この男がどこ出身か気になる

関西人の特徴でおまんがな

カントン人に言っておけ。
標準語は田舎者が訛りを隠す為に考えた言葉なんやって。

ぼく関西弁って嫌いなんですよ
って、まずストレートに「感情起因です」と宣言してるところはちょっと面白い

今度からそいつにだけは英語対応でいんじゃね

せやかてｋ

学生なのに社会を語るとこもなかなか面白い
「社会で通用しないよ」は社会人にしか使えない必殺技やぞ

近畿地方ではない西日本から大阪に引っ越して半年。
この前テレビで「大阪人は他府県から嫌われてる」て、地元では見たことない番組をやってた。
それを見てから「大阪人って嫌われてるんだー」て思ってたんだけど、実際どうなの？

関西弁ウザイとかソースorしょうゆなんてどうでもいいだろ！とかやってたけど。

そうでっせ
かないまへんな

だいたい合ってる

こういうマウンティング取る人ほんっとに多いよね
下品下品ってよく言うが完全な主観であって客観的事実ではないんだよ

そもそも標準語って関東人でもまともに喋れる奴いないっつーの
マスコミが関東至上主義で自分たちを「標準」と思い込みたいんだろうけど
「明治に作られた共通語」でしかないのにどんどん捻じ曲げて行ってる
政府に方言を禁止された地域の奴らも関東弁を必死で喋って関西人を攻撃する傾向にあるけど
批判や攻撃すべき対象は明治政府や馬鹿にした明治の東京人だろう
なんでそれを突っぱねた関西人を敵視するんだろうか

美人で気になる子にマウンティングしてる男子か？
かっこわる
こうゆう話偶に聞くけど、これで好かれると何故思えるのか不思議に思う

あとここも鬼女速と運営が同じになったおかげで
地域対立ネタ（特に関西や東北被災者を中傷するネタ）が増えたね
アクセス数やコメント数が増えるのは分かるけどお前らマスゴミとか言って叩くなよ

関西人生まれでもない帰国子女が
関西にちょっと住んだだけでインプットされちまった外人みたいな感じか？

標準語使えめんどくさいから

※11みたいな人本当めんどくさい
関東関西の対立煽り飽きないね～

その後の報告も欲しい(ゲス顔

処世術として関西弁は控えたほうがいいと思う！
何故なら自分が関西の人とやり取りしたときにメールや事務連絡にも関西弁が入ってることにびっくりしたから
発表のスライドの中にも関西弁が入ってることが多いしそれはどうしても目立つ
これって一部の関西人って思われてるけどたぶんそうじゃないと思う
報告者の人はメールとかには関西弁を控えてるって書いてあって、かなり自重してるとわかったけど関東の人は方言が急に出てくるだけで身構えるし何かを勘ぐったり変な印象を持ったりする
仲いいと全然気にならないんだけどね
関西を離れてるときだけは気を付けたほうがいいとは思う
あくまで処世術として

よっぽど目に余る関西弁だったんじゃないのｗ

報告者がイギリス人とのハーフだから、もしかしら俺が常識を教えてやったと報告者を狙っていたんじゃないの？
どっちのしろ気持ち悪いｗ

報告者は関西弁というか京都弁なのかな？
上から目線に思われやすい京都弁使ったからプライドの高い男が反応したとか？

京都弁が上から目線なんてことはない。
京都人の生き方が上から目線なんであって、言葉だけをとるならむしろ腰が低いほう。

こういうの関西人だけだよね
九州人も東北人も方言を前に出さないのに
一部の関西人がこうだから目立つ
目立つから叩かれるんだよ

自称大阪人の中にたまにうざいのがいるせいで嫌われてるってのがあるな
関西語圏ではないどんな場所でも絶対に関西弁を意地になって使い続ける、それがアイデンティティになっちゃってるタイプ
ついでにノリまで強要
このタイプに会うと多数の人に関西弁アレルギーが発症してしまう

※17
一部の関西人だけだと思います
仕事場によっては関西圏でも標準語対応当たり前です

河内弁ならともかく高校から京都なら京都弁かな？
山村紅葉のイメージ

この手の話題では必ず「標準語」について揉めるよねｗ
「東京弁は標準語ではない」だの「そもそも標準語なんてない」だのと末節でゴチャゴチャゴチャゴチャするｗ

※6
なんやてk

標準語　明治政府が制定して戦後に廃止された言葉
共通語　NHKが放送で使ってる言葉
東京弁　東京人が日常的に使ってる言葉

まぁ、上品には聞こえないな。関西弁

関西弁というくくりがデカすぎるといつも思う

でもまぁ社会に出て「関西弁しか話せないから話さない」はマイナスでしかないわな

でもまぁ社会に出て「東京弁しか話せないから話さない」はマイナスでしかないわな

自称東京人の中に高確率でうざいのがいるせいで嫌われてるってのがあるな
東京弁圏ではないどんな場所でも絶対に東京弁を意地になって使い続ける、それがアイデンティティになっちゃってるタイプ
ついでにノリまで強要
このタイプに会うと多数の人に東京弁アレルギーが発症してしまう

うちの近所の高校に金髪美少女（碧眼）がいたことがあったけど
広島弁ばりばりでびっくりしたの思い出した。
広島だから当たり前と言えば当たり前なんだけど、なんとなく片言であってほしかった？というかなんというか

一部じゃないと思ったのは客員だったり偉い立場の人はあんまり関西弁を隠そうとしないから
一部だけってことは絶対ないと思うんだけどなぁ
仲がいいなら全然直す必要なんてないし自然体のほうが楽しい
関西弁を隠すことにはほとんどの関西の人が絶対に抵抗を持ってると思う
こっちにいるときは合わせたほうがいいと思うけどごめんねって意味で言っただけ…

書き言葉でさえ、ネタでなく方言使う奴は気持ち悪い
リアルの話し言葉では、相手にわかりやすく話そうという気があるかないかで印象が違う
共通語で話そうとしててちょっと出ちゃうのはポイント高い

※33
オウム返しするほどくやしかったってことは、さてはお前アレルゲンだなｗ

※24
当たり前の事をしない奴がいるから目立っちゃうのよね

まあ、話せないっていうのはなあ
とりあえず文章口に出してみればいいのに

酔っ払って迷惑LINE連発する東京人に言われてもw

関西弁ととか訛りとか、別になんとも思わない。キライじゃないし。
とにかく、病人に絡んでないで、放っといてやれって思う。

関西人はまぁ見た感じ粗暴な感じだけど、関東人は陰湿な方へ屈折してる印象だな。

関西弁が嫌われるのは、話し相手がみな関西弁の語彙を知っていて理解できて当然という前提で使うからだよ。

※42
それはどこの方言でもあるでしょ
これって方言だったの、ていうのは

米朝師匠の話し言葉
北野武や浅香光代の話し言葉
どっちが下品で汚いんだろうなｗ

報告者が一個もこの感じの悪い奴が関東人とも東京人とも言っておらず
本スレなんかでも東京の奴が報告者を擁護したりしてるのに
関西人が不快になる、まとめ記事の米欄で関東（東京）が叩かれる流れは異常
大阪辺りのお好み定食のまとめなんかも
東京奴等や関東人はわりと擁護してるのになぜか関西人が関東ディスってたり

有名な「高菜食べちゃったんですか？」コピペの九州のラーメン屋の
高菜を先に食べる他、関西弁を使用で店主が嫌いだから出禁って記事で
そのラーメン屋を東京だか関東のラーメン屋と勘違いして
一個も東京も関東も関係ないのに関西人が九州じゃなくて関東ディスってるの思い出したわ

※45
福岡在住だったけど、あのコピペは東京の話だと思ってたなｗ
数年後にラーメン屋検索してて地元の店だと分かったｗ

麺が微妙らしいから行ってないがｗ

関西弁はむしろ好きだけど、確かに関西出身の人って関東にきても
関西弁を貫き通す人が他の地域よりかなり多いよね
別に何も悪い事じゃないとは思うけども

自分は広島出身だけど関東にいる時は広島弁一切喋らないから
出身地答えると驚かれるし、そういえば関西以外の出身者の人も周りは皆標準語で
それが世間的にも普通って感じだよね。
時々出ちゃうとかはあるけど
関西出身で完全に標準語の人には一度だけしか会った事無いわ

ざまぁ

関西批判だから東京人ね。みたいなのは止めて欲しいわ。
東京人は関西とか何とも思ってない。関西弁も方言の一つってだけ。
そして東京にも当然、方言はある。「歩いて（あるって）」みたいなのもそう。
別に東京の人間は教科書どおりの会話をしてる訳じゃない。

米47
標準語ってなに？ｗ

スティーブン・セガールも関西弁やで

東京人は「東京に来たら方言はやめろ」と言うのに東京から出ても東京弁はやめない

通じさえすれば何弁でも良いだろと思うんだけど何が駄目なんだろ
皆やってるのになんでお前達はやらないんだ！みたいな感じか？

東京は事実上の首都なんだから当然日本中から人が集まる
意志疎通に齟齬が生まれないように皆言葉を覚えて気を遣う
生まれながらの東京人だって一部の人や老人を除いて地元以外で下町言葉丸出しなんて奴はいない
関西人だけがそんなこと知ったことかと関西弁丸出しでしゃべる
嫌われない訳ないわな
そんなの通用するのは学生の内だけ

優しいなぁ。
俺なら「そうですか、じゃあ嫌われてもしょうがないですね（標準語）」で終わりだな。
直す気など無いが。
標準語（）の文章書くなら国語習ってる人間なら誰でも書けるんだよ英語書けるのと英語喋れるのはまた違うだろバーカって言いたい。

まだ標準語で書けるだけマシだわ。
自分は関西弁以外の表現がどうしても出てこないしわからない単語が未だにある45歳。
方言差別イクナイ

標準語がーの無知自慢はもういいよ

普段同調圧力ガーとか言う奴がこういう事言ってたりするから不思議
そもそも通じない言葉でなければ方言なんて本来非難されるなんて事はおかしいんだよ
方言撲滅運動でもしたいわけ？

言い訳がましいな。酔ってそれって明らかに本心じゃん。
そんなに関西弁が聞きたくないのであれば外国いけばいいと思うわ。
日本にいたらテレビでも普通に歩いてても聞こえてくる可能性は十分にあるんだから。
下手したら外国でも聞こえてくるかもだけれど。

下品で上から目線ってw
投げてすぐ自分の頭にブーメラン刺さっててわろたw

九州だけど、なんの違和感もないよ
テレビでよく聞くし

心配するな。関西人はそれでなくても忌み嫌われている。

気持ち悪いなあ
関西から引っ越して転校してきた子イジメる小学生みたいｗ
大人になるのが20年遅いわ

※21
生き方が上から目線わろた

会社でいろんな地方出身の人がいるけど、
ずっと方言のまま喋ってる人って関西出身の人だけだね
他の人はイントネーションがたまにあれ？ってくらいで標準語で喋ってるよ

この後の反応もっとみたかったぁぁぁー！！

てめぇのが社会でやってけねぇよって。まだこいつ学生じゃん

職場以外は方言でもいいんじゃないのと思うけど

※65
標準語喋っとるつもりでも、方言と知らずに使っていることは、地方出身あるあるだぞ。
他県出身の子と喋ってて、実は方言だった！！と知って愕然とした単語や言葉は結構あるし。
※65は、周囲に気を抜けない人認定されてて、他の地域出身の人たちも気を貼って標準語で喋ってるんじゃないかな。

まだ標準語釣りやるの？

関西弁は「語彙の方言」ではなくて「イントネーションの方言」だから
国語の教科書が関西弁のままでも読めてしまうので
昭和の頃（高度成長期）など
特に厳しい先生に当たらない限り矯正される機会がなかった。

関西の中でも人口の移動の少ない地区だったら
小学校の授業も全部関西弁だったりした
（そもそも先生が標準語をしゃべれない）

なので、地元を離れるまで自分がばりばり関西弁だと自覚していない人すらいた。

今でも大坂市営地下鉄のアナウンスの駅名のイントネーションは
関西なまりが採用されているよ。

※68
なんかすごいズレてるっていうか…上２行はどう関係があるのかわからない
下２行についても会社にいるんだから一対一で喋るだけではないよ
複数人数で話したり、周りで喋ったりしてる声が聞こえてくるでしょ

大阪行って1番驚いたのが、駅のアナウンスが関西弁だったこと。
九州の中では都会に住んでるけど、流石にアナウンスは標準語使ってるよ。
「大阪で標準語なんか使うてると、お高く止まってはると思われんで」
みたいなこと言われた。

私関東の片田舎で生まれそだったのに関西イントネーションあるって言われたときはびっくりしたわ

東京行って1番驚いたのが、駅のアナウンスが東京弁だったこと。
日本の中では都会に住んでるけど、流石にアナウンスは共通語使ってるよ。
「東京で東京弁以外使うてると、お高く止まってはると思われんで」
みたいなこと言われた。

※72
土地の言葉なんだからその土地でつかわれるのは当たり前じゃない？
別におかしいと思わないけど

通じりゃいいんだよ

電車のアナウンスが～とか言っても、ちゃんと喋ってる人のは意味がわかる
ちゃんと喋ってない人のは、何弁でもわからん
（関西の私鉄にその手の無駄な「芸」が多いのは認めるｗ）

関西弁って目の敵にされるが、普通に意味は通じるんだよ
通じない方言と一緒に論じるのはやっぱり違う
方言が一切許せないくせに自分は方言を使ってることを知らない関東弁者が暴れてるだけのことじゃないのか

逆はともかく話し言葉が方言でも気にしないけどなぁ
逆言われたらどう思うんだろうね。
大阪にいるんだから関西弁しゃべれや、見下してんのか、って。

関西弁でも東京弁でもない方言使いからすると
自分のホームでない場所や気を使う相手や付き合いの浅い相手には
出来るだけ共通語に寄せて話すようにしてる
よく「関西から東京に来ても関西弁を直そうとしない」と言う話になると
「東京から関西に来ても関西弁に直そうとしないくせに」みたいに返してるな見るけど
全然対等な話じゃないよなぁと思ってる
所謂「共通語」には関西弁より東京弁が圧倒的に近いから……
よそから見ると関西弁の人（一部）は張り合い過ぎだと思うんだ
いくら大阪とかも都会であっても、現在は東京が中心なんだから仕方ないじゃないか？
確かに東京弁の次にはメジャーだとは思うよ？
マイナー方言の者からしてもテレビの芸人とかの影響で意味はほぼわかるよ
でも「通じてるからいい」と押し通すのが自然なほどは「共通語」としての地位は確立してないと思うわけです

でも、ネイティブ関西人って関西以外から来て関西弁テイストになった人を一番毛嫌いしたり馬鹿にするよねｗ

※52
だってお前らエセ方言をバカにするじゃん
バカにされるから気軽にその地方の言葉を使えないんだよ

※78 の言うことはもっともです。
でも、No.2 ではあることは認めてるくれてるわけです。

落語という芸能があります。
東京と大阪、まあ大阪（というか上方）は米朝師匠が相当に頑張ったわけですが、その二つが両立しています。

漫才という芸能もあります。
東京と大阪、まあ吉本が頑張ったわけです。

別にそこに博多や名古屋や仙台があって並び立っていても悪くはないのですが、
昔から、また今のところ、そういうことになっています。
一つには、京都の存在もあるでしょう。

その一方が排斥されるのは寂しい、という気持ちも、きっと関西人にはあるのです。
知らんけど

米78
釣り針が長すぎるな

ちなみに標準語は東京の山の手言葉と上方の皇室言葉がベースだから東京だけが標準語に近いわけではないｗ

共通語のベースは標準語なのに東京だけがーはただのキ/チガイ

俺はその「共通語」なるものがわからんのだが、※28 の定義に沿って考えていいのかな
俺はその「共通語」と「標準語」の違いがわからんのだが、具体的に教えてくれたら嬉しい

「共通語」には、語彙だけではなくイントネーションも含む、とかそういうこと？

標準語　明治政府が制定して戦後に廃止された
共通語　NHKが放送で使ってる
NHKのアナウンサーが原稿を読んでる時のアクセント、イントネーションが共通語

早く元気になーれ

OK、Wikiった。結果、

「共通語」は、「標準語」の語彙の範囲での話し言葉
「標準語」こそ、「NHKが放送で使ってる言葉」

がふさわしい感じだと思った

（Wikipediaから引用）
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E9%80%9A%E8%AA%9E#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E5.85.B1.E9.80.9A.E8.AA.9E

> ただし、2014年現在の日本では、方言の違いを超えて誰でも共通に理解しあえる言語づかいのことを共通語という場合がある。例えば、青森の人と鹿児島の人がそれぞれの方言で会話しようとすると相互理解が困難であるが、どちらにもよく知られている標準語を基本とした言葉を話せば、互いの意思疎通を容易にすることができる。 ただ、共通語は規範とされる標準語とは違い、マスコミや広範な人の移動などを通じ自然に形成された言語である


「共通語」ってのは「通じりゃいいんだよ」って話になってませんか正直なところ。
関西弁はどこまで「共通語」に現状なっているか、という話にしたいと思った俺。

まあ、ちょっと嬉しかったなこのWikipediaの「共通語」欄

これは方言関係あらへんわ。
ただの基地外マウントマン案件

Wikipediaｗｗｗ

ここまで普通に標準語で書いてるのに喋れないってどういうこと？って思ったけど、例えば英語って言われれば確かに書けても発音できないわ
職場にもどうしてもイントネーションは関西になる人がいて、でも頑張って標準語喋ってる感がすごく出てるから好感は持っても高圧的とか下品なんて感じないな
でも別の人で、ここでは違う意味になるからその単語は通じないよって伝えたのに繰り返してくる人にはイラっとしたことがある
伝えた時も気をつけるねとかじゃなくて、ふ〜んって感じで一切歩み寄りを感じなかったし、思い出してまたイライラしてきたけど、逆の立場で〇〇の言葉を話せor話すなって言われても無理だと思うからイライラしにようになりたい

関西人何人おると思てんねん

ちなみに西半分のかなりが、関西弁に割と近い言語やで
（本州北側とシコク九州南側を除く）

嫌いってｗ
知らんがなｗｗｗ

※92 あの、人口の話はしないほうがいいよ（ﾎﾞｿ）

もし東海地方や福井以西の北陸が全部「西日本」なら東西まあいい勝負するんだけど、
愛知は関西でも西日本でも関東でも無い感じでアレだし
（岐阜や三重は、それなりに関西な部分も多いんだけどね）

それに九州の人は、西日本ではあっても関西ではない！って思ってるわけだし。

おれは埼玉と千葉の人口見て、あー今はそういうことになってんだ、って思ったから、人口はまあ、関東つえええ、でいいやと思ってる

> 福井以西の北陸
じゃない
福井以西の北陸・山陰、だった
言語圏好きだけどめんどくせー。

※92
福岡出身だけど、関西弁と同じにされたくないよ。
博多弁は、あんなに汚い言葉遣いしないよ。

※94
確かに九州地方も西日本だけど、西日本＝関西圏な扱いされてるから微妙ｗ
でもこれは中国地方や四国地方もそうじゃない？
「西と東ではこんなに違う！」
ていうのは大抵、関西と関東だったりするし。

一部のガラの悪い関西人のせいで関西弁がイメージ悪くなってるんだろうなと思う

関西でも関東でもない人間から言わせれば、違う地方の人と話す時には
標準語というか関東弁みたいのを使おうとは思うけど
関西弁を使おうとは思わない
たぶん関西に行っても関西弁ではなくて関東弁を意識して使うと思う
関西弁が共通語たりえるかというのはそういう点で否という感じかなぁ
親しい間柄の話し言葉としては関西弁もまったく気にならないし
むしろ好きだけどね

※96
四国はそれなりに関西（徳島香川の印象がでかいのか？）
中国はぼんやりしてるが、ぼんやりしてるのが中国のいいところ（怒られそう）
広島ヤクザの映画の影響もあるのか、山口出身者がなぜか関西に馴染みやすいのが
悪いのか、中国は関西圏な雰囲気

それぞれの出身の人の異論はもちろん受け付ける

※99
勝手に関西圏にするのやめてよ

※100 どこか言ってよ。※99は極端に言ったんだからｗ

アメリカ人から「日本語なまりの英語は気持ち悪くて嫌いです。止めた方がいいですよ。社会で通用しませんよ。英語を書くことができるんだから、普通に話すこともできますよね？」
って言われるようなもんかねぇ。無理だよ。

※98 みたいな人が、関東出身者にも多いのなら、これは素敵だ
それに甘えず、ちゃんとその時点での「共通語」を喋る関西人も増えて欲しいとも思う
ただ、イントネーションには突っ込むな、そこは優しさを最大限発揮するんだ

てなことでいいと思いました
俺は東京出身だが、埼玉出身だが、千葉出身だが、うんたらかんたら！が無いのは、
生暖かく見守ってくれてると信じることにするよ！うん。うん・・・
関東人って冷たいよ実際

※103
男女問わず、共通語に寄せようとしてたり、普段はほぼ共通語なのに
ちょっとした所に出るイントネーションやお国訛りはキュンとするポイントだよ
好感度高い
話も広がるしね
「関西弁（○○弁）で何が悪い！」とばかりに押されると「あ、合わせたりとかしたくない自分自分の人なんだな」と思える
本当にそれしか出来ない人（お年寄り）とかはまた別だけどね

イントネーションといえば、埼玉人から「2」が訛ってると難癖つけられたことがあったなー。
「2(に)」をどうやって訛れっていうんだろ。
念のため、東京出身東京育ちの上席に確認してもらったが、問題なかった。

ちな関西や東北みたいにイントネーションが極端に違う地域じゃない。
イントネーションを指摘されたのは、後にも先にもあの1回だけだったな。

沖縄在住
正直、関西弁で話しかけられるとイラってするときが多い
真顔で話されると怒ってんの？って感じるし笑顔でも
上から目線な感じはどうしても感じる。なんでだろうね？

※106
分かる。でもそれは異文化の違いとしか言いようがないかな

「～やんな？」が顕著
内輪ではそれでいいだろうけど、他県民が聞き取るとニュアンスが違うわ

意識したつもりでも、微妙なイントネーション？の違いや無意識の訛りが出て標準語を話すっていうのは結構難しかったりするよね。逆に関東の人がなんちゃって関西弁話すと違和感あるみたいに。訛りに突っかかってくるのは本当にうざいわ。