画立てずに仕事取ってただけの話
  経営者は自称だったし管理職も管理を放棄してた
  元々潰れてなきゃいけない会社
• 19 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:40 ID：agtvSwPM0
• ちゃんと残業代出してるところなら残業代分（割増）を
  通常の給料で払うんだから賃金当たりの工数は上がるはずだが・・・
  残業代出してないところはつぶれてよい
• 20 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:41 ID：BpqQjOjO0
• ブラック企業に集まるのは仕事の出来ない人間ばかりなのか、それとも日本人自体が仕事が出来ないのかなんなのか
• 21 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:43 ID：0oHogh0U0
• ※1
  それ
  なぜ権利を行使するのに理由を求められなきゃいけないんだ
  選挙権を行使するのになぜ投票に来たかと問われるようなものだ
• 22 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:43 ID：agtvSwPM0
• 連鎖倒産ってブラック狩ってる奴隷商も同罪だからつぶれていいぞ
• 23 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:43 ID：pcMpZwiQ0
• 残業ありのときがおかしすぎなんだよなぁ…
  そっから何も対策せずに実行するという無能経営
  
• 24 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:43 ID：eZj6HxBh0
• 弊社も今年から有給取得を義務づけられてるけど、同僚含め今年の有給取得zero
  まだまだ安泰やね(×_×)
• 25 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:44 ID：fCfoSeth0
• 待遇改善しても倒産したんじゃなぁ…
  
  徐々にすれば良かったのに…
• 26 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:44 ID：Qpy7CDo90
• IT中小って
  ポコポコ生まれるくせに
  バスバス消えていくよな
  
  
  (。-`ω´-)ﾝｰ
  義理人情で保てる様な社会が消え去りし昨今、
  頃合を見図る目を自分自身ももたんとあかんなって思った。
• 27 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:44 ID：cepLh.Ie0
• 共産主義は大嫌いだけど、日本の経済は労働者の犠牲の上に成り立ってるのかな…
• 28 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:45 ID：LQqx5LRl0
• 日本はブラック企業多いって言うけどさ、
  要領悪い日本人もかなり多いと思うんだよね
• 29 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:45 ID：hTLyhR6s0
• 残業なしでやりくり出来んレベルに契約取るから、ひいては会社大きくするからやろ
  最初から残業なしで身の丈に合った仕事だけ取っとればいけた
• 30 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:45 ID：I334i48A0
• 無駄な残業ばっかしてると効率悪く仕事する癖がつくんだよな。
  このスレ主も典型的なそれだわ。
  定時上がりなら昼休み以外に休憩なんて必要ないだろ。メリハリがなさすぎるんだよ。
• 31 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:45 ID：IKzUwStc0
• もとがブラックだった会社は正しい仕事の仕方を知らないから健全化したらそりゃ潰れるわ
• 32 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:46 ID：a2ezk8Ec0
• 奴隷を働かせて成り立ってた国は奴隷がいなくなれば滅びる。
  
  ただそれだけでしょ
• 33 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:48 ID：agK84kHK0
• もともと潰れるような経営状態の会社だっただけじゃないか
• 34 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:48 ID：jYVaOQLb0
• この反動から来た数字が、どれだけ身の丈に合わないことしてたかを示してるね
• 35 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:50 ID：agtvSwPM0
• あーあと今の売り手市場（そこそこ優秀な人なら）
  のご時世だからまともなエンジニアなら会社つぶれても困らないです
• 36 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:50 ID：bwl9pq1U0
• むしろブラック全滅で経済壊れるなら企業のすべからくはブラックないし関係者の犯罪天国で憲法息してないだけなんだよ
  社会規模の更生活動が必要で、だからこそ率先して出来る企業は最初からやってるし、計画性無いブラックならブラックのまま消えるかブラック止めて消えるか
  計画的にブラックから脱却できる手腕があるなら最初からブラックに何ぞなってないんだから残当
• 37 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:52 ID：us9SGagg0
• ようするにIT土方なんていうビジネスモデルが終わってんだよ
  ライセンスでやらないと
• 38 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:52 ID：1J3TBssF0
• IT業界で残業禁止は難しいだろうな。
  
  ちゃんと金さえでてれば、いいのよ金さえね。
• 39 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:52 ID：UwziS3W10
• ゾンビ企業じゃなくて
• 40 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:52 ID：kfyRfDkq0
• さぶろく協定とは何だったのかｗ
  
  因みに工夫次第で定時帰社は出来ると思うの。
  
• 41 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:53 ID：tBI.GciT0
• 健全な労働環境にしたら本当に潰れる会社ってあるんだな。
  少しずつ様子みながら問題点を洗い出してやればよかったのに。
• 42 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:54 ID：TnSJ4nO10
• IT業界はプログラムを組んだ事もUIのデザインもしたことのない勤続年数だけで
  マネージャーってのがお客の要望をそのまま聞いて来るからアプリを組むのに
  必要な情報が足りなかったりして作って欲しい人と作る人の間に無能プロジェクト
  マネージャーが挟まってるコミュニケーションロスで生産性が80%は軽く落ちてるとかザラ
  
  でまともにプログラム組めたりデザイン出来る人間がそこから逃げて逃げられた所は
  有能なのが逃げるから無能が残って勤続年数だけでマネージャーという負の連鎖
• 43 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:56 ID：GPl5JMBv0
• こういうところがどんどん潰れて経済規模が縮小するならそれはそれで受け入れるべきやで
  日本全体で背伸びしてどうすんねん
• 44 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 20:59 ID：zwjuRSuH0
• そこそこ名前の知れた企業に勤めるワイ、普通に有給取れるし、有給とらなすぎると都合つけて休ませてもらえる環境にあらためて感謝
• 45 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:59 ID：EXG6.Aps0
• 生産能力を兼ね備えていない産業が自由競争させられてる現実
  農業を保護してもITは保護しなくていいというね
  このままではIT業界がしんじゃうのではないかと
• 46 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 20:59 ID：VQTO5uox0
• 残業なし＝就業時間内に終わらせろ　だからな
  相応の人員ないと無理だろ
  そうでなければ優秀な人が過剰に労働してオーバーヒートするだけ
  動かない奴に勝手にジレンマ生んで俺ばかり俺ばかりと被害妄想で病んで
  仕舞いには辞めて行く
• 47 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:00 ID：pCM0wky.0
• どんどん潰れてくれwww
  代わりはいくらでもいるわwww
  メシウマwwww
  
  残業禁止の世の流れに抵抗したいのごスケスケで笑えるww
  あきらめろやwwww
• 48 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:01 ID：0ATD.2UB0
• スペインはみんな働かないらしいけど
  なんとかなってるのはなぜだろうな
  
• 49 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:02 ID：cCCmr1oH0
• ブラック体制じゃないと潰れるってのは既に企業として成り立ってないから素直に潰れろよ
  潰れたくないなら勤務時間中必死に働けっていう
• 50 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:03 ID：lLPfKsnY0
• 無策でやればそうなるだろうな。
  
  これまで、従業員の献身に甘えてただけだったということ。
• 51 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:04 ID：FZjpf2FK0
• 別に残業あり、有給取れずでもいいだろ。
  仕事した分、きちんと給料くれるならいい会社だ。
• 52 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:04 ID：BBoYybbP0
• たとえ３０分でも残業が日々当たり前のようにあることが本来異常なんだよな
  
• 53 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:05 ID：wPMAJ0q.0
• ぼくの会社「残業してもいいけど記録するなよ」
• 54 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:05 ID：iVg0ewnG0
• チキンレースだからなぁ
  
  それでも給料が高いとか東芝潰すような天下り連中は言ってるけど
• 55 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:06 ID：FXLWS0LsO
• スレ主が思うような展開にならなくてイライラしてるのが伝わってきて草
• 56 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:06 ID：zowuslPu0
• ニッチな業種相手だと「あー、20年くらい前はこんなの書いてたらしいっすねｗ」みたいなゴミを何ヶ月も掛けて書いて情弱の客から何百万も毟り取るみたいなクソ商売を未だに続けてるIT企業()がいるからさっさと浄化されてほしい
• 57 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:07 ID：v1uQtWzH0
• 納期に関して言えば数人、数十人が夜中まで残業してやっと間に合うような期間がまかり通ってるのがおかしい
• 58 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:08 ID：y.RnBuvQ0
• 分かってても何も言わない何もしないならイッチもその無能の仲間なんだよなぁ
  言ってダメだったならともかく責任感の無さは一緒
• 59 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:10 ID：dj7c39xu0
• まー、つぶれたら他の会社が業務拡大してくれればええやん？
• 60 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:11 ID：xvUCilXF0
• 可愛そうと思ったけれど、
  ブラックで延命していただけのゾンビ企業だったか
  時間の問題だったんだな
• 61 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:13 ID：gY65xdyY0
• 無能な社員雇ってる会社がそんなことやったらあかんで。無能は帰宅までダラダラ仕事するだけ。無能は無能らしくブラックにこき使われてたらええんやで
• 62 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:15 ID：H5.zBL2O0
• 社長がちょっとかわいそうかな…と思ったけど減らすんじゃなく残業禁止て納期遅れ多発させるって冷静に考えたら経営者としてあかんよなぁ
• 63 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:16 ID：EE.pj0qI0
• 残業してでも働きたいやつの存在は無視する風潮ﾋﾄﾞｽ
• 64 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:16 ID：Snke4ki70
• 役員会ないんだろうなぁ
• 65 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:22 ID：ma6Ymzc80
• 単に社員というかプロマネ以上が無能なんじゃ…。
  弱肉強食の資本主義としては正しいあり方なんじゃなかろうか。
  
• 66 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:22 ID：TwRJ6ocI0
• 人増やしたら(粉みかん)
• 67 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:23 ID：oyuRw6H00
• 人増やすのとセットでやらないとな。
  
  うちの会社もﾊﾞｶだから同じ状態。
• 68 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:24 ID：ma6Ymzc80
• >63
  そういう奴は家で副業なりすればいい。
  
  よく考えたら社会保険とか、数雇うと不利な構造になってるから、
  日本の税体系的に>1の会社みたいなことやると経営圧迫になるのかもな。
  
• 69 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:26 ID：UGgaz4qT0
• 残業廃止した場合に1日に出すべき成果をまず計算して管理すべきやろ。
  
  アホやんけ。
• 70 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:26 ID：3l1hzaICO
• 前の会社が、これやったから、俺みたいに残業代稼ぎたいやる気と能力ある奴は、こぞって辞めた。
  
• 71 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:31 ID：VQTO5uox0
• なんで残業が生まれるかっていったら、個々が担ってる仕事の量が就業時間内に収まらないという証だからな。
  人員増やして一人当たりの仕事量を時間内に追われるように分散しないと意味がない。
  時間に追われるだけで磨耗率が上って結局潰れる。
  人も会社もな。
  
• 72 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:32 ID：sy4Kn4Tz0
• 月給30万と仮定しよう。会社は保険料やボーナス積み立てその他で40～45万ぐらい掛かるわけや。40として22日×8時間＝176時間。40/176＝時給2272円。会社の取り分考えると時間あたり3000円やろな。
  
  1時間3000円利益上げれるか？月給15万でも時間あたり1500円の利益上げなあかんのやで。そう簡単なもんやないよ。
• 73 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:32 ID：RNef7.JEO
• というより良い違法や綺麗な違法があるんであって、違法しない企業に存在意義がないんだよ。ある程度は裁判官のさじ加減によるし
• 74 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:33 ID：jgTSGkeg0
• 周りがズルしまくってるのに正攻法やってたらそりゃぁ潰れるよ
  今はズルしたもの勝ちじゃん
• 75 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:33 ID：n2A2OZLh0
• メリハリだよね…
  月一日は有給消化できて、忙しい時は残業もするけど基本定時帰り。
  もちろん残業はちゃんと出る。
  そういうのがいた出番良いね
• 76 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:36 ID：8OXncTs90
• むしろ経営者側にキッチリ対価を払わせるように法整備すべき。それが曖昧だからこきつかっても良いと勘違いしている。サビ残ゼロを目指せよ。
• 77 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:37 ID：OAZ7HLBQ0
• ブラックがホワイトを駆逐する
• 78 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:37 ID：7nInGM2r0
• 嘘くせーな、こんな無茶したら潰れますよ！ブラックは従業員のため！って言いたいだけの経営側な気がする
• 79 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:39 ID：L9Kk1b0g0
• 仕事は減る→×
  仕事が無くなる→○
• 80 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:40 ID：cdj7ss.S0
• これ、どこが最もブラックかというとな、
  発注元がブラックでないと成り立たない発注内容を下請けに求めてるからこうなるんだわ。
  下請けがブラックブラック言うが、結局上流が一番のブラックなんだ。
  
  普通の人間が普通の時間だけ働いて成り立たない業務を下請けに投げる。
  残業必須が前提ってことは、残業代は当然下請けが利益率下げて自ら補填せにゃならん。
  それでも仕事を取らないとこうやって潰れるから安価で受けざるを得なくなる。
  
  結局元受けが最大の問題なんだよな。
• 81 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:44 ID：eguZQT2m0
• 残業とサビ残の区別も付いてない人がわんさと……
• 82 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:45 ID：1ZW4kLgL0
• 社長が泣きながら銀行に電話かけているのを、すぐそこで聞いていられる人間が
  昼間からこんな話をネットで偉そうにしていて、仕事していない方がよっぽどおかしい。
  奴隷脳が偉そうに架空の話を語ってるだけ。
• 83 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:45 ID：ZOVNQFiQ0
• 労働者側からはいいけど、過度にやったら大から小まで日本終わるな。
  流通も止まりそう
• 84 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:47 ID：55LfisWw0
• 社員の給料分もまともに利益あげられない会社は潰れるのが正しい
  っていうか、潰れなきゃおかしい
  本来潰れてなきゃいけないものを法を犯して無理矢理回していただけや
• 85 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 21:48 ID：MH.859TT0
• 無理して日本の大多数を占める零細企業なくして中国や東南アジアに発注すりゃいいんだよ無能な日本人は死ねばいい
  
  ようするにそういうことだよな
  
  お前らだから仕方ないけど、つくづく衆愚だよなお前ら。
• 86 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:57 ID：9ouLKGNr0
• ブラック企業の経営者が考えた作り話じゃないの？これ
• 87 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 21:58 ID：rnVRFLgh0
• 一社だけがやるからそうなるのであって、国内で徹底すれば回るよ
  ヨーロッパ見てみろ
  お前らの奴隷的発想が恐ろしいわ
• 88 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:07 ID：BTkwPbDL0
• ブラックにしないと回らないような仕事は元々存在しちゃいけない仕事だよ。
  人員を増やすか回せる企業に仕事を明け渡さないと。
  それで会社が立ち行かなくなるってんならソレが正しいんじゃないかと思う。
• 89 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:07 ID：FXLWS0LsO
• そうだよブラック企業経営者は人殺しなんだから、今度は自分達が死ぬ番なんだよ
  逃げられると思ってた？
• 90 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:07 ID：kJDJruhc0
• 無理すれば可能な事は多いけど
  出来るから無理じゃない論が浸透してる今は異常
  一人一人が抱える労働力の基準が明らかに一人以上な気がする
• 91 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:09 ID：cCCmr1oH0
• ※70
  残業してる時点で無能なんやで
• 92 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:09 ID：aZWQpvR70
• だからブラックが正しいとは絶対なんないよね。普通に頭使って効率化やコスト削減して生き残ってる会社いくらでもあるし。
  ブラック企業なんてみんな嫌なんだからみんなでなくせばいい。
• 93 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:13 ID：M1gsnR9F0
• ＞有能な人間は有能な会社で９時５時勤務して業績あげてっから安心して潰れろ
  
  ９割つぶれるけどな
• 94 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:14 ID：OxsVs2ZE0
• 民間よりお役所の納期は無茶苦茶なんだよなあ
  国立競技場の件もいっしょで、役所がまともに見積もり（金、納期、工期）できない限りどこも結局変わらんよ
• 95 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:14 ID：NUa9CLfg0
• 名前を晒せばみんなその会社と取引をする
  
• 96 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:14 ID：MMB4HtTv0
• まぁそのブラックを全部潰せば日本が終わるのは誰でもわかってることですし
  
• 97 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:14 ID：sy4Kn4Tz0
• 効率化やコスト削減して儲かるような会社にはお前ら入社できんぞ？
  上流が下流に押し付けるから成り立ってんだよ。下流なくしたら無職が増えまくる、商品が高騰してまともに生活できなくなるような世界になるやろなー。ブラックが正しいとは言わんし今は下流な会社でも上流を目指すべきやろけどそう簡単じゃないわな。
• 98 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:18 ID：S6W4Gld.0
• ニートになるか社畜になるか自殺をするか
  
  普通の勤務をすれば倒産とか希望ないな本当に
• 99 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:22 ID：4GFZ7.8.0
• 失業のリスクは農家だけでは無い！TPPに参加すれば企業経営の方針もよりアメリカ型に近づく　
  ttp://d.hatena.ne.jp/rio_air/20111026/p1
  
  ＴＰＰ協定「大筋合意」の現局面をどうみるか
  ttp://www.agridtc.or.jp/pdf/higashiyama45-3.pdf
• 100 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:23 ID：FRS1wHhy0
• 倒産理由だけ見ると金の問題じゃなくて人の問題っぽいけどな。
  まぁ今と同じ人数でそれやったらそうなるわな。
  人を入れて、その分発生する人件費を加味してはじめてどうなるかじゃないかな。
  
  まあIT土方なら独立したほうが捗りそうだけど。
• 101 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:23 ID：Lbnvc7pV0
• 無能な管理の会社が、その無能さを露骨にしただけやで
  普通こうならんから経済もそんなに破綻しないし
  無事納期通り納品したとて後から問題出たろうし残当や
• 102 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:23 ID：m2DjdCTE0
• ※94
  随意契約である程度ちゃんと見積り出来てたのがプロ市民様が
  ギャーギャーコネだ賄賂だと騒いで全部入札制にしちゃってまともな見積取れなくなった結果が今だよ
• 103 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:23 ID：Lbnvc7pV0
• そもそも有休は労働者の権利ってわけでもないからな
  それで100%取らせたら、そらこうなるよ
• 104 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:24 ID：1gI7YCHN0
• こういう話でると直ぐ定時内で終わらせろとかいう現実を知らない奴がいるよな
  現状日本の会社の実情は普通三人で回す量を二人で回してるようなところが大多数。
  なんでそういう現状が出来てるかというと、
  コスト削減という名の買い叩きが蔓延してるから3人雇っても利益が出ないという実情。
  ※IT業界の話
• 105 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:24 ID：16ArDhz00
• 嘘つけや
• 106 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:28 ID：zQ1n3pOb0
• まぁ、何事とも理想通りにスムーズにいくなら苦労はしないよね
  現実は理想通りにいかないからみんな必死に頑張ってるわけで
• 107 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:29 ID：Lbnvc7pV0
• ※104
  理想を現実化する
  これがほとんどの会社経営陣の考え方
  問題は方法論示さず一般にまで強要する無能管理者
  今、見えている、現実だけ、を考えればそらそうよ。努力するって観点が無いんだもの
• 108 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:31 ID：X.wAhD740
• 極端すぎせめていっぱい新卒とって使えるようになってからやれよ
  納期前は残業して納期後休みとかうちあるけどないの？
• 109 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:32 ID：JP0g03EQ0
• 社会全体が変わらんと無理やろ
  一社だけハンデ背負って競争とか無理無理
• 110 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:32 ID：CRrZ0Gy40
• そこまで追い込まれてるのに11時にスレ立てて13時近くまで相手してられるほど休憩時間とれるんですかね・・
• 111 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:33 ID：X0M0QqG60
• 外注増やすだけやで
• 112 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:35 ID：F7AfiJQh0
• 結局社長が加減を知らない無能だったということで
  
  まずは残業休出減らすとか契約期間に余裕作るとかやって
  段階踏んだ後有給100％消化とかにしろよ
  
  
  うちの会社もそうだがなんで上はこうも両極端な判断するかね
• 113 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:36 ID：.l37MxDu0
• 人間ゆるく働くのが一番だよね
• 114 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:38 ID：1gI7YCHN0
• ※107
  理想なんて所詮理想でしかない。
  理想が現実化するなら現在の日本は何なんだと。
  
  寧ろ今の日本の現状が経営者の理想の形とも言える。
  
• 115 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:39 ID：.fcSR5Rd0
• ブラックの自覚がない所はこうなるのかな
• 116 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:40 ID：ucZUwhY50
• 「残業ゼロにして定時で上がれ」ではなくて
  「残業ゼロで成果が出てればプラス査定、残業過多はマイナス査定」で自発的に促せばいいだけやで
  社員の心が変わらなきゃ、時間切るだけで労働効率なんて上がらんから
• 117 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:40 ID：kyOVF80M0
• >>103
  馬鹿だなぁ、有給全部取るに決まってるじゃないか
  
  仕事が終わらない？残業するんだよ。
• 118 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:40 ID：NtHUyyxI0
• おい、ハムー
  この前のSCSKのスレも貼っといて～
• 119 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:40 ID：zTrAUwgs0
• 優秀な社員がいなかったんだろうなあ
• 120 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:42 ID：Lbnvc7pV0
• >>54からすると、人材コスト据え置きで日当たり生産量減らしたってことか
  普通、借金してでも残業代払うようにしてから残業減らすようにするのが定石なんだが
  このｼｬﾁｮｰｻﾝは普通のことも知らんかったようだな
  まさに無能
• 121 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:44 ID：fffhXwYE0
• A4の紙と鉛筆と電卓でできる程度のシミュレーションすらしなかったのだろうか…
• 122 名前：ｊ；ｋｌ 2016年10月11日 22:51 ID：c5gOmH.S0
• 別に経済崩壊なんてしないよ。
  悪貨は良貨を駆逐するって言うし、
  悪会社が消えれば最終的には仕事の質も上がるだろうよ。
  中国産のパチもんを排除するのと同じ。
• 123 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 22:51 ID：Lbnvc7pV0
• ※114
  スマートフォン、グローバル化、薄型テレビ
  どれも理想の現実化で開発、普及されてるのが今の日本だが？
  ほとんどの経営陣はこれらと同じ発想で、時間当たりの作業量増加を夢見る
  だから管理者は、いまの組織力、個人個人の能力加味して努力目標と
  現実的な計画を掲げて一般と下請けに見せ、達成させる必要がある
  
  この管理者が無能なら、受け身社員と妄想経営陣のコラボで会社潰れて残当
• 124 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 22:53 ID：q5nPqQ1c0
• 有給取得100％を義務化するのはちょっと気持ち悪いな
  
  ホンダ辺りがそうだったけど、1年目に10日ほど残して、次の年の分を合わせて3週有給での連休とか出来んようになってしまう。
• 125 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:01 ID：TYg.OGYO0
• 無残業で在宅業務しろってことだよ（いわはず）
• 126 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:03 ID：Pv4Cmc3N0
• こういうのは一部だけじゃなくてみんなが一斉にやらなきゃ意味ない
• 127 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:09 ID：M0VxYEm.0
• ちゃんと社員育ててこなかったから、効率的に仕事すすめる事もできなかったんだな。
• 128 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:09 ID：N3k9jln70
• 定時にタイムカード押してサービス残業する話かと思ったら違った
  段階踏まずにいきなり残業ゼロにしたのか
• 129 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:14 ID：imCiJihE0
• 1が完全にブラック企業社長視点なのが可笑しい
  「別にそういうわけちゃう」ってそういうわけやん
• 130 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:17 ID：DyfymeAs0
• ワイの灰色企業はこれよりマシだが
  うーん労基行きたい
• 131 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:19 ID：AWlJ247L0
• さすがにシリコンバレーでも残業完全に0なんて会社殆ど無いし
  必要に応じて一定値までの残業させる柔軟さは無いと会社なりたたんだろ。
  
  極端な方向に走らず適度な残業には適正な残業代で対応した方が健全だと思うが。
• 132 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:21 ID：.oTOowGdO
• 定時間内処理出来ない奴が無能という意見が結構あるけど仕事量の割り振りに問題は無いのか？とても時間内じゃ処理しきれない仕事量を意図的に与えて身動きとれなくしてる職場も少なからずあんだろ
• 133 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:22 ID：Q3IyQLL8O
• どうせ団塊Jr.が退職する頃には人口減少で会社の数も半減してるからな
  今ホワイトな会社がブラック化して生き残れるから今ブラックの会社は生き残れないよ
• 134 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:26 ID：4AgpfvHB0
• ワイも似たようなIT土方やったけど
  パート・派遣採用で勤務シフト制に変更して
  業績＋残業０有休取得率9割までなったぞ
  4年くらいかかったけどな
• 135 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:31 ID：8clYshjA0
• 採算採れないのを人数削ってどうにかするのは先のことを考えずにとりあえずの延命をしようとしてるんだから早めに罰を受けるべき
• 136 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:32 ID：FUCcT8DU0
• 潰れてもいいから、自殺も容認できる世の中にならないかね。
  働いても辞めても破滅待ったなしや
• 137 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:34 ID：AWlJ247L0
• >>132
  工場なんかのブルーカラーの場合、仕事量は自分で決められんからね。
  だいたい熟練が残業+休出でフル稼働してやっと達成できるぐらいの量をブチこんでいってくれる。
  だから工場系の残業問題は、概ね作業員本人の問題ではなく管理職の問題と言っても過言じゃないだよなぁ。
• 138 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:39 ID：ImZla..q0
• 定時退社を強制すると仕事量が増えるからストレス溜まるだろ。
  しかも納期がずるずる延びて顧客に謝罪する度にストレスも溜まる。
  残業したいときにできる企業のほうが有り難いわ。
  
• 139 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:46 ID：VvbBtZ6q0
• 海外の企業なんて、そうやって、翌日に後回し、後回し、が当り前。
• 140 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:46 ID：QTxnVXwe0
• これは典型的な無能社長
• 141 名前：ハムスター名無し 2016年10月11日 23:49 ID：DdPd6DzT0
• ＞給料は良かったんやけどな
  
  給料が良くて完全ホワイトになったらそら潰れるｗ
  
  給料下げて人増やす方向にせな無理やろ
  　
• 142 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:53 ID：bT8uVmUy0
• まずスレタイの日本語おかしいけどな。
  てにをはくらいしっかりやれよ。
• 143 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:55 ID：ehl4RNCnO
• この会社が潰れることで、ホワイトにやってた下請けも連鎖倒産するのか。もう日本は他国に買収されまくるな
• 144 名前：名無しのハムスター 2016年10月11日 23:58 ID：EKt3zfd40
• 1がどうしても労基のほうを悪く言ってるようで違和感感じるわ。
  規定通りに仕事してたら回らないってならそもそもその会社は、あってはいけない会社って事だろ。
  俺も昔クソブラックで我慢して仕事してたけど、世の中には定時通りで儲け出してる会社だってちゃんとある。
• 145 名前：名無しのハムスター 2016年10月12日 00:00 ID：IlSOxVgV0
• >>74が全てやろ。
  イッチの勤めてた所が弱小なだけのくせに何を上から目線で語ってるんだかｗ

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